Historie vojenství, od kyje k pušce

upraveno 12. ledna 2011 v Rozličný pokec
Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?
1115116118120121126

Komentáře

  • Generální tajemník NATO Jens Stoltenberg svolal na pátek videosummit lídrů Severoatlantické aliance. Rusko provedlo promyšlenou, chladnokrevnou a dlouho plánovanou invazi, řekl.
    https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/online-rusko-ukrajinsky-konflikt-idnes-cz.B1007797

    Mě až tak nešokuje, že se to stalo, ale že NATO o tom nemělo tajné informace a líp se nepřipravilo. Ruští agenti v Česku dokáží zorganizovat výbor obřího muničního skladu, což nás stalo miliardu, a západní agenti nezjistili, že se předtáčí promluvy o invazi a celá zasedání? Jak říkám, kdyby o tom NATO opravdu vědělo, nepřesouvalo by stíhačky a konvoje spíš jenom pro efekt.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Tyrion Lannister napsal(a):

    @flanker.27

    Tak aby to nebyl monolog, tak i když možná budu za rusofilní pátou kolonu, řeknu, že hranice uměle vytvořené v době CéCéCéPé, které nemají základ ani v historii, ani v etnickém složení obyvatelstva, dlouhodobě nevydrží.
    Já samozřejmě uznávám, na druhou stranu řešení, které Rusko zvolilo je prostě špatné. A to, že hranice nemají základ v etnickém složení obyvatelstva nebo historii tak na tom by nemělo záležet, protože pak bychom se museli postřílet na téhle planetě všichni. Nejlépe to vyjádřil Keňský velvyslanec v OSN:

    Kdyby Africké státy následovali logiku Ruska, tak je Afrika ještě větší bordel než je. Tam taky hranice nenásledují etnické nebo historické požadavky, ale tak jak je nakreslily koloniální mocnosti.
    Navíc pro Rusko samotné je to dvojsečná zbraň. Jsem zvědavý, co budou tvrdit, až si jednoho krásného dne Čína vzpomene, že vlastně má nějaké etnické Číňany na Sibiři a v okolí Vladivostoku :twisted: Jestliže USA otevřelo pandořinu skříňku svým porušováním mezinárodního práva, Rusko dnes otevřelo Pandořinu černou díru.
    "Zamrzlý" stav obou "republik" taky nemohl trvat věčně, nakonec zbývala stejně jen dvě řešení: buď je Ukrajina dobude zpátky, nebo jejich "nezávislost" uzná Rusko.
    Tak bohužel ani jedna strana nechtěla dodržet Minské dohody a Kyjev má nepochybně máslo na hlavě tím, že zavdala Rusku záminku, ale i tak Ruská odpověď je absolutně přehnaná speciálně bombardováním civilních měst. Obávám se, že Rusové teď celému světu ukázali, že jsou vskutku ty monstra, za které je Západ celou dobu vydával. A to jsem člověk, který doposud odsuzoval černobíle Západ good Rusko bad.
    IMO daleko blíž než k Mnichovu to má k historii jak se Texas stal z části Mexika částí USA (a to tam nebyla žádná historická kontinuita, tady je alespoň to).
    Tak tam bych tu podobnost neviděl čistě proto, že z a) Američani nepřijeli do Texasu aby zabránili genocidě Američanů tam. To je prostě argumentace Putina s Hitlerem b) došlo kvůli k tomu válce tudíž tam není ten zbabělý západ jako v případě Mnichova, kdy bez vstoupily armády do Sudet a Donbasu.
    Jestli tě to uklidní, ani já nejsem ani trochu šťastný z toho, že šli do války. Minsk byl asi opravdu neakceptovatelný pro obě strany a nikdo neměl faktický zájem na jeho naplnění (změna ukrajinské ústavy zajišťující regionům na východě autonomii výměnou za obnovení kontroly hranic Ukrajinou). Tohle je ovšem overkill.

    Ohledně "bombardování měst" bych ale byl zdrženlivý. Zatím to vypadá na velmi cílené zásahy vojenských zařízení.

    Texas: Prostě část Mexika byla etnicky odlišná od zbytku a udělala to co separatisti dělají. Vojensky s vymohla nejdřív samostatnost (1836) pod podmínkou, že se Texas nestane součástí Spojených států. To porušil a došlo k nové válce (1848) a USA si přibraly právem vítěze ještě Kalifornii, Utah a Nové Mexiko.

