!!!POZOR SPOILER VŠECH DÍLŮ SERIÁLU A VŠECH KNIH!!! Teorie z Písně a z Hry

Tyrion Lannister

Krisa

@Jay Práce - jezdila jsem na šetření do nejrůznějších lokalit :).
A taky už končím, ale je fakt zvláštní, že nejkritičtější cestující v hromadné dopravě jsou často tací, kteří by raději měli mlčet a šoupat nohama.

hodor_the_king

Magister_Peditum

Achileus

@Magister_Peditum A Rickon?

Magister_Peditum

DanielSvatoš

*Ošu

Magister_Peditum

No, jo... :-D

Jay

Magister_Peditum

Tyrion Lannister

Komentář přesunut

Magister_Peditum

Komentář přesunut

Dreamer

@Magister_Peditum hádám, že se Brienne pomstila a možná si stihla i uvědomit, že rudá kněžka je cennější žívá (rozhodně se neřadím k fandům Melisandry) než mrtvá, bylo by to stejně absurdní v této situaci Melisandru zabíjet, jakoby kdyby Davos vyzval Brienne na souboj, to k jeho charakteru nesedí, nějaká zaslepená zášť a touha po pomstě. Jinak myslím, že seriál se vzdaluje od průběhu děje v knihách stále víc, pochybuji že v knihách se někdy Starkové setkají, maximálně tak v posmrtném životě...

svoa00

@Dreamer Tak oni se malí Starkové často vzájemně považují za mrtvé :D Ne, nesetká se nikdo z nich, ty hořkosladké vzpomínky jsou právě jenom to - vzpomínky na lepší časy. Dokonce i optimistka Sansa zmiňuje Aryu mezi svými mrtvými sourozenci. Starčata jsou takové ty mladé postavy, které musí rychle vyrůst a učí se nejtvrdším možným způsobem.

Dreamer

@svoa00 ach jo, to bych snad i probrečela, kdyby se opravdu setkali alespoň někteří ze sourozenců, GRRM vůbec nemá smysl pro drama :D

sfik

@Dreamer @svoa00 Já si stále držím tu jiskřičku naděje. Že třeba Martin umře a dopíše to po něm nějaký univerzální dědic a milovník happyendů v jedné osobě :D

Thanatos

Magister_Peditum

@Thanatos Jako, že tam budou ležet vedle sebe? :-D

dadkov

myslím si že Davos pôjde so Stark koalíciou a dostane úlohu dostať zo zimohradu Rickona keďže je skúsený pašerák ale pri tom pokuse zomrie

Svetlana

@Thanatos alebo vsetci ti mrtvi a nespaleni Starkovia v krypte nieco strazia?!

Stark z hor

Dreamer

Já velmi doufám, že původ Jiných se v knize nebude nijak vysvětlovat. Kdo je potom velký Jiný? Proč to časově nesedí? Proč není v legendách ani jedna zmínka o tom, že se lidé ve válce museli potýkat i se supervojáky z ledu? Proč se Jiní objevují na scéně poprvé až po tisících let? Navíc invazi mohli spustit až při Dlouhé noci, sluníčko jim nesvědčí tolik jako v seriálu. K čemu by byla super zbraň, kterou by Děti ani jednou ve válce nepoužily, nebo to byla jen vyjednávací páka, kterou pak daly k ledu?
Děti vládly silnou magií, hlavně jejich Zelenověštci, kteří dokázali potopit kus kontinentu, takže zas taková bezbranná jehňátka to nebyla. To už bych spíš vzala, pokud by nějak probudily Velkého Jiného, nějakého starého boha, kterému by nabídly oběti v podobě nezvaných příchozích, ale následně by ho pěkně nakrkly tím, že s lidmi uzavřely mír a bůh temnoty ostrouhal. V knize očekávám náznaky, které půjdou vyložit různě a nechci si je vysvětlovat klišoidním stylem seriálu.

sfik

Tyrion Lannister

@Stark z hor Taky jsem přesvědčený, že tohle tak nějak bude. Očekávat od Martina nějaký super originální scénář původu Jiných je naivní, celá Píseň je pozměněný středověk. Další možné scénáře nejsou o nic originálnější: mimozemšťani - no fuj tajbl; démoni z jiné dimenze, to je v podstatě to samé :D; démoni z pekel - to už je lepší, ale pořád ne moc originální. Jedině, jak by se tomu dalo předejít je, jak kdysi napsal flanker.27, že by si Jon oženil s Jinou a tím zabránil invazi. Tak či tak nezávidím Martinovi tuhle pozici, kdy mu vlastně moc neklišoidních možností nezbylo.

