!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY
Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.
Tady je pár dalších známých teorií:
zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven
Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností
Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana
Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse
Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny
Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington
Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.
Jaime je valonqar
Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové
Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem
roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy
Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova
Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane
Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra
Septa Lemore je Ashara Dayne
Zelená Milost je Harpyje
Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)
Dany se nikdy nedostane do Západozemí
Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených
Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)
Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka
Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse
Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem
Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara
Syrio Forel je/není mrtvý
Muži bez tváře způsobili konec Valyrie
Dračí ocel je/není Valyrijská ocel
mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu
Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů
Benjen je/není mrtvý
Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg
Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony
Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla
můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)
Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám
Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...
Tady je pár dalších známých teorií:
zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven
Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností
Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana
Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse
Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny
Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington
Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.
Jaime je valonqar
Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové
Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem
roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy
Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova
Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane
Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra
Septa Lemore je Ashara Dayne
Zelená Milost je Harpyje
Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)
Dany se nikdy nedostane do Západozemí
Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených
Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)
Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka
Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem
Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara
Syrio Forel je/není mrtvý
Muži bez tváře způsobili konec Valyrie
Dračí ocel je/není Valyrijská ocel
mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu
Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů
Benjen je/není mrtvý
Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg
Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony
Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla
můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)
Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám
Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Každopádně mladý Bolton je z mého pohledu vyloženě zlá a zkažená postava (podobně jako Hora a Jofrey). V Theonové kapitole v Tanci je popis falešné Aryi (myslím Jenne Pool) jak vypadala měsíc po jejich svatbě. No a s láskou o ni rozhodně nepečoval..
Co destabilizovalo celej region? Ty si asi četl nějakou jinou knihu. Tenhle vřed udělal i spoustu dobrých věcí. Navíc mohl Tyriona utratit nebo poslat k Černým. Místo toho si Tyrion užíval luxusu, vzdělání a klátil jednu děvku za druhou. Takže ono není vše tak černobílé, jak to asi vidíš. Neříkám, že je Tywin kladnej hrdina, ale není to ani takovej démon, jak ho popisuješ ty.
oni ti záporáci jsou pořád stejní mrkněte se třeba na Cersei
jasně bavil mě Tyrion, ale to neznamená, že nechci, aby umřel ;)
ale myslím, že to je nakonec krása hry o trůny, že to uvidíme ze všech realistických pohledů, bude to dávat smysl a každej bude mít ty své kterým to bude přát..
:D ale Arty fakt Lannisteři?! :P
PS: Frey je klasický záporák jinak by se v tom nevyžíval a přijel hned ve Hře na pomoc Řekotočí
2. Rudá svatba byla chytrý tah, asi jako prase umí létat. I zde se projevila Tywinův pragmatismus. Bolton a Frey byli jenom nástroje, ale hlavou toho celého byl Tywin, viz následující citace: Chytrý tah by byl Roba ve Dvojčatech otrávit, aby to vypadalo, jako nehoda. Bez Robba by pod nátlakem Boltona, Freye a dalších, kteří by po smrti Krále Severu ztratili naději podepsali kapitulaci, odevzdali nějaká rukojmí a rozešli by se domů. Ostatně, když hnutí drží jenom jeden člověk, tak stačí odseknout hlavu, tělo se rozpadne samo. Zvlášť, když některé části těla přeběhnou na mou stranu. Tím by zůstali zachovány síly Říčních krajin a Severu, Lannisteři by se nezapsali do dějin zapadozemí opět jako bezpáteřní svině. Seveřani by se vrátili, zničili Krakena i Stannise, Říční lordi by si poradili s Bratrstvem bez praporců. Takhle si já představuju chytrý tah. Ne tohle lití oleje do ohně, která uvrhla Sever a Říční krajiny do naprosté anarchi(Rudá svatba zničila všechny síly, co mohli udržet nějakou bezpečnost), čehož obratně využil Stannis Baratheon :D. A ano uznávám, že Tywin využil Robbovi blbosti.