    Rozdíl je hlavně v tom že Alamo bránil hrdina David Crockett :twisted:
  • @flanker.27 Vypadá to snad, že by se jednalo o separatistické regiony? To se obávám, že za pár dní Vladimir do Kyjeva dosadí proruského mužika po vzoru Lukašenka. Západ bude jenom čumět a nezmůže se ani politické a ekonomické kroky, které by Rusku uškodily. Příští na řadě bude Čína s Taiwanem, protože koho v době práva silnějšího zajímá nějaké mezinárodní právo. Jo, blbou Evropu, co tahá z vody ekonomické migranty. Nevím, tohle není svět, který chci vidět. Současný západní svět bude při své slabosti mít v příštích desetiletích problém uhájist svůj způsob života a hodnoty a to bude ještě těžší při té současné krizi identity.
  • image

    Z tohohle je mi fakt zle.. Co byli vidět prnví zajatci ruští tak to byly fakt děti
  • @flanker.27
    Ohledně "bombardování měst" bych ale byl zdrženlivý. Zatím to vypadá na velmi cílené zásahy vojenských zařízení.

    Tak to jsi plácl jen tak do éteru asi. Nebudu sem dávat video s tou holkou na kole co to dostala (14 let) ale mužeš vidět na videích a fotkách, že to zasahuje přímo obydlené čtvrtě.





  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 25. února 2022
    @DanielSvatoš Já to viděl a v žádném případě netvrdím, že k žádným civilním ztrátám tam nedošlo a nedojde. Ale tvrdit, že jde o plošné útoky na civilní cíle je jednoduše blbost (stejně tak je blbost celých sedm let předstírat, že nedocházelo k ostřelování civilních cílů u Doněcka a Luhanska ze strany Ukrajiny). A stejně tak bych rád viděl, kdy při jiné současné válce vedené "těmi hodnými" ke ztrátám mezi civilisty (korektně "collateral damage") nedocházelo taktéž. Vždyť jen Rakku spojenecké nálety takřka srovnaly se zemí. Proto odmítám tvrzení o "monstrech", nemůžou zkrátka platit dva různé metry jenom proto, že jedny nemáme rádi a druhým lezeme kamsi.

    A opakovaně podtrhuju, že se zahájením války ze strany Ruska nesouhlasím ani trochu.
  • upraveno 25. února 2022
    Tyrion Lannister napsal(a):

    @Ugla

    naštěstí ztráty jsou na Ukrajině výrazně menší.
    No tohle prohlášení nezestárlo nejlépe, je vidět, že člověk už si nemůže být jistý ničím.
    Pokud ztráty za dnešek (pardon už včerejšek) nepřesáhly nějakých 3/4 miliónu lidí (v což pevně doufám), tak to tvrzení platí i nadále. A rozhodně platilo v době, kdy jsem ho psal.
    Tyrion Lannister napsal(a):

    Jsou největší vojenské operace na území Ukrajiny od dob 2. světové války dostatečně převratnou událostí pane Ugla?

    Já mluvil o převratném objevu, nikoliv událostech a opět, vyjadřoval jsem se ke stavu po uznání separatistických republik ze strany Ruska. A ano, "převratné" (ve smyslu změny přístupu) a významné to rozhodně je, bohužel nikoliv úplně neočekávané.
    Gorgloj napsal(a):

    ..ale jistě je to vina NATO případně Ukrajiny, nedodržování Minských dohod zasluhuje totální invazi.

    Jsem zvědavý, co se tady od objektivního @flanker27 případně @Ugla dozvíme teď, zase nějaký argumenta že NATO je horší?

    K silovému řešení se zpravidla přistupuje, když selžou ostatní prostředky. Všimni si, že o zásluhách tady nikdo nemluví. Obětmi války jen málokdy bývají ti, kteří činí rozhodnutí. Ti, co Ukrajinu od jejího vzniku rozkrádali či jinak přispívali k jejímu úpadku, mají dávno zbalené kufry a většinu jmění (a v tuhle chvíli pravděpodobně i sebe a své rodiny) v zahraničí. A jakkoliv jsem přesvědčen, že NATO je řádově horší, není to důvod, abych plesal nad tím, co se teď děje.

    Možná je to tím, že jsme s flankerem vyrůstali v době studené války, kdy hrůzy 2. světové války nebyly až tak dávnou minulostí a hrozba globálního konfliktu s jeho plnými následky byla nenápadně, zato však poměrně často připomínána různými nácviky s plynovými maskami a pobíháním v pláštěnkách venku před školou. Ačkoliv jejich přínos v případě "ostrého konfliktu" dnes mnozí rádi shazují, minimálně to v člověku pěstovalo pocit, že válka není sranda, a tím méně něco, co by měl člověk přát druhým. Také nám pouštěli záběry z osvobozování koncentračních táborů, byli jsme se školou v Lidicích (pro nás ze západu Prahy co by dělem dostřelil) apod.