Jay

@Tyrion Lannister: Ale samozřejmě, jsou i originálnější řešení... (V jedné své povídce - byť zašifrovaně, tedy "nikdo nečetl" jsem nastolil teorie, že Jiní jsou "sazenice" čarostromů (jo, trochu pohyblivější a obranyschopnější, než je u nás zvykem... tak trochu je v tom inspirace v Trifidech, ale jen částečná, protože jde o stejný druh...) - proto tváře, proto na jihu žádný nový nevyrostl ani kdo pamatuje) :o) V kostce tak.
Ostatně, Jiní se stali agresivní až když První lidé začali houfně kácet Čarostromy... a popravdě, knižně čekám spíše provázanost s Čarostromy, než s Dětmi, ale -dá-li Martin- uvidíme.

Gepeto

Ja už si vo svojej pamäti ani nepamätám, či mi to napadlo tiež, alebo som bol proti :-k
Každopádne ako to tu tak čítam, tak naozaj ten nápad znie akosi klišovito.
Na druhú stranu sa mi to akosi páči.
A ešte mi to sedí so súčasne aspoň dvakrát použitým vznikom zombie skrze nejaký nevydarený pokus v sci-fi filmoch. Nie žeby Jiní boli vyslovene zombie.

Dreamer

Nebo je Děti mohly probudit nebo s nimi navázat dočasné spojenectví, za nějakou tu úplatu v podobě horké lidské krve, nemuseli je hned nutně stvořit, lepší by bylo vůbec to nevysvětlovat, prostě tam spali, možná úplně první obyvatelé Západozemí ještě před Dětmi.

sfik

@Dreamer Teda sorry, trochu mi to přijde jako čistá nenávist vůči DaD, protože jestli ti vadí "děti stvořily chodce" jako klišé a nevadí ti "děti uzavřely smlouvu s ďáblem (VJ)" a myslíš že to klišé není .. :D bez urážky :D přijde mi to jako jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet :)

Dreamer

@sfik proto preferuji nade vše možnost NEVYSVĚTLOVAT! D&D nefandím a hejtuju jejich tvorbu už nějakou dobu, upalte mě, já se za to nestydím :twisted: jinak to, že Děti stvořily Jiné, mi k nim prostě nesedí a nesedí mi to ani do historie, viz několik otázek:
Kdy je stvořily?
Proč je nikdy nepoužily?
Pokud je použily, jak to udělaly, že se jim to hned tak podělalo a proběhla revoluce a osamostatnění ve jménu Velkého Jiného, ale nikde žádné hory mrtvol nebo zombíků? Nebo si je ukládaly do mražáku na horší časy?
Pokud se Jiní rekrutují z řad lidí, musely by Děti rozšiřovat jejich řady unášením kojenců už během války s lidmi (opět žádná zmínka ani poznámečka nebo náznak) nebo Děti ve velkém potřebovaly unášet lidi na transformaci (nop, zase nic), aby vytvořily armádu, která by byla za pár tisíc let schopná zničit Západozemí. Možná to Jiní nasbírali po drobcích během těch stovek let, ale to už by musely být i větší žvance a někdo by si všiml. Nevěřím, že by se jelo stylem seriálu, kdy s nikým nehne ani smrt vysoce postaveného šlechtice.
Příchod Jiných je celkem vymezený v historii, dlouhá celou jednu generaci trvající zima a pak invaze během Dlouhé noci. Pokud by to bylo pár jedinců, Děti je mohly zničit, než posílili svoje řady, pokud tedy Děti nebyly pomstychtivé a ne zrovna bystré bestie.
Děti měly Zelenověštce, ti uměli předpovídat budoucnost. Po stvoření prvního Jiného mohli mít celkem nepěkné noční můry a zničit ten nepovedený výtvor včas, nebo opět viz předchozí, jak se rozmnožil na stovky, možná tisíce kusů atd. bez jakékoliv stopy nebo otisku v historii před dlouhou zimou.
Proč tedy o střetech s Jinými nejsou zmínky v historii před Věkem hrdinů a dlouhou zimou?
Děti Jiné nestvořily v době míru (nelogické) ani při příchodu Andalů, ti přišli dlouho po invazi Jiných.
GRRM sám popisuje Jiné jako cosi nelidského a cizího, něco z Jiného světa :other:
Myslím, že GRRM nám to takhle na plnou hubu nepráskne a ponechá prostor představivosti. :-P

sfik

@Dreamer Proto jsem taky "pro" nic nevysvětlovat. Ale jestli to bude v knihách i v seriálu stejně tak se nějak hroutit nebudu :) Btw. buď já nebo ty píšeme děti mohli(y) špatně, otázka je kdo :D

Dreamer

@sfik já nad tím několikrát přemýšlela, ale zjistila jsem, že vůbec netuším a nevědomky to y/i střídám, přeci jen nejsou to děti, je to rasa, těžko říct :-k to bude stejný hlavolam, jako diktát na velká/malá písmena.