3. Jaké dobré věci? Držel pár let Aeryse na uzdě či co? Bez úrážky, ale u Tywina je za každou dobrou věc, co udělal 50 špatností a hlavně spoustu nelogických věci. Viz totho : Já se ptám, proč Tywin odmítl provdat Jaimeho za Eliu. Odpověď si sebou starý lev, zřejmě vzal do hrobu, ale podle mě tohle byla největší chyba Tywinova života. Kdyby se Jaime oženil s Eliou a odjel s ní a Oberynem do Dorne, nikdy by nedošlo k tomu hnusnému incestu. Bez Elii Martell, by se možná Rhaegar nakonec přece jen oženil se Cersei. A možná by zapomněl na Lyannu. Vím, že se Cersei a Lyannou už hodně spekuluji, ale bez incestu by Západozemí bylo líp, nutno říct mnohem. Tywin nedokázal vidět nebo nechtěl vidět vztah mezi Jaimem a Cersei a nedokázal pochopit, že jeho pravý a opravdoý plnohodnotný syn je Tyrion. Takže on byl možná svého času před Joanninou smrtí, celkem obratný politik, jenže po Joannině smrti se začal chovat až příliš chladně a krutě. A co se týče tvé argmuntace, měli bychom Tywinovi líbat ruce, za to že Tyrionovi dovolil se vzdělávat(on ho nevzdělával, kdyby se Tyrion neučil sám, otci by to bylo jedno), ačkoli je to u rodičů samozřejmost. A že Tyriona nezabil má prostý důvod. Vražda příbuzného je v západozemí příliš velký hřích, Tywin si uvědomoval, že něco takového by ho zdiskreditovalo, což platí i pro to, proč ho neposlal na Zeď. A zabít se ho pokusil přinejmenším jednou, jak svědčí následující ukázka: A pak samozřejmě při soudu kvůli Joffreymu se Tywin Tyriona vůbec nezastal, protože to pro něj byla perfektní příležitost, jak se svého nenáviděného syna zbavit, aniž by proti tomu někdo mohl něco namítnout.
Tywin byl zlý, krutý, pragmatický člověk, jehož logiku v některých věceh nechápu. Třeba proč pojmenoval svého druhorozeného syna tradičním Lannisterskou předponou Ty, které se dávalo hlavně dědicům(Tymond, Tyland, Tybolt, Tytos, Tywin) a svého milovaného prvorozeného pojmenoval Jaime. Napadá mě jedině, že si to přála Joanna, jako svou poslední věc než zemřela, co myslíte vy?
Jen podotýkám, že Chundeláč Rickona poslouchal. A že byl Chundeláč divoký? Každý ze zlovlků aspoň zčásti odrážel osobnost svého pána. A zdá se, že určitou divokost, horkokrevnost mají Starkové v rodině. Třeba Arya a Bran v tomhle za Rickonem původně nijak výrazně nezaostávali. Proč by probůh Bloodraven táhl s Jinými? Měnič, zelenověštěc, úzce spjatý s dětmi lesa a starými bohy severu.
Neříkám, že až tím. To byla spíš ta polední kapka.
No, já teda vůbec netuším co od Bloodravena čekat. A vůbec netuším co jsou zač Jiní. A v neposlední řadě jsem se myslím nikde ani nedočetl, v jakém vztahu byly/jsou děti lesa a Jiní. Co bylo před vybudováním zdi? Jak se bez ní děti lesa chránili před zlými Jinými? Možná magií. A možná se bránit nemuseli, protože jiní jsou zlí až pro první lidi a dál...
To jsou čisté spekulace, jen se snažím naznačit, že Jiní i Děti lesa jsou pole dosti neorané a víme příliš málo, aby jsme mohli vyvozovat závěry.
