!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

Nevada

Stannis_Baratheon napsal(a):

Četla a nevnímala jsem ho přitom jako zlo. Spíš jako nebezpečného muže, který byl ochotný si ušpinit ruce. Udělat to, co jiní nemohli či nechtěli, aby ochránil svého krále a jeho (svou) rodinu. Neříkám, že to byl lidumil, ale jako démona ho teda fakt nevidím.

To bych uznal, jenomže Bloodraven při tom vypadal, že ho te neskutečně baví, což je vidět i na těch jeho dialozích se zatčenými lordy. Dělat špatné věci pro rodinu je jedna věc, ale mít z těch věcí radost a jakési zvrácené potěšení věc druhá.

Neřekla bych, že z toho měl nějaké potěšení. Že si ironicky užíval převahy, kdy on, nenáviděný bastard, kterým všichni opovrhují, je (druhým) nejmocnějším mužem v říši, který rozhoduje o osudech? Já se mu nedivím. A při rozhovoru s Butterwellem a Freyem byl vlastně ještě shovívavý.
Situace s Eggem, kdy mu pohrozil, že si ho odveze do Králova přístaviště mě osobně pobavila. On si o to Egg svým chováním koledoval. Přece jen stál před pobočníkem krále, i když sám byl synovcem krále. O Maekarově vznětlivé povaze se úplně stejně vyjádřil i Baelor v první povídce. To považuju spíš na rodinnou hlášku :)

A to, že Bloodraven může ve skutečnosti být na straně Jiných není o nic méně pravděpodobná teorie, než že je Tyrion Aerysův syn. Jaké náznaky jsme o tomhle měli v sáze, krom Selmyho vyprávění?!

Je tam pár zmínek a náznaků - fascinace draky a Tyrionovy sny o létání na nich, fascinace ohněm, nenávist Tywina a slova "nemůžu dokázat, že nejsi můj".
O náznaku spojení Bloodravena a Jiných tam není nic.

A jak víme, že problémy s Jinýma začali těsně před začátkem ságy. Ano, před začátkem ságy začali ve velkém mizet průzkumníci, ale ty přesuny divokých směrem na jih byly už předtím. Nemluvě o tom, že je tu vidět tendence eskalace, takže je možná, že nějací divocí na severu mohli začít mizet už předtím.

Protože o jejich dřívějším výskytu tam není zmínka. Protože jejich objevení je pro všechny velké překvapení, a ti jižně od Zdi to pořád považují za povídačky. Kdyby se objevili dřív, minimálně Noční hlídka by o nich věděla.

Nevada

Everett_Young napsal(a):

Ještě mě tak napadlo (nejspíš už se to tisíckrát probralo, ale mě to nějak minulo):

Pokud se má do Martinova světa trvale vrátit dračí populace (nejenom na těch pár let než vytlučou Jiné), neměli by mezi sebou mít alespoň jednu (ideálně více) samici? Protože pokud víme, tak všichni tři Daenerysini draci jsou samci a nemohou se tedy (pokud nedokážou Martinovi draci měnit pohlaví, existují ryby které to dokážou tak proč ne draci že?) dále reprodukovat. Takže máme zase draky na sto let než umřou a nazdar nebo jak to bude?

Já měla za to, že draci v Martinově světě dokážou změnit pohlaví. Ale nevím kde jsem k tomu přesvědčení došla.

Jitka

Myslím, že v Historii bylo, že to měnění pohlaví je jen pověra

Achileus

@Nevada Nemusela by, kolik lidí může říct, že přežila setkání s Jinými? Samozřejmě si nemyslím, že je probudil Bloodraven. Nebmluvila Ygrite v Bouři o tom, že při hledaní Rohu zimy vypustili z jeskyní všechny možné běsy?

hnzanai

Achileus napsal(a):

@Nevada Nemusela by, kolik lidí může říct, že přežila setkání s Jinými? Samozřejmě si nemyslím, že je probudil Bloodraven. Nebmluvila Ygrite v Bouři o tom, že při hledaní Rohu zimy vypustili z jeskyní všechny možné běsy?

Něco v tom smyslu říkala, ale důvod proč ten roh hledali, bylo uniknout před Jinými, ne? Takže ať už vypustili cokoliv, chodci a ani Jiní by to být dle mého názoru neměli.

Achileus

@hnzanai Nechtěli "Jenom" strhnout Zeď?

Dreamer

@Achileus no právě, Zeď je oddělovala od zbytku Západozemí, ale Ygritte už si jaksi při svém plamenném projevu proti klekačům neuvědomila, že bez Zdi by stejně daleko neutekli.