    Představitelé státu o konfliktech hovořili vždy velmi zdrženlivě (řadoví "politici" se k nim nevyjadřovali vůbec), zpravodajství je nikdy neprezentovalo jako večerní povyražení. Zmiňovaná válka Iráku s Íránem mimochodem naplňovala zprávy po větší část našeho dětství (masové útoky íránských gard, chemické zbraně, a to reálně a ve velkém, ne TV (z)inscenace ala Bílé přilby).

    A především, nikdo blbě nemachroval, nikdo se nepředháněl, jak by to těm či oněm nandal, protože nám všem od mala říkali, že ti, co nejvíc mluví, toho většinou moc nepředvedou. A co vidím v našem mainstreamu? Většinu obsahu tvoří, jak je potřeba těm Rusům buď napráskat (nikdo se překvapivě nehrne), nebo je izolovat (vždyť jsou proboha větší než Evropa) a jak je ten Putin proradný a my jsme ti nezištní dobrodinci. Nějaká sebereflexe ani co by se za nehet vešlo. Poslouchal vůbec někdo z těch kašparů, co jim ti Rusové poslední měsíce říkají? Ne, proč?..
  • upraveno 25. února 2022
    @Ugla Ten poslední odstavec je jak z TASSu - víš kolik článků tam za poslední týden bylo při obhajobě invaze tímhle stylem?

    Rusko/Putin - ta válka není naše vina, dotlačili nás k tomu. - Hloupost, válku si vybral Putin sám, však s ní taky několik posledních měsíců vyhrožovali a připravovali se na ní. Kdyby jim šlo o tu smyšlenou genocidu tak stačilo jen uznat Doněck a Luhansk a bránit ho a bylo by. (To je to co jsem čekal, že udělají) Ale ne, tohle nikdy nebylo o Doněcku a Luhansku, ale o připojení Ukrajiny pod ruský vliv. Propaganda, co použili jako důvod k invazi byla patetická a evidentně lživá, ani se neobtěžovali udělat pořádnou propagandu, která by obstála aspoň pár hodin.

    Rusko/Putin - neposlouchali nás, nezajímá je naše bezpečnost. Rusové tvrdí, že bezpečnost jednoho státu nelze zajišťovat na úkor bezpečnosti jiných států. Ale jejich definice se vztahuje pouze na ně, drtivá většina jejich požadavků by snížila obranyschopnost států jiných. Takže si chtějí vytvořit bezpečnost na úkor jiných, i když sami tvrdí že to je nepřípustné. Většina států v NATO, tam je kvůli bezpečnosti. Proto se tam taky další státy chtějí přidat. Kdyby se přistoupilo na ty hlavní ruské požadavky tak to ve východní Evropě můžeme zabalit a za pár let bychom taky měli referenda o připojení k Ruské Federaci. Ale ono ty požadavky byly podle mě taky lživé, protože byli evidentně nastavené tak, aby je NATO nikdy nepřijmulo.

    A k té izolaci, ta nemusí být geografická, vlastně na ni ani nezáleží, většina Sibiře je pustina a je izolovaná sama o sobě. Nevím jestli si to uvědomuješ, ale Evropa a USA sami o sobě ovládají tak 40% světového trhu, přidej k tomu Japonsko, Jižní Koreu, Tchajwan a další státy a dostaneš dost dobrou izolaci na globálním trhu.
  • Plně souhlasím. Hájit v téhle chvíli oficiální ruský postoj, to už chce mít dobrý žaludek. Abych to řekla jasně - Rusko stejně jako Čína má v diplomacii zkušenost s chladnokrevným lhaním. To se potvrdilo i teď. Nejde o nic jiného než znova dostat Ukrajinu pod svojí sféru vlivu. Lavrov teď dokonce tvrdí, že Rusko nechce okupovat Ukrajinu, takže Rusko už kašle i na nějakou uvěřitelnou propagandu. Ne, oni tam nechtějí ruské vojáky nechat, to by bylo moc drahé. Chtějí tam dosadit druhého Lukašenka. A fakt tu nechci slyšet teorie o tom, jestli by Ukrajincům nebylo líp v teoreticky o něco líp fungujícím státě, kde ale budou mít věčně staženou prdel ohledně toho, aby jejich oficiální postoj byl vždycky v souladu "se stranou". To je ukrajinské rozhodnutí a nevím, proč by v našem zájmu mělo být prostě akceptovat ruskou roztahovačnost a sféru vlivu. Čtyřicet let jsme viděli, jak takový vliv vypadá. Nevím, proč by měl svět akceptovat ruskou paranoiu, když na ně nikdo neútočí a útočit nebude.

    Schválně teda mluvím vždycky o Rusku. Ne o Rusech. Vsadím se, že skoro žádný Rus s takovouhle agresí vůči Ukrajině nesouhlasí, ale oficiálně se o tom mluvit nemůže. Přesto se i takoví našli a to už v současném Rusku vyžaduje koule z oceli.
  • upraveno 25. února 2022
    https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/sankce-proti-rusku-valka-na-ukrajine-zklamani-swift-gazdik-kalousek.A220225_101528_domaci_kop

    versus

    https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ukrajina-rusko-hackeri-kyberneticke-utoky.A220225_010312_zahranicni_mgn

    Hmmm. Takže skupina hackerů uškodí Rusku víc než banda evropských eunuchů. Jako stydím se hlavně za postoj Německa. Všechno proto, aby nemuseli zapínat elektrárny... Ono bude stačit párkrát nasvítit Bundestag nebo Koloseum ukrajinskými barvami, vyjádřit nesouhlas a přijímat uprchlíky, že jo.
  • upraveno 25. února 2022
    Gorgloj napsal(a):

    Hloupost, válku si vybral Putin sám

    Ano, byť se možná předtím i s někým poradil.
    Gorgloj napsal(a):

    však s ní taky několik posledních měsíců vyhrožovali

    Nikoliv.
    Gorgloj napsal(a):

    a připravovali se na ní.

    To rozhodně.
    Gorgloj napsal(a):

    Kdyby jim šlo o tu smyšlenou genocidu tak stačilo jen uznat Doněck a Luhansk a bránit ho a bylo by. (To je to co jsem čekal, že udělají) Ale ne, tohle nikdy nebylo o Doněcku a Luhansku, ale o připojení Ukrajiny pod ruský vliv. Propaganda, co použili jako důvod k invazi byla patetická a evidentně lživá, ani se neobtěžovali udělat pořádnou propagandu, která by obstála aspoň pár hodin.

    Víš, tohle je asi váš hlavní problém. Neustále máte tendenci předjímat, že cokoliv protistrana řekne, je automaticky lež. K opakovanému ostřelování kontaktní linie reálně dochází (opravdu si to nikdo nevymýšlí, ani ukrajinská strana) po celé ty roky. Ač bych si osobně termín "genocida" rezervoval pro plánované záležitosti většiho rozsahu, blahosklonnost, s jakou dokáže někdo přehlížet lidské oběti a utrpení jenom proto, že nejde o "vlastní", je těžko k uvěření. To, že na Ukrajině dlouhodobě operují polovojenské korpusy s nacistickou ideologií, o kterých má stát sotva přehled, natož nad nimi dohled, organizují se veřejné pochody na oslavu Bandery a spol. si také nikdo nevymýšlí. Přičemž jednou se proti tomu částečně ohradili Francouzi, jinak ticho po pěšině.

    Zabrání dalších regionů v tuhle chvíli by akorát dále zvýšilo frustraci a bezmoc těch, kteří nechtějí vidět ani slyšet. Šance, že by se v tuhle chvíli vynořil někdo, kdo by veřejně přiznal stav věcí včetně důvodů k němu vedoucích a začal systematicky řešit skutečné problémy země namísto prázdného omílání protiruské agitky a narcistického (nikoliv nacistického, pozor nezaměňovat!) prsení se, jak je vedení schopné a Ukrajina silná, byla reálně nulová.

    Mohli to bývali nechat dál vyhnívat, rozhodli se pro radikální řez. Jak by to bývalo dopadlo už se teď nedozvíme.

    Tady si dovolím kratší vložku - osobně mi (dlouhodobě) není moc sympatické vedení DNR. Mám k tomu vícero důvodů, ale použiju aktuální příklad. Nejdřív masivně "křičí" (přesně ve stylu Západu/Kyjeva), jak je Ukrajina ohrožuje, organizují evakuaci apod., ale vteřinu poté, co je Moskva uzná a mají tak jistotu Rusa za zády, už vyjmenovávají, která další města a okresy si hodlají připojit.
    Gorgloj napsal(a):

    Rusko/Putin - neposlouchali nás, nezajímá je naše bezpečnost.

    Nás? :roll: Ach jo.. Ok, myslím, že poslouchají velice pozorně. O svoji bezpečnost se musíme starat především sami. Mimochodem pindy naší mindy (=naší současné ministryně obrany), viz ob odstavec. Naše armáda je dlouhodobě podfinancovaná a nemá s čím (a kolikrát už ani kde, viz můj loňský rant k rušení vojenských prostorů) pořádně cvičit.
    Gorgloj napsal(a):

    Rusové tvrdí, že bezpečnost jednoho státu nelze zajišťovat na úkor bezpečnosti jiných států. Ale jejich definice se vztahuje pouze na ně, drtivá většina jejich požadavků by snížila obranyschopnost států jiných.

    Musí existovat oboustranná vůle po dohodě a vzájemný respekt. Kdo chce, hledá prostředky, kdo nechce, hledá důvody proč něco nejde. Platilo a platí vždy, všude a pro všechny (Rusko, NATO, Ukrajinu).
    Gorgloj napsal(a):

    A k té izolaci, ta nemusí být geografická, vlastně na ni ani nezáleží, většina Sibiře je pustina a je izolovaná sama o sobě. Nevím jestli si to uvědomuješ, ale Evropa a USA sami o sobě ovládají tak 40% světového trhu, přidej k tomu Japonsko, Jižní Koreu, Tchajwan a další státy a dostaneš dost dobrou izolaci na globálním trhu.

    A.. dobrá bude k čemu? Jestli si myslíš, že se Japonsko nebo Korea budou štítit ruských surovin, podívej se na Maďarsko.. A ještě víc to potěší Čínu, která s radostí přebere evropský podíl, aby nám sem mohla obratem posílat ještě víc toho jejich šuntu.. Mluvíme-li o ní, v jakém časovém horizontu vidíš životnost Tchajwanu, pokud se věci "dají do pohybu"? V případě měkčího scénáře jeho schopnost ekonomicky izolovat vs býti izolován?

    Mimochodem, četl jsi, co jsem tu před časem psal o energetických zdrojích a závislosti "vyspělých" ekonomik na nich? Tyrion tu imo dost přesně napsal, jak by to dopadlo s účinností různých "sankcí". Když o tom přemýšlím, tak možná ten starý, nepoužívaný kotel na uhlí, co jsem chtěl vyhodit, vezmu ještě na milost..
  • upraveno 25. února 2022
    Víš @Ugla - tvůj problém asi zase je brát ruskou propagandu jako jistotu, viděl si ty jejich videa co měli v poslední době dokazovat tu genocidu a masivní útok ze strany Ukrajiny? Všechny kroky co vedli k invazi byli připravené předem zatímco pořád tvrdili že útočit neplánují.
    Já jsem nikdy neřekl, že po sobě Ukrajinci a DNR/LNR nestříleli. Co není možné určit, je která strana mír porušovala víc, ikdyž si troufnu tvrdit, že v posledních týdnech/měsících to bylo DNR/LNR.
    Russian President Vladimir Putin said in a televised address on Thursday morning that in response to a request by the heads of the Donbass republics he had made a decision to carry out a special military operation in order to protect people "who have been suffering from abuse and genocide by the Kiev regime for eight years."
    - TASS

    Když se podíváš na ruská státní média tak je to plné o neonacistech a genocidě, přítom o tom to vůbec není, to jen aby to v jejich médiích lépe vypadalo.
    Nás? Ach jo.. Ok, myslím, že poslouchají velice pozorně. O svoji bezpečnost se musíme starat především sami. Mimochodem pindy naší mindy (=současné naší ministryně obrany), viz ob odstavec. Naše armáda je dlouhodobě podfinancovaná a nemá s čím (a kolikrát už ani kde, viz můj loňský rant k rušení vojenských prostorů) pořádně cvičit.
    Přečti si ruská státní média jak furt a furt opakují že je západ neposlouchá a ignoruje a vlastně Rusko k invazi dotlačil.

    Tchajwan má lépe bránitelnou pozici a je lépe připraven než Ukrajina.

    Globální trh nefunguje tak jednoduše jak si představuješ. Jak zjistila Británie po Brexitu, není to tak jednoduché že jen přehodíš vyhýbku a najednou budeš obchodovat jinde. Zvlášť když Číňani ani Rusy nějak rádi nemají, nedají jim nic zadarmo, protože Rusové nebudou mít kam jinam jít, takže budou Rusové tratit i na tom.
  • upraveno 25. února 2022
    svoa00 napsal(a):

    Plně souhlasím. Hájit v téhle chvíli oficiální ruský postoj, to už chce mít dobrý žaludek. líp v teoreticky o něco líp fungujícím státě, kde ale budou mít věčně staženou prdel ohledně toho, aby jejich oficiální postoj byl vždycky v souladu "se stranou".

    Nesouhlasit s postojem jedné strany neznamená hájit druhou. Já (snad) rozumím i postojům Kyjeva, byť v podobných sračkách jsem se zatím v životě neocitl, naštěstí jsem se vždy dokázal srovnat "včas" (což může být relativní pojem) a sám. Je potřeba nelhat sám sobě, vyslechnout si i věci, které jsou mi nepříjemné, začít něco dělat a nečekat výsledky hned. Pakliže se něco dělá špatně v řádu let, nelze očekávat nápravu v řádu dní. Pokud se člověk o sebe nedokáže postarat sám, riskuje, že se o něj začnou starat (čti plést se mu do toho a rozhodovat za něj) jiní.
    svoa00 napsal(a):

    Schválně teda mluvím vždycky o Rusku. Ne o Rusech. Vsadím se, že skoro žádný Rus s takovouhle agresí vůči Ukrajině nesouhlasí, ale oficiálně se o tom mluvit nemůže. Přesto se i takoví našli a to už v současném Rusku vyžaduje koule z oceli.

    On s tím může nesouhlasit klidně i Šojgu, což ovšem bude mít jen nepatrný vliv na jeho rozhodování.
    Gorgloj napsal(a):

    Já jsem nikdy neřekl, že po sobě Ukrajinci a DNR/LNR nestříleli. Co není možné určit, je která strana mír porušovala víc, ikdyž si troufnu tvrdit, že v posledních týdnech/měsících to bylo DNR/LNR.

    Já toho teda dost dočítal v posledních dnech zpětně (měl jsem tak dvoutýdenní skluz), ale ten pocit mám částečně taky. Jak jsem psal, Pušilinův fanda zrovna nejsem.
    Gorgloj napsal(a):

    Když se podíváš na ruská státní média tak je to plné o neonacistech a genocidě, přítom o tom to vůbec není, to jen aby to v jejich médiích lépe vypadalo.

    Samozřejmě, že to je jen jeden z aspektů. Ale poměrně snadno se na něj ukazuje. Vem si, kolik politiků jen u nás za poslední dobu se nechalo sestřelit konkrétním úletem. Detailní analýza všech příčin a vztahů není něco, co bys psal na titulní stranu novin nebo náborový leták.
    Globální trh nefunguje tak jednoduše jak si představuješ. Jak zjistila Británie po Brexitu, není to tak jednoduché že jen přehodíš vyhýbku a najednou budeš obchodovat jinde. Zvlášť když Číňani ani Rusy nějak rádi nemají, nedají jim nic zadarmo, protože Rusové nebudou mít kam jinam jít, takže budou Rusové tratit i na tom.
    Proto se zabývám matematikou a ne ekonomií. Byť v poslední době dělám kromě výuky hlavně projekty s katedrou ekonomie :D Jasně, že budou, akorát to, že dál poroste Čína na úkor nás a Ruska, nevidím jako žádoucí výsledek..

  • @flanker.27 Tak já moc dobře vím jak byly bombardovány města jako Mosul, Rakka (USA) a Aleppo (Rusko). Tvůj problém je, že si domýšlíš co si já myslím o americkém bombardovaní nebo jejich angažování ve světě, a že mě mrtvý civilista na Ukrajina sere víc než ten v Sýrii. A taky netvrdím, že Rusko cíleně míří na obytné čtvrtě, jen se mi podle tvojí věty zdálo,že Ukrajina je chirugicky přesně bombardovaná bez těch "collateral damage".
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @DanielSvatoš Nic si nedomýšlím, ale nedomýšlej ani ty. Pokud to vyznělo tak, že popírám, že ke ztrátám na civilním obyvatelstvu vůbec dochází, tak se omlouvám za nevhodnou formulaci.
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    @flanker.27
    flanker.27 napsal(a):

    @DanielSvatoš Já to viděl a v žádném případě netvrdím, že k žádným civilním ztrátám tam nedošlo a nedojde. Ale tvrdit, že jde o plošné útoky na civilní cíle je jednoduše blbost (stejně tak je blbost celých sedm let předstírat, že nedocházelo k ostřelování civilních cílů u Doněcka a Luhanska ze strany Ukrajiny). A stejně tak bych rád viděl, kdy při jiné současné válce vedené "těmi hodnými" ke ztrátám mezi civilisty (korektně "collateral damage") nedocházelo taktéž. Vždyť jen Rakku spojenecké nálety takřka srovnaly se zemí. Proto odmítám tvrzení o "monstrech", nemůžou zkrátka platit dva různé metry jenom proto, že jedny nemáme rádi a druhým lezeme kamsi.

    A opakovaně podtrhuju, že se zahájením války ze strany Ruska nesouhlasím ani trochu.

    Porovnáváme neporovnatelné. Zprávy o tom, kdo koho odstřeloval jsou zastřené ruskou propagandou, která nám dva měsíce tvrdila, že jenom cvičí a několik let předtím, že tam vůbec nejsou. Putin měl na výběr nekrvavou cestu a krvavou. Kdyby jenom vstoupil do Luhaňsku a Doněcka a vyhlásil tam nezávislost, republiky vzápětí ihned připojil k Ruskému území, jako to udělal před 8 lety s Krymem přiznám se, že bych s tím měl nulový problém. Co ovšem udělal? Zaútočil bez vyhlášení války zbaběle na několik měst. Kyje, Charkov, Mariupol atd. To znamená, že jeho nenažranost teď zabijí civilisty, ačkoliv měl k dispozici absolutně nekrvavou variantu.

    Rakka byla výjimečný připad, protože buď ty sám nebo na základě příspěvků od tebe vím, že tam Islamisti vědomě používalo obyvatelstvo jako živý štít.

    Rád bych tady zároveň uvedl, Zelenskyj nemůže být srovnáván s Husajnem, Afghanskými teroristy, Jugoslavskými válečnými zločinci atd. Pokud budete klást rovnítko mezi ním, tak můžete říct, že kdokoliv z našich politiků je to samé a pak ospravedlnit jakoukoliv invazi. Objektivně je v tuto chvíli možné říct, že Rusko spáchalo nejhorší zločin proti mezinárodnímu právu, protože jejich casus beli pro válku je extrémně slabé a narozdíl o Amíků se nemůžou vymluvit na teroristy, vietong, diktátora, zločiny proti lidskosti. Proto taky ty nesmysly o zastavení genocidy a denacifikace. Tohle není USA v Iráku nebo v Afghanistánu. Tohle je USA kdyby napadlo Polsko nebo Francii.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    @Tyrion Lannister Odmítat skutečnost pravidelného ostřelování Donbasu je zavírání očí před realitou. Zelenský není Husajn, ale mně milý člověk taky není. Potřeba Ukrajinců prohlašovat Banderovce za hrdiny a mít vojenské útvary s nacistickou symbolikou a odvolávající se na na ně mě teda dobře nedělá. Ale i kdybych tuto paralelu pominul, tak jen to, že byl Husajn diktátor, nedalo Americe ani nikomu jinému právo zaútočit, navíc pod vylhanou záminkou. Třináct let pak trvalo přiznat, co bylo jasné každému. V roce 2016 si prostě Tony Blair posypal hlavu popelem, řekl "sorry, byli jsme fakt vedle" a vše bylo odpuštěno. Záležitost Iráku je pro mnohé mladší už něco vzdáleného, co se dělo v jejich dětství, takže to nedokážou porovnávat, jenže mně bylo málo přes dvacet, když to začalo, takže pro mě je to citlivá záležitost a paměť jsem neztratil.
    Diktátorů či režimů pohybujících se na hraně je na světě vícero a někteří jsou našimi spojenci. Třeba Saúdská Arábie už řadu let vede válku v Jemenu, na kterou se prakticky zapomnělo, umírají při ní civilisté a nikoho to nevzrušuje. Přitom jak často je třeba Rusko kritizované za diskriminaci homosexuálů. V Saúdské Arábii je za homosexualitu smrt stětím a vadí to někomu? Nikoli. není to tak dlouho, co Saúdové zavraždili a rozčtvrtili svého disidenta na ambasádě v Turecku a mimo pár "pohoršených ó" (které velmi rychle utichly, ačkoli se slibovalo, že to bude mít "důsledky") to nikoho "netankovalo".
    Jak už bylo zmíněno, Turecko a i Spojené státy vojensky okupují část Sýrie. Pokud jde o Rakku, ano, civilové byli používáni jako živé štíty, ale rozhodně ne tak, že by se to týkalo celého města. Mimochodem pokud se týká Ukrajiny, taky najdeš videa ukrajinských protiletadlových prostředků (např. OSA) v civilní zástavbě. Znamená to snad, že je možné celé okolí srovnat se zemí? Jistě nikoli.
    Disproporce v posuzování skutků různých stran je tak očividná, že je těžké vůbec zahajovat jakoukoli debatu. Nesouhlasím s útokem na Ukrajinu, rovněž jsem doufal, že to skončí nanejvýš obsazením Donbasu, ale míra mého nesouhlasu není o nic vyšší než byla v jiných případech zmíněných zde pro porovnání.
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    @flanker.27
    Odmítat skutečnost pravidelného ostřelování Donbasu je zavírání očí před realitou.
    Realita je taková, že Rusové lhali několik let o své vojenské přítomnosti na Donbasu a plánovali tohleto pravděpodobně už od anexe Krymu v roce 2014 a čekali na příležitost, kdy Západu bude slabý. Tu jim poskytl senilní debil v Bílém domě a covid, který ukázal jak těžce rozmazlení Evropani nesou jakékoliv omezení jejich pohodlí. Jak mám vědět, že Ukrajinci jenom nereagovali na akce proruských teroristů? Já nepopírám, že střílení bylo, já jenom říkám, že bylo na obou stranách. Nicméně to byla procházka ve srovnání s tím, co se tam děje teď kdy několik hlavních Ukrajinských měst je pod palbou.
    Zelenský není Husajn, ale mně milý člověk taky není. Potřeba Ukrajinců prohlašovat Banderovce za hrdiny a mít vojenské útvary s nacistickou symbolikou a odvolávající se na na ně mě teda dobře nedělá. Ale i kdybych tuto paralelu pominul, tak jen to, že byl Husajn diktátor, nedalo Americe ani nikomu jinému právo zaútočit, navíc pod vylhanou záminkou. Třináct let pak trvalo přiznat, co bylo jasné každému. V roce 2016 si prostě Tony Blair posypal hlavu popelem, řekl "sorry, byli jsme fakt vedle" a vše bylo odpuštěno. Záležitost Iráku je pro mnohé mladší už něco vzdáleného, co se dělo v jejich dětství, takže to nedokážou porovnávat, jenže mně bylo málo přes dvacet, když to začalo, takže pro mě je to citlivá záležitost a paměť jsem neztratil.
    Je hovadina prohlašovat, že Ukrajina je banderovská jenom kvůli tomu, že jedinci v armádě projevují takové tendence. Současné Japonsko také není fašistické, protože mají pomník pro jejich padlé vojáky z WW2 a nikdo by to nemohl použít jako důvod pro vpád. Rád bych také připomněl, že velké nacistické organizace mají i v samotném Rusku, pár let zpátky si pamatuji fotku, která taky byla postována někým tady na fóru s hajlujícími ruskými studenty. Zelenský je do prdele Žid. Takže hovadina je se tímhle zašťitovat a kritizovat Ukrajinskou vládu.

    Já nepopírám, že to nikomu právo nedávalo, nepopírám, že spolupracujeme se spoustou diktátorů, nicméně výmluvy, které USA používalo při sesazení Husajna byli pořád milionkrát lepší, než to, co blábolí Rusové teďka.
    Jak už bylo zmíněno, Turecko a i Spojené státy vojensky okupují část Sýrie. Pokud jde o Rakku, ano, civilové byli používáni jako živé štíty, ale rozhodně ne tak, že by se to týkalo celého města. Mimochodem pokud se týká Ukrajiny, taky najdeš videa ukrajinských protiletadlových prostředků (např. OSA) v civilní zástavbě. Znamená to snad, že je možné celé okolí srovnat se zemí? Jistě nikoli.
    Disproporce v posuzování skutků různých stran je tak očividná, že je těžké vůbec zahajovat jakoukoli debatu. Nesouhlasím s útokem na Ukrajinu, rovněž jsem doufal, že to skončí nanejvýš obsazením Donbasu, ale míra mého nesouhlasu není o nic vyšší než byla v jiných případech zmíněných zde pro porovnání.
    Tady jako souhlasím odsuzovat a měřit všem stejně.
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    Mně ty řeči o Hussajnovi přijdou jako v Americe zase bijou černochy.

    Jakkoliv nepopírám Azov, tak fašisté realně v parlamentních volbách získali kolem 2%, což rozhodně nesvědčí o tom, že by se občané Ukrajiny nějak houfně nacifikovali.


    To co teď páchá ruská armáda je prachsprostá vojenská agrese, bez alespoň pofidérního zdůvodnění, které by alespoň zastřelo to, že se obyvatelé Kyjeva musí schovávat v metru.
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    @Ugla
    Pokud ztráty za dnešek (pardon už včerejšek) nepřesáhly nějakých 3/4 miliónu lidí (v což pevně doufám), tak to tvrzení platí i nadále. A rozhodně platilo v době, kdy jsem ho psal.
    Aha také Stalinovské:
    Smrt jednoho muže je tragédie, smrt milionu je jen pouhá statistika. :twisted: No to leccos vysvětluje.
    Já mluvil o převratném objevu, nikoliv událostech a opět, vyjadřoval jsