!!!POZOR SPOILER VŠECH DÍLŮ SERIÁLU A VŠECH KNIH!!! Teorie z Písně a z Hry
Nedávno se s odvysíláním páté série objevil problém se s spoilery. V diskuzi !!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY icefire.cz/forum/discussion/51359/spoiler-teorie-ve-svete-asoiaf-pouze-knihy#latest je problém, že spoustu lidí začalo své teorie odvíjet od dění v seriálu a tím vyzrazovat děj čtenářům. Já jsme se tedy rozhodl zaměřit na skupinu, která četla všechny knihy a viděla všechny díly seriálu a chtěla by ovšem volně diskutovat. Já se tu pokusím tedy uvézt pár teorií na děj ve Vichrech Zimy. U některých s přimíchám informace ze seriálů. Prosím debatu o tom o rozdílech seriálů a knih a jak se budou moc nakonec lišit směřujte sem icefire.cz/forum/discussion/51767/spoilery-rozdily-v-serialu-spoiler-vsech-knih-a-epizod-serialu. Tenhle topic zakládám, protože chci vytvořit místo, kde se bude moct argumentovat i informacemi ze seriálu a nedocházelo k nepříjemnostem v ostatních diskuzích. Jinými slovy, chcete-li neomezeně fantazírovat, jste na správném místě. :dance: Zároveň bych poprosil, zdržte se diskuze o tom jestli je nebo není závádějící používat informace ze seriálu, když může kniha a seriál skončit různě. Bez tak se to z a) bez Vichrů nedovíme a za b) jde mi o práci se všemi dostupnými informacemi.
Zde předkládám teorie, které jsem četl na internetu, viděl zde v diskuzích nebo mne sami napadly. Neuvedu žádnou z teorií zmíněnou Starkem z Hor v jeho vláknu, ale samozřejmě je i tady účelem, aby jste vymýšleli svoje a diskutovali o všech konspiracích známých i neznámých. A konec mého vykecávání zde seznam:
1. Melisandra v Tanci zmiňuje, že k jejímu klamavému kouzlu je potřeba věc, která patří člověku, jehož podobu chce vytvořit. Mimo jiné zmiňuje váček s kůstkami. Dostala se nějak Melisandra k Davosovu váčku pro štěstí o nějž přišel na Černovodě a chce ho využít k vytvoření falešného Davose a zvýšit tak svou kontrolu nad Stannisem?
2. Brynden Tříoká Vrána je ve skutečnosti Bílý Chodec. Odpovídalo by tomu to, že se v seriálu objevil Noční Král jako jeden z Chodců, tudíž je možné, že někteří Jiní byli případně všichnni byli původně lidmi.
3. Jiní jsou ve skutečnosti změnění lidé, kteří používají černou magii. Viděli jsme, že Qyburn dokázal vytvořit nemrtvého Gregora Cleganea. Není tedy možné, že Jiní jsou původně lidé používající magii podobnou té Qyburnově?
4. Jiní původně obývali celé Západozemí, Zeď postavili na obranu proti lidem(led je elementem Jiných a z ledu je tvořená Zeď.)
5. Stannis Baratheon je valonquar, popřípadě někdo ze Starkových dětí nebo Písečných hadů. Valonquar znamená mladší bratr nebo malý bratr, ale bylo někdy řečeno čí mladší nebo malý bratr to má být? A může být valonquar i osoba ženského pohlaví_
6. R'hllor je ve skutečnosti Velký Jiný a Melisandru ovládá skrz špatné vize.
7. Noční Král se oženil s Jinou popřípadě nemrtvou ženou, aby předešel válce sňatkovou politikou, když Jiní chtěli dobýt zpátky to o co přišli.
8. Varys je bastardem Šíleného krále, proto ta vysoká pozice v radě velká důvěra, kterou mu Aerys svěřil. Příběh o dětství může být smyšlený.
9. Tyrion je ve skutečnosti dítě Aeryse a Joanny.
10. Rhaegar Targaryen byl Azor Ahai a jeho zabitím odsoudil Robert Baratheon a povstalci celé Západozemí.
11. Robert Strong má hlavu Robba Starka. Stark se dá z němčiny přeložit jako Strong = Silný
12. Pod Zimohradem spí drak, popřípadě leží mrtvý Targaryen
13. Stannis napsal růžový dopis po tom, co odhalil, že ho Melisandra oklamala s upálením Manceho Nájezdníka. Počátek nesvárů mezi Stannisem a Melisandrou v seriálu může být nahrazeno rozepřemi po upálení Shireen.
14. Aegon je potomkem Rhaegara a Lyanny a dvojče Jona.
15. Quaithe je ve skutečnosti Rhaella Targaryen matka Daenerys.
16. Oberyn otrávil Tywina stejným jedem, který použil Tyrion na Cersei ve Střetu Králů a proto byl Tywin ve svou smrtelnou noc na latríně.
17. Ser Barristan padne v bitvě u Meeren. Stejně tak Hizdar
18. Euron Greyoj je Daario.
19. Val upálí Shireen, protože vyvolá epidemii šedého lupu mezi divokými. Popřípadě Melisandra obětuje Shireen pro oživení Jona Sněha.
20. Všechno se to Nedovi zdálo a probudí se pod čarostromem zpátky na Zimohradě.
:-D
Zde předkládám teorie, které jsem četl na internetu, viděl zde v diskuzích nebo mne sami napadly. Neuvedu žádnou z teorií zmíněnou Starkem z Hor v jeho vláknu, ale samozřejmě je i tady účelem, aby jste vymýšleli svoje a diskutovali o všech konspiracích známých i neznámých. A konec mého vykecávání zde seznam:
1. Melisandra v Tanci zmiňuje, že k jejímu klamavému kouzlu je potřeba věc, která patří člověku, jehož podobu chce vytvořit. Mimo jiné zmiňuje váček s kůstkami. Dostala se nějak Melisandra k Davosovu váčku pro štěstí o nějž přišel na Černovodě a chce ho využít k vytvoření falešného Davose a zvýšit tak svou kontrolu nad Stannisem?
2. Brynden Tříoká Vrána je ve skutečnosti Bílý Chodec. Odpovídalo by tomu to, že se v seriálu objevil Noční Král jako jeden z Chodců, tudíž je možné, že někteří Jiní byli případně všichnni byli původně lidmi.
3. Jiní jsou ve skutečnosti změnění lidé, kteří používají černou magii. Viděli jsme, že Qyburn dokázal vytvořit nemrtvého Gregora Cleganea. Není tedy možné, že Jiní jsou původně lidé používající magii podobnou té Qyburnově?
4. Jiní původně obývali celé Západozemí, Zeď postavili na obranu proti lidem(led je elementem Jiných a z ledu je tvořená Zeď.)
5. Stannis Baratheon je valonquar, popřípadě někdo ze Starkových dětí nebo Písečných hadů. Valonquar znamená mladší bratr nebo malý bratr, ale bylo někdy řečeno čí mladší nebo malý bratr to má být? A může být valonquar i osoba ženského pohlaví_
6. R'hllor je ve skutečnosti Velký Jiný a Melisandru ovládá skrz špatné vize.
7. Noční Král se oženil s Jinou popřípadě nemrtvou ženou, aby předešel válce sňatkovou politikou, když Jiní chtěli dobýt zpátky to o co přišli.
8. Varys je bastardem Šíleného krále, proto ta vysoká pozice v radě velká důvěra, kterou mu Aerys svěřil. Příběh o dětství může být smyšlený.
9. Tyrion je ve skutečnosti dítě Aeryse a Joanny.
10. Rhaegar Targaryen byl Azor Ahai a jeho zabitím odsoudil Robert Baratheon a povstalci celé Západozemí.
11. Robert Strong má hlavu Robba Starka. Stark se dá z němčiny přeložit jako Strong = Silný
12. Pod Zimohradem spí drak, popřípadě leží mrtvý Targaryen
13. Stannis napsal růžový dopis po tom, co odhalil, že ho Melisandra oklamala s upálením Manceho Nájezdníka. Počátek nesvárů mezi Stannisem a Melisandrou v seriálu může být nahrazeno rozepřemi po upálení Shireen.
14. Aegon je potomkem Rhaegara a Lyanny a dvojče Jona.
15. Quaithe je ve skutečnosti Rhaella Targaryen matka Daenerys.
16. Oberyn otrávil Tywina stejným jedem, který použil Tyrion na Cersei ve Střetu Králů a proto byl Tywin ve svou smrtelnou noc na latríně.
17. Ser Barristan padne v bitvě u Meeren. Stejně tak Hizdar
18. Euron Greyoj je Daario.
19. Val upálí Shireen, protože vyvolá epidemii šedého lupu mezi divokými. Popřípadě Melisandra obětuje Shireen pro oživení Jona Sněha.
20. Všechno se to Nedovi zdálo a probudí se pod čarostromem zpátky na Zimohradě.
:-D
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Docela dobré a přehledné, kombinuje seriál i knihy.
Vzpomněla jsem si na to v souvislosti s poznámkou z prvního dílu sedmé série, kdy Jon přirovnal Sansu k Cersei. A myslím, že tam je opravu hodně podobností, ve smyslu role loutky a nástroje a stupňující se frustrující bezmoci s tím fakticky cokoli udělat. Možná tu máme předobraz Cerseiny nástupkyně...
Pokud jde o Stalingrad, převahu měli, ale ne zas takovou, aby byla sama o sobě rozhodujícím faktorem. Je třeba si uvědomit, že opět navzdory převládajícímu přesvědčení lidský potenciál Ruska nebo v tomto případě SSSR zas až tolikanásobně Němce a jejich spojence nepřevyšoval. Jen těch spojenců na východní frontě bylo kolik: 530 000 Finů, 500 000 Rumunů, 400 000 Maďarů, 400 000 Italů (víc než v Severní Africe), přiznám, že nevím kolik Slováků, ale mám za to, že přes 100 000 to bylo a ani dobrovolníků ze Západní Evropy nebyl zanedbatelný počet (jen Francouzi sestavili celou divizi SS).
Pokud jde o ztráty, tak u Stalingradu to bylo cca 1,1 milionu na sovětské straně (mrtví, ranění zajatí, nezvěstní), vs. 850 000 na straně Osy (ne samozřejmě jen Němců, ale vedle nich zejména Rumunů a Italů). tedy ano, sovětské jsou vyšší, ale není to několikanásobek.
Ještě co se týče těch nekompetentních zásahů shora, to se zase týkalo obou stran, jak Hitlera tak Stalina. Docela mě pobavil jeden dokument, který vypočítával, jak kdyby Hitlerův pokyn v průběhu léta 41 nenařídil skupině armád střed změnit směr na jih, mohla být Moskva dobyta před zimou. Ale zároveň by dle autora tohoto scénáře měly být stejně nekompetentní zásahy Stalina na druhé straně zachovány :)
Čímž pochopitelně naprosto nijak nepopírám, že sovětské velení (a to i bez pana "ocelového") zvláště v první půli války bezohledně životy vlastních vojáků plýtvalo a mrhalo.
Co se týká počtu vojáků, tak pokud počítáš i rumuny, italy atp., tak rusové neměli zas tak velkou převahu, ale italové atd. se kvalitativně nemohli rovnat němcům nebo rusům.
A ohledně zásahů zhora - pokuď vím tak většinou šlo o rozkazy typu neustupovat za žádnou cenu a to na obou stranách, akorát s menším rozdílem - když rusáci přišli o 300 tis. vojáků, tak to bylo každýmu jedno :D, protože dokázali doplnit stavy během pár měsíců, kdežto když Hitler zakázal Paulusovi pokusit se probít z obklíčení, tak se z toho němci už nevzpamatovali (poslední pokus provedli u Kursku a od té doby, myslím, jenom ustupovali).
PS těch finů bylo vážně tolik? - to musela být tak polovina obyvatel Finska :D.
Co se týče sovětských porážek roku 41 a ve Finsku, tak byl podle mě jedním z hlavních viníků nedostatek důstojníků po Stalinových čistkách (můžeš mět 20 mil. vojáků, ale když jim nikdo neřekne, co mají dělat, tak jsou ti k ničemu :D).
Rudá armáda navíc měla velkou výhodu v kvalitě a počtech nasazené techniky. Zejména v tancích a dělostřelectvu, tam sovětská technika excelovala.
Ve Finsku Sověti prohrávali díky Vorošilovi a neschopnému velení, jakmile se velení ujal Timošenko, s nímž dorazili schopnější důstojníci, tak se situace začala obracet ve prospěch Sovětů.
Co se týče výhody v kvalitě a počtech techniky, tak měli výhodu hlavně v počtech. Nejpoužívanější tanky - Pz. IV a T-34 byly víceméně srovnatelné.
Alt Shif X při teoriích bere v potaz i knihy, takže pojem "valonquar" rozebíral i z tohoto pohledu.