Dreamer

Jon se zachoval správně když je pustil do Západozemí, možná kdyby je pouštěli už dřív? Ale asi se jedná o skupinu, kterou lze jen těžko integrovat mezi "klekače" možná nějaký Stark by si s tím poradil, kdyby jim dal kus půdy a pohlídal si je. I když by to bylo těžké, bohatým lordům ani sedlákům by se asi moc nelíbilo, kdyby jim nějaký trhan unášel dcery a předpokládám, že ony by to také nejspíš neocenily tak jako divoké ženy :D

Blackfish

Šlo by to vyřešit tím, udělat z nich pomocnou hlídku a obsadit s nimi hrady podél zdi a pozemky k nim náležející, je tam valná většina hradů neobsazená. A zároveň by se zvýšila bojeschopnost. Nenutit je klekat ale aby pracovali pod svými pány pro Noční hlídku. Všichni by vydělali.

Achileus

@Blackfish Však Jon to tak chtěl

Dreamer

Jop o tomhle přemýšlel Jon, škoda, že to nenapadlo někoho už dříve :) ale vzhledem k tomu jaký materiál byl většinou k hlídce posílán (čest vyjimkám) asi se není čemu divit.

hnzanai

Hlavním problém

Achileus napsal(a):

@hnzanai Nechtěli "Jenom" strhnout Zeď?

co jsem z knih pochopil, tak se hlavně snažili utéct před Jinými/Bílími chodci, proto je mohl taky Mance všechny sjednotit, i když se vzájemně nenáviděli.
Hlavní problém s divokými vidím v tom, že noční hlídka zapoměla proč tam je. Snad všichni černí bratři brali, jako svého nepřítele divoké, ale přitom Zeď má chránit říši lidí před hrozbou z dálného severu.

Blackfish napsal(a):

Šlo by to vyřešit tím, udělat z nich pomocnou hlídku a obsadit s nimi hrady podél zdi a pozemky k nim náležející, je tam valná většina hradů neobsazená. A zároveň by se zvýšila bojeschopnost. Nenutit je klekat ale aby pracovali pod svými pány pro Noční hlídku. Všichni by vydělali.

To by byl dobrej nápad a je divné, že to nikoho nenapadlo, extra když kvalita a kvantita Noční hlídky klesla až na takovou úroveň, která je popsána v Písni. Sever mají na starosti Starkové a na to, jak byl Ned zodpovědnej, se divím, že to nijak neřešil..
Co se vlastně všechno ví o Bílích chodcích a Jiných?

Dreamer

Noční hlídka má být nezávislou organizací, která se nepodvoluje žádnému lordovi (kromě lorda velitele pochopitelně :D). A chápu, že na strach z Jiných, ze kterých se během těch stovek let stala jen báchorka pro děti, docela zapomněli. Divocí byli stále aktuální "hrozbou" a připomínali se černým poměrně pravidelně.

Tyrion Lannister

Je tam pár zmínek a náznaků - fascinace draky a Tyrionovy sny o létání na nich, fascinace ohněm, nenávist Tywina a slova "nemůžu dokázat, že nejsi můj".
O náznaku spojení Bloodravena a Jiných tam není nic

Fascinován draky je i Euron Vraní Oko, to z něj ale ještě nedělá Targaryena. Slovo Tywina se daji vyložit i jako zbožné přání. A není pravda, že naznaky nejsou. To, že Jiní na Bloodravena neútočí je přinejmenším divný. Zvlášť když jich urcitě víc, než detí lesa, co má Brynden u sebe.

Tyrion Lannister

To by byl dobrej nápad a je divné, že to nikoho nenapadlo, extra když kvalita a kvantita Noční hlídky klesla až na takovou úroveň, která je popsána v Písni. Sever mají na starosti Starkové a na to, jak byl Ned zodpovědnej, se divím, že to nijak neřešil..

Důležitý do budoucna bude, udělat z práce pro noční hlídku, nějakou normální práce a ne pozici na kterou se chodí za trest. Vždyť tam ti hlídkaří musí stát v -50 °C jen za nocleh a jídlo s vodou. N to se nedivím, že dobrovolně tam chodí jen bastardi a nedobrovolně zloději, vrazi a zrádcové. Prostě už se musí přestat za utrácet chlast, svatby, turnaje apod a dát na výplaty pro Hlídkaře. Takových 5 stříbrných za měsíc by mohlo být optimální. Tak by měla být zavedená povinná vojenská služba. Pro obyčejné občany 2 roky a každý, kdo si bude chtíti honosit titulem ser, bude muset odsloužit čtyři roky. Počet hlídkařů stoupne a už to nebude jen něco kam se chodí za trest. Zrušit doživotní službu a celibát, s takovouhle motivací nám tam nikdo stejně kvalitně nic hlídat nebude.

Tyrion Lannister

Jon se zachoval správně když je pustil do Západozemí, možná kdyby je pouštěli už dřív? Ale asi se jedná o skupinu, kterou lze jen těžko integrovat mezi "klekače" možná nějaký Stark by si s tím poradil, kdyby jim dal kus půdy a pohlídal si je. I když by to bylo těžké, bohatým lordům ani sedlákům by se asi moc nelíbilo, kdyby jim nějaký trhan unášel dcery a předpokládám, že ony by to také nejspíš neocenily tak jako divoké ženy

Jak to nakreslil Vladímir Kemel: Když nemůžeme vojenské agresi zabránit, co ji takhle zdanit a zlegalizovat? :D :D

Dreamer

@Stannis_Baratheon zpočátku to asi byly čestné a prestižní pozice, ale jak se postupem času zapomínalo na to, k čemu vlastně Noční hlídka slouží, je logické, že nikomu se nechtělo jít klepat kosu na konec svět a Hlídka upadala až se dostala do pozice, ve které je nyní, plus občanská válka, vyhladovělí poddaní, slabá vláda, chaos. Ideální podmínky pro Jiné, navíc s onou očekávanou dlouhou zimou, která už velmi dlouho přichází :D

Blackfish

@Stannis_Baratheon

Na to že jsi feudální vladař a právoplatný král 7 království tak jsi nějakej moc demokratickej! :D

Denebola

Stannis_Baratheon napsal(a):

To, že Jiní na Bloodravena neútočí je přinejmenším divný. Zvlášť když jich urcitě víc, než detí lesa, co má Brynden u sebe.

A že má kolem sebe Bloodraven magickou ochranu Dětí lesa, podobnou, jako má Zeď, tě nenapadlo, že?

Tyrion Lannister

A že má kolem sebe Bloodraven magickou ochranu Dětí lesa, podobnou, jako má Zeď, tě nenapadlo, že?

Dvě děti lesa a Bloodraven jsou mnohem mocnější než poměrně velká skupina Jiných? Hmmm nemyslím si. A Zeď postavili první lidé, ne Děti lesa, možná tak akorát pomáhali. Zakladatelem je Brandon Stavitel, jenž prý údajně postavil i Bouřlivý konec, tam ale byla určitě použita i nějaká východní magie, proto Zeď nemůžou jiní prolomit.

Tyrion Lannister

A když pořád tvrdíte, jak je moje teorie o Bloodravenovi špatná jak vysvětlíte tohle

Ale ten dřevěný muž, jehož zahlédla, a chlapec s vlčí tváří... to jistě byli jeho sluhové... jeho šampióni, tak jako byl Stannis jejím.

Melisandra se sice parkrát zmýlila(jak ostatně sama říká, že chyba je vždy ve čtenáři, ne v knize), ale je to přinejmenším znepokojivé.

hnzanai

Stannis_Baratheon napsal(a):

A když pořád tvrdíte, jak je moje teorie o Bloodravenovi špatná jak vysvětlíte tohle

Ale ten dřevěný muž, jehož zahlédla, a chlapec s vlčí tváří... to jistě byli jeho sluhové... jeho šampióni, tak jako byl Stannis jejím.

Melisandra se sice parkrát zmýlila(jak ostatně sama říká, že chyba je vždy ve čtenáři, ne v knize), ale je to přinejmenším znepokojivé.

Mě to tedy nechává klidným. Od jisté doby beru všechny vize, proroctví atp. uvedené v Písni s rezervou, protože jak sám píšeš "chyba je vždy ve čtenáři ne v knize".
S Bloodravenem nejsou jen dvě Děti, v knize pokud si vzpomínám Brandon viděl dětí mnohem více nebo ne? Pochybuji, že při stavbě Zdi a Bouřlivého konce použil magii Brandon Stavitel, proto to s největší pravděpodobností byli děti lesa. No a když dokázali zabezpečit Zeď, proč by nezvládli zabezpečit svou jeskyni?

Tyrion Lannister

Mě to tedy nechává klidným. Od jisté doby beru všechny vize, proroctví atp. uvedené v Písni s rezervou, protože jak sám píšeš "chyba je vždy ve čtenáři ne v knize".
S Bloodravenem nejsou jen dvě Děti, v knize pokud si vzpomínám Brandon viděl dětí mnohem více nebo ne? Pochybuji, že při stavbě Zdi a Bouřlivého konce použil magii Brandon Stavitel, proto to s největší pravděpodobností byli děti lesa. No a když dokázali zabezpečit Zeď, proč by nezvládli zabezpečit svou jeskyni?

Sami přece říkali, že jich je málo, na pokraji vymření, zatímco Jiní jsou na vzestupu. A Bloodraven přišel za Zeď už v době, kdy Dětí lesa bylo minimum. Ale tak je to možné, což o to.(ostatně v knize se píše jenom o mrtvolách kolem Bloodravenovi nory, může to znamenat že Walkeři ještě nedorazili)
Samozřejmě jde jen o teorii, jak říká Martin: ,,Čtěte dál." a já odpovídám ,,Až bude co." :D

Achileus

@Stannis_Baratheon Nejsi trochu paranoidní? :-D

Gepeto

Everett_Young napsal(a):

Ještě mě tak napadlo (nejspíš už se to tisíckrát probralo, ale mě to nějak minulo):

Pokud se má do Martinova světa trvale vrátit dračí populace (nejenom na těch pár let než vytlučou Jiné), neměli by mezi sebou mít alespoň jednu (ideálně více) samici? Protože pokud víme, tak všichni tři Daenerysini draci jsou samci a nemohou se tedy (pokud nedokážou Martinovi draci měnit pohlaví, existují ryby které to dokážou tak proč ne draci že?) dále reprodukovat. Takže máme zase draky na sto let než umřou a nazdar nebo jak to bude?

Holt, tá istá chyba ako keď Noe vzal na palubu dvoch jednorožcov samčekov :D

Elendir

@Stannis_Baratheon
Hlavní obranou dětí světla před Jinými je skrývání, které podporují magií.

Podezírat skupinu tvorů, která pomohla podle pověstí lidem ubránit se před Bílými chodci z kolaborace s Býlími chodci je hodně divoká konspirační teorie zapadající spíše do skrytých zákoutí internetového blogingu, než do fantasy ságy.

Everett_Young

Bloodraven je iluminát, o tom snad už nikdo nepochybuje. A celá ta válka o existenci lidstva je předem domluvená =D

Blackfish

Ned Stark nikdy neumřel! Bylo to divadlo! Stejně tak jako přistání lidí na Valyrii!

Tyrion Lannister

Hlavní obranou dětí světla před Jinými je skrývání, které podporují magií.

Podezírat skupinu tvorů, která pomohla podle pověstí lidem ubránit se před Bílými chodci z kolaborace s Bílými chodci je hodně divoká konspirační teorie zapadající spíše do skrytých zákoutí internetového blogingu, než do fantasy ságy.

@Elendir Je nepodezírám z kolaborace děti lesa, já podezírám z kolaborae Bryndena Bloodravena a to je rozdíl, ten tu rozhodně podle lidových pověstí, Bíle chodce před 8000 nelovil. A pouze jsem vyslovil myšlenku, že ty Děti lesa, co vidí Bran, můžou být iluzí vytvořenou Bloodravenem, zatímco SKUTEČNÉ Děti lesa dávno vymřeli, ale nezpochybňuji jejich existenci, pouze zpochybňuji pravost těch Děti se kterými jsme se setkali. A taky je možný, že Bloodraven v tom jede úplně sám a Děti lesa pak zradí úplně stejně jako Brana.


@Blackfish Ned Stark nikdy neumřel! Bylo to divadlo! Stejně tak jako přistání lidí na Valyrii!

Cožpak nevíš, vždyť ho Cersei nedávno viděla v Králově přístavišti :D :)

Začínala kolem sebe vidět známé tváře. Plešatý muž s hustými kotletami se na ni mračil dolů z okna tak, jako se mračíval její otec, a na okamžik tolik připomínal lorda Tywina, že klopýtla. Vedle fontány seděla mladá dívka, mokrá od vodní spršky, a hleděla na ni vyčítavýma očima Melary Heatherspoon. Uviděla Neda Starka a vedle něj malou Sansu s jejími kaštanově hnědými vlasy a chundelatým šedým psem, který byl možná její vlk.

@Everett_Young Ne, Bloodraven je velmistr templářů a válčí s Asasíny z Braavosu o mimozemskou technologii. :D :D

Gepeto

Stannis_Baratheon napsal(a):

To, že Jiní na Bloodravena neútočí je přinejmenším divný. Zvlášť když jich urcitě víc, než detí lesa, co má Brynden u sebe.

Iní a ich wighti neútočia na Bloodravena, lebo je v tej jaskyni. Na Brana útočili kým nevošiel do jaskyne. Bloodraven by asi ťažko dal povel wightom, aby troška Brana potrápili, nech to nemá trápne jednoduché.

Prečo Bieli neútočia na Bloodravena. Nemôžu ani len prekročiť Ze´d, ktorú údajne začarovali Deti lesa. Čo má Bloodraven. Decko lesa. Pokojne mohol očarovať tú jaskyňu tak, ako bola očarovaná Zeď a to je jediný dôvod, prečo nemôžu vstúpiť.

BTW Búrlivý koniec Brandon nepostavil, údajne dal jeho staviteľovi len radu, ako ho postaviť.