Opravdu byl Tywin strůjcem Rudé svatby? Jako milovník citací sis možná všiml věty: Já to vidím tak, že nápad dostal Frey a Tywin s tím samozřejmě souhlasil a slíbil veškerou podporu. Tak za prvé mohl nechat zabít Tyriona, aby to vypadala jako nehoda. Stalo se? Nestalo. Za druhé poslat někoho na Zeď není až tak těžké, i když se jedná o syna viz. Tarly. Takže co se týká nějaké diskreditace, jsi hodně mimo. Jiná věc je vražda příbuzného. Věřím, že to Tywina zadrželo od nějakého selekčního tahu. Na druhou stranu, to si měl uvědomit i Tyrion. Nevadí mi, že někdo zastřelil Tywina. Vadí mi, že to udělal jeho syn. Chápeš? No tak to je dost těžká věc. Přeci jen Tyrion byl hlavním podezřelým a Tywin byl jedním ze soudců. Tyrion se nechoval úplně důvěryhodně a mnohokrát Tywina zklamal. Věřím ale, že k Černým by ho nakonec poslal. Zajímavá úvaha. Mezi Lannistery je i hodně lordů, jejichž jméno na Ty nezačíná. Schválně jsem se teď na to díval. Navíc v každém rodu mají svá oblíbená jména, která se v různých obměnách opakují. Tyrion je u Lannisterů celkem oblíbené jméno. Proč ale nedal nějaké oblíbené jméno svému prvorozenému je celkem divné. Může to být náhoda, ale možná nám Martin něco naznačuje. Já si stále myslím, že Tyrion je Lannister jak dělanej:-)
Pokud vím o Tyriona se starali jeho strýčkové (Gerion a Kevan)
K vraždě Tywin ho celý život ponižoval a zesměšňoval, místo cesty do Svobodných měst mu svěřil dohled nad stokami, přinutil ho dívat se jak znásilňují jeho manželku, poslal ho do nejprudšího boje a odpíral mu Casterlyovu skálu
Jeden důvod by byl Západ s Říčními krajinami sousedí
Uznávám, ale na druhou stranu to,co se stalo Tyshe, už moc vtipné nebylo, ale tvůj argument beru a přiznávám, že je to sporné rozhodnutí. Na druhou stranu někdo řekl: ,,Když člověk bojuje s nestvůrami, je obtížné, aby se sám nestvůrou nestal." Neymslím si, že by Tyrion byl Aerysův syn. Především by se to rozkřiklo, jak už někdo trefně poznamenal, jedinou příležitost měl Aerys při té svatbě, ale tam bylo poměrně dost lidí, takže by se to rozkřiklo(znáte drby). A Aerys nikam nechodil sám, takže kdyby se nějak pokusil dostat k JOanně později, opět by se to rozkřiklo. Navíc Tyrion zdědil myšlení a povahu po svém otci i vzhled(i když Lannisterové byli oba rodiče), to že má zakrslé nohy a každé oko jiné, bych přičítal spíše rodové degenaraci než Aerysovi. Dnešní genetika prokázala, že není dobrý nápad se ženit se setřenicÍ, tudíž ironicky mohl za Tyrionův vzhled Tywin, že se oženil se svou příbuznou. Ne Aerys+Joanna = Tyrion není moc pravděpodobné, protože tu je Jon Snow.To už je na Martina moc náhod najednou, nemluvě otom, že by Targaryeni museli kromě šílenství trpět ještě nějakou hypersexuální úchylkou :D. Tohle moc nepodceňuj. Jestli si četla Rytíř sedmi království tak ve třetí povídce osobně vystupuje a aspoň na mě nepůsobil dojmem člověka, kterému jde o obecné blaho. Taková velice nebezpečná kombinace Melisandry a Varyse, to charakterizuje Bloodravena nejlépe kvůli jeho magickým a špionážním schopnostem. Z něho prostě to zlo koukalo už tehdy a nemyslím si, že by se za tu dobu změnil. A proč by táhl s jinými? Bloodraven je čaroděj, třeba se při svých toulkách se třetím okem zatoulal svým pohledem za zeď tam se mohl střetnout se samotným Velkým Jiným, který ho buď psychicky zlomil nebo zlákal sliby jako Sauron Sarumana. Nebo se Bloodraven za zeď vydal sám, možná původně chtěl proti jiným bojovat, ale nakonec přeběhl na jejich stranu. A nebo a to je znepokojivé, Jiné možná probudil ze spánku on, přece jen je zajímavé, že ty problém s nimi začali zhruba v době, kdy on je za zdí. Motivace u něj můžou být různá, touha po moci, či jeho vlastní Targaryenské šílenství a tedy potřeba ubližovat pro radost, nebo už je prostě otrokem vůle Velkého Jiného, jako byly prstenové přízraky otroky vůle Saurona. Třeba on pod vlivem Velkého JIného, svými čárami probudil jiné, ale přišel při tom o tělo. Třeba přežil takhle dlouho, protože není tolik zelenověštcem, jako nemrtvým a ti nemohou zemřít. Argumentovat dětmi lesa, jak víme, že jsou to děti lesa? Když může Melisandra provést ten trik s Mancem, jaký problém by pro Bloodravena byl vytvořit iluzí nějakých dětí lesa, aby oklamal svého nového učedníka Brandona Starka, jehož hodlá využít pro obnovu vlastního těla a zničení zdi. Nebo se naplňí Melisandřiny vize a Brandon je šampion Bloodravena, stejně jako je Stannis Melisandřin. Hlavní vůdci jsou Velký Jiný a Pán Světla. Ostatně co my víme, třeba Jiní nejsou žádní démoni, ale přemění uctívači Velkého Jiného. Co když je Studneoruký obyčejný nemrtvý, co když na Bloodravena jiní neútočí, protože je jejich spojenec. A co když Jojen skončil v kaši, stejně jako v ní možná skončí Meera?
Zajímavé by bylo, jak by se zachoval sám Brandon. Opět nebezpečná prognóza, Brandon není zlý, ale na druhou stranu, jako nemrtvý či Bíli Chodec, by Brandon nejspíš mohl hýbat nohama, že?
Navíc nevím nakolik už je pod Bloodravenovým vlivem a jediné, co by ho od tohle mohlo odrazovat je Meera, které se Bloodraven asi zbaví. Nakonec se zrodí Černokněžný princ Zimohradu, nejstrašlivější služebník Velkého Jiného, největší z devítky. :D
Prostě pochybuji, že Tříoká vrána pomáhá Brandnovi, jen proto, že je to nějaký hodný dědeček Hříbeček a jestli nepracuje pro nemrtvé, tak je přinejmenším na své vlastní straně a má postranní úmysly. Ostatně ruku na srdce, takovýhle troling by nebyl GRRM nepodobný, naopak tohle je přesně jeho styl. A Brandon jako temný čaroděj by byl neskutečně BADASS :D.
Tudíž nás čekají opravdu velmi temné chvilky, jestli je tahle hypotéza pravdivá.
Ono vůbec bude zajímavé jak se George rozhodne dál pokračovat. Jestli dál bude pokračovat v té ilinii historických intrik alá Varys, Malíček, Doran, Freyové, Lannisterové atd nebo se překulí do fantasy a čeká nás epický závěr ve stylu Pána Prstenů.
Protože jakmile jiní prolomí zeď a drac se dostanou do Zápodozemí, tak Malíčkovi dlouhá léta budované intriky vyletí do povětří a nejen jeho. Přece jen se Zombie se moci intrikovat, manipulovat či vyjednávat nedá.
Ale když se bude nadále držet těch historických intrik, tak spousta těch náznáků, atmosférických až tajuplných prvků a spoustu proroctví, magie atd vyšumí do ztracena.
A moc možností jak to nějak skloubit nevidím. Zahajuji tuto debatu:
Co myslíte, že George zvolí? Magii nebo intriky?
Ja bych si přál magii, ale myslím, že GRRM zvolí intriky.
Achileus Hmm, dobrý argument. Lysa byla Jaimemu blíž, navíc lepší spojenec, který je hned vedle, než spojenec, který je moc daleko. Dovedu si představit Tywinovo uvažování. Na druhou stranu přinejmenším částečně mohla být Elia lepší partie(o tom, že s tou původní dohodou musel souhlasit s Joannou, těžko by Jaimeho s Cersei provdala vlastnímu manželu navzdory)
Takže nevím. Já na Jaimeho místě, bych si vybral raději Eliu než Lysu(na Cersei, bych raději úplně zapomněl), i když chápu, že on k tomu moc říct co neměl a moje uvažování vychází z toho, co vím o Elie a Lyse teď.
K Branovi, Martin na něm pracoval x let, pochybuju, že by začal pomáhat Jiným