Malíček a další intrikáři

Anonym

Okrem Lady Oleny je tu este jeden podozrivy a sice nas stary dobry Malicek.Ktoremu neverim ani jedno slovo ktore povie.

Bol to vlastne on kto celu hru o trony zacal.Nechal zavrazdit Lorda Arryna(jeho manzelkou).Lysa na jeho podnet posiela dopis svojeje sestre a takto do hry vstupuju Starkovia.Pricom podozrenie z vrazdy pada na Lannistrov.Bol to teda Malicek kto rody Starkov a Lannistrov postaval proti sebe.

Pre koho pracuje? Pre Tyrellov? Je to mozne(aj ked mozno iba docasne)...pretoze ,to bol prave Malicek ktory bol Tyrionom poslany,po smrti Renlyho Baratheona ,zjednat z Tyrellmi dohodu.Dokonca sa na tuto ulohu ponukol...

Pocas osudnej noci,ked Joff zakapal,bol v Kralovom Pristave,takze to mohol zariadit (ved venoval Sanse specialnu sietku na vlasy).

p1e9t9r2

Phoebea napsal(a):

p1e9t9r2 napsal(a):

No tak pokud si dobře pamatuji, tak dany měla sny a vejce proto nejdříve vložila do koše s žhavým uhlím, což jak jsme zjistili nestačilo. Spíš je otázka bylo to kvůli dany, protože targarieni vejce měli a patrně je zkoušeli probouzet ohněm a nic viz událost na Letohradě. Jestli na to neměla vliv ta kometa nebo ona.

Dle mého na to měla vliv lidská oběť + žár z hranice + to že tam Dany byla taky.

Mám stejný názor jako ty celkově 3 vejce a 3 lidi na hranici, ale asi na to měla vliv i ta kometa. Takže máme pro dany plán, jak obnovit dračí populaci :D Inak jedna blbá otázka dany má 3 draky nepotřebuje ještě dračici, aby mohli být draci i dál při životě?

Everett_Young

@p1e9t9r2 To už se dál moc neřeší. Niméně udržet populaci ze tří kusů je.... no celkem nic moc nápad.

hnzanai

@Phoebea pokud stačí lidská oběť plus žár plus nějaký Targaryen, tak by se musel drak vylíhnout i na tom Letohrádku, ne? Umřel tam Dunk, Egg a jeho prvorozený syn, navíc z divokého ohně byl určitě pořádný žár.
@Everett_Young podle mě jsou i další draci, kdo četl povídku princezna a královna, tak ví minimálně o jednom co neumřel. Udržet populaci draků ze tří samců, je celkem složitý úkol=D Rozhodně si nemyslím, že draci mění pohlaví,jak zrovna potřebují..

p1e9t9r2

Povídka princezna a královna? o tom slyším prvně. Inak Targarieni původně začínali na 3 dracích v západozemí a pak jich měli docela dost.

Dreamer

Pokud má Dany tři samičky, stačí příště pohídat tu správnou teplotu na hranici a může si nasekat samiček a samečků kolik chce...za předpokladu, že jsou draci plazi :D

Dreamer

@hnzanai Dany nejspíš netuší jestli má samce nebo samičky.

Phoebea

Dany má asi samičky i samečky, jinak by to nebylo ono. Jsou teorie, že Rhaegal a Viserion by mohli zadělat na potomstvo :)
Krom toho si myslím, že kometa vznikla následkem líhnutí draků - při něm, kouzlo...

p1e9t9r2

Phoebea napsal(a):

Dany má asi samičky i samečky, jinak by to nebylo ono. Jsou teorie, že Rhaegal a Viserion by mohli zadělat na potomstvo :)
Krom toho si myslím, že kometa vznikla následkem líhnutí draků - při něm, kouzlo...

No tak to bych na to byl zvědav co vznikne za hybrida :D Inak ta povíddka princezna a královna, kde se dá objevit rád bych si přečetl

Gepeto

hnzanai napsal(a):

Právě, že to nebyli jen vzácné šutry. Pokud mají Mopatis a Varys něco společného s Targaryeny nebo BlackFyry, měli by mít i nějaké ty jejich znalosti a jednou z nich je, že se dračí vejce nekazí. Nemohla být náhoda to jak Dany přišla na to co s vejci udělat, aby se draci vylíhli. Podle mě to bylo něco jako nutkání nebo šestý smysl.
Je divné, že by měli v plánu dát dohromady aegona nejspíš Blackfyra a Dany, když ji oženili s khalem.
... taky si myslím, že by nemělo smysl řezat a pálit mužství nějakého kluka "z blešího zadku" svobodných měst

1) Ono sa nekazí? To máš aj z nejakého zdroja? Bol som v tom, že aj samotní Targaryeni považovali zkamenelé vajcia za nepoužiteľné (a Dany učinila tieto tri výnimkou). Illyrio vyslovene hovorí, že tie vajcia zkameneli. Inak by som sa musel asi potretíkrát opakovať, čo nemienim.

2) Prečo ti to príde nepravdepodobné? Varys nebol "z blešího zadku" Slobodných miest, on nebol temer odnikiaľ v tej chvíli, keďže bol s kočovnými hercami. Niekto len potreboval mladícke (možno dokonca "panenské", akokoľvek divne to znie) semenníky a zrejme mu napadlo, že takú kvalitu nájde u hercov (ak si Varysa na nejakom predstavení vyhliadol). Prečo by Varys o tejto historke klamal? Hovoril to len Tyrionovi len na vysvetlenie, prečo nemá rád mágiu. Mohol si vymyslieť čokoľvek. O tom ako jeho rodina bola upálená kňazmi blá blá čosi tramatické. Prečo by si vymýšľal práve o tomto. Nemalo by to žiaden zmysel.

Denebola

@Phoebea Podle mě šlo především o silný emoční zážitek a obřad, loučila se se svým manželem a zároveň s ním posílala na onen svět i tu babu, co to způsobila - čarodějku s krevní magií. Jak to říkala? Krev za krev, život za život? Jinak pro Dany to byl moment znovuzrození - od toho okamžiku byla samostatná, byť ne dobrovolně, a její život se začal ubírat úplně jiným směrem - za kometou :) A to ještě k tomu připočtěme fakt, že právě porodila mrtvé a znetvořené dítě a na základě toho se stala neplodnou (pravděpodobně).
Tolik silných zážitků naráz by probudilo i mrtvého, natož zkamenělé draky. :)

Jinak, pokud by Ilyrio a Varys věděli, že se z těch vajec vylíhnou první draci po X stech letech, proč by ho proboha dávali Daenerys? V tu dobu byl Targaryenem č. 1 Viserys a Dany jen jeho mladší hloupou sestrou.

p1e9t9r2

Denebola napsal(a):

@Phoebea Podle mě šlo především o silný emoční zážitek a obřad, loučila se se svým manželem a zároveň s ním posílala na onen svět i tu babu, co to způsobila - čarodějku s krevní magií. Jak to říkala? Krev za krev, život za život? Jinak pro Dany to byl moment znovuzrození - od toho okamžiku byla samostatná, byť ne dobrovolně, a její život se začal ubírat úplně jiným směrem - za kometou :) A to ještě k tomu připočtěme fakt, že právě porodila mrtvé a znetvořené dítě a na základě toho se stala neplodnou (pravděpodobně).
Tolik silných zážitků naráz by probudilo i mrtvého, natož zkamenělé draky. :)

Jinak, pokud by Ilyrio a Varys věděli, že se z těch vajec vylíhnou první draci po X stech letech, proč by ho proboha dávali Daenerys? V tu dobu byl Targaryenem č. 1 Viserys a Dany jen jeho mladší hloupou sestrou.

Tak stále nevíme jestli nevěděli o jejím předurčení, vemte si ty co tomu značilo, už jenom to její narození nevím přesně jak znělo to o azok ahai, to že ho bude signalizovat, ale targarieni čekali na prince zaslíbeného a asi ty vejce taky nedali pro nic za nic. Navíc oba dva schovávali ještě jednoho targariena, který má přednostní právo na trůn, takže dany pravdají za dotraky a zajistí armádu viserys pojistí dorne, měli to docela dobře promyšlené a tuším, že do toho plánu počítali i s draky

suertuda

@Gepeto : o Varysovi víme jen to, co on sám prozradil (a to ani náhodou neznamená, že je to automaticky pravda) Může to být Blackfyre nebo Targaryen, kterého někdo vykastroval za účelem neplodnosti - konec rodu, popř. skrz magii pro královskou krev (sperma :-D ) viz.Melisandra.
Taky si mohl celý příběh svého dětství a dospívání vymyslet a může to být vycvičený otrok s bronzovou čepičkou, který slouží oddaně svému pánovi (pak by ale byla otázka kdo je jeho pán-Mopatis, nějaký exilový Targaryen/Blackfyre?) a potřeboval jen historku jak přišel o přirození.
Nebo to může být úžasný nezištný člověk, který chudáček byl náhodně vykastrován a teď nechce nic jiného, než blaho říše.
Ať už ale každý věří čemukoli, zajímalo by mě, jestli je někde uvedeno, jak se Varys dostal ke všem těm tajným chodbám - jako by tam snad už kdysi musel žít ne?

suertuda

@Achileus : po smrti Lysy ho chtěli všichni lordi Údolí odstranit ale on je přechytračil (za pomocí Lyna) a ejhle, jeho pozice zůstala silná. Sice dočasně ale získal si jeden rok k dobru, během něhož může dosáhnout své strategie se Sansou. Jestli tohle není známka jeho umu, tak nevím co víc byste chtěli.
Jen upozorňuji - nemám ho ráda a nefandím mu, ale jeho úžasné strategické schopnosti mu upírat nedokážu.

suertuda

@Denebola : tou dobou byl Targaryen č.1 Viseris? To jako vážně? Mě přišel jen jako loutka k provdání Dany, ona sama by na svatbu nikdy nekývla. Mopatis znal jeho povahu a kdyby ho chtěl chránit, nikdy by ho neposlal mezi Dothraky.

Gepeto

@suertuda Ahá. Takže vieme len to, čo povedal a mohol si vymyslieť celé svoje detstvo. Nuž, tak to už ani debatu viesť nebudem. Možno si vymyslel aj to, že je človek a spolu s Illryiom sú to Siluriáni, ktorí chcú oslabiť Westeros, aby ho ovládla jašteričia rasa. To by hneď potvrdzovalo, že vedeli, že draci ožijú.

suertuda

No dokud nebude mít vlastní kapitolu, ve které spatříme jeho myšleny či úmysly, pak můžeš věřit čemu chceš, ale tvrdit s jistotou že to byl obyčejný kočovník, kterého někdo jen tak náhodou vykastroval je přehnané. O jeho životě nevíme nic jiného než to, co tvrdí on a to může, nebo také nemusí být pravda.

Denebola

@suertuda Nesouhlasím. Viserys měl blíže nárok na trůn, takže pokud chtěli dosadit Targaryeny, tak rozhodně přes Viseryse, anebo tedy přes Aegona, i když bůhví, jak to s ním je. Ale rozhodně ne přes Daenerys, to ona byla loutkou, která posloužila k domluvě s Dothraky. O svatbě vůbec neproběhla diskuze, prostě jí to oznámili, a ona je poslechla, protože to dělala vždycky. Poslouchala staršího bratra.
Viserys byl netrpělivý a trval na tom, že pojede s khalasarem, aby je dřív či později donutil jít do války. Myslím, že Jorah tam byl od toho, aby Viseryse hlídal, kromě toho, že špehoval Daenerys. Nicméně v tu dobu nemohl žádný z nich ani omylem předvídat, jakým směrem se bude její osud vyvíjet a jak se ona dokáže prosadit. Vůbec celá její dějová linka ukazuje, jak jim Daenerys kazí jeden plán za druhým.

A i kdyby neměli v plánu Viseryse, ale preferovali Aegona, proč nedostal vejce on? A pokud byli draci součástí plánu, a Daenerys s nimi, proč ji nechali odjet někam do pustiny s tak drahocennými předměty, když ani nevěděla, co s nimi? To s tím žárem a ohněm zkoušela až později ze své iniciativy.

suertuda

@Denebola : ale to já přece nevyvracím - poslechla Viseryse a vdala se. Narozdíl od tebe si však myslím, že to byla jediná jeho role.
Hlavně nevěřím, že hlavní cíl je dosadit Targaryeny na trůn.
Pokud je Aegon Blackfyre, tak by mu vejce nepomohly, to vlastně ani žádnému jinému Targaryenovi kromě Dany. Tak já nevím, proroctví? Azor Ahai? Ona Mel nemusí být jediná kdo vidí do budoucnosti...

Elendir

Jediný kdo mohl předvídat, jak se bude ubírat život Danaerys je Martin sám. Spekulace, že Ilirio s Varysem tušily, jak se bude vyvíjet zcela neočekávatelný scénář Dany je dosti uhozená a nic z jejich chování ani poznámek tomu nenasvědčuje, ba naopak.

PS. Viserion byl od cesty s Dothraky zrazován. Měl zůstat s Iliriem v jeho domě.

p1e9t9r2

No ze začátku to měli asi dobře rozplánované, ale nějak se jim to pokazilo, tak plány měnili za pochodu. Viz jak jsem psal výše viseris měl pojistit dorne daenerys armádu dotraků a aegona dosadit na trůn a taky ho pojistit nějakým sňatkem. Otázka je jestli věděli, že deanerys je azok ahai a dokáže ty vejce oživit. A jak víme plány rychle měnili, když došlo ke zvratu viz to že plánovali aby se si dany vzala svého bratrance. Spíš je otázka jak se ilirio dozvěděl o těch dracích, tak rychle že tam pro ni poslal lod to musel o nich vědět dřív než dorazila do quartu inak mi to vůbec časově nevychází. Celkově dokud tidle dva nebudou mít vlastní kapitolu, tak se toho moc nedozvíme, ale něco na nic zvláštního musí být a třeba Ilirio pochází z targarienů a může mít sny o budoucnosti víme o několi z nich kdo sekali bastardy ve svobodných městech. (viz bratr ega a blacfieru bylo tak dost, takže mohli nějakého levobočka vytvořit)

skelet

Viseris byl natolik velký magor, aby se s Aegonem nikdy nesmířil. Takže by jej napadl. Navíc Viserys byl syn krále, Aegon je "syn" korunního prince, ne? Tedy ten plán má hodně děr.

p1e9t9r2

To jo, ale dle dědické linie to jde vždy od nejstaršího syna rheagar a jeho potomco mají přednost před viserisem. Takže před rebeliii a po narození aegona byl viseris v pořadí na trůn až 3. první byl jeho bratr rhaegar a druhý jeho syn aegon. Takže asi tak :D

skelet

To jako fakt? Už si to moc nepamatuju, ale nepřijde mi logické, aby synovec měl přednost před druhorozeným synem. Navíc, když prvorozený zemřel, aniž by se stal králem.

Phoebea

Jestli je to jako v Anglii, tak tam je 1.Charles, 2.William, 3. George. Prostě Aerys, Rhaegar, Aegon.

Nevada

Je to tak. Nástupnická linie u Targaryenů jde po nejstarším synovi a vždy na muže, pokud jsou. Až když dojdou muži, mají teprve nárok ženy a opět od "první" větve. Nástupnictví po Aerysovi II. tudíž bylo: 1. Rhaegar, 2. Rhaegarův syn Aegon, 3. Viserys, 4. Rhaenys, 5. Daenerys.
Pokud by měl Rhaegar synů víc, všichni by se zařadili před Viseryse.

Denebola

Jj, jak říká Phoebea, v britské královské rodině mají děti prince Williama přednost před princem Harrym.

Nevada

Tak to je teď už nepřesný příměr, protože před pár lety vstoupil v platnost zákon, podle kterého nastupují Williamovy děti na trůn v pořadí podle narození, bez ohledu na pohlaví. V reálné historii je příklad třeba u Plantagenetů: Richard II., syn zesnulého korunního prince (Černý princ), který nastoupil na trůn po svém dědečkovi Eduardovi III., ačkoliv jeho strýcové ještě žili. Ostatně Plantageneti jsou předobrazem Targaryenů.
Ve falešné historii je příkladem úmrtí korunního prince Baleora Kopílama. V povídce Potulný rytíř se Baelorův nejmladší bratr Maekar zmiňuje, že po smrti krále usedne na trůn Baelorův nejstarší syn Valarr.

hnzanai

@Gepeto
1) vyloženě jsem to nikde nečetl, ale už když unikly Targaryeni z Valyrie, tak sebou měli draky a vejce, to sice nemusí nic znamenat, protože nikde není psáno, jak starý ty vejce byli. Každopádně Egg se snažil vylíhnout vejce na Letohrádku roku 259 a to poslední drak zahynul během vlády Aegona III., který vládl 131-157. Takže vejce byly cca 100 let stará. No a pokud oni věřili, že ani po 100 letech to nejsou jen hezké kameny, tak za další cca dvě desetiletí se nemohli ta vejce tak znehodnotit. Ne?
Letopočty beru z článků tady na webu.

2) V tomhle bodu musím uznat, že se asi neshodneme. Ty bereš, jako fakt, to co Varys či Mopatis říkají, ale jak už ti někdo psal, je v Písni značný rozdíl v tom, kdo co říká a co si myslí.
Varys klidně může tvrdit, jak magii nesnáší, ale v hlavě může mít jen jedinou myšlenku a to: "I love magic".

Měl bych, ale otázku na zamyšlení. Pořád se mluví o Blackfyrech nebo Aerionových (či jiných) bastardech, ale nikde jsem si nevšiml, že by bral někdo v potaz Bittersteela. Co si pamatuji, tak to právě byl on (a ta Ohnivá koule), kdo přesvědčil Daemon Blackfyra, aby bojoval o trůn. To podle Vás nezanechal žádné potomky?

hnzanai

@Dreamer dokud byli malí měla se jim kouknout pod sukni, teď už to tak jednoduché nebude=D

svoa00

@Nevada To o Plantagenetech mě nenapadlo... spíš mě hned napadli Ptolemaiovci v Egyptě. Pokud chtěl Martin hrát na to, že předobraz Targaryenů jsou Plantageneti, čekala bych téma krále zavražděného ve vězení a vymření hlavní linie rodu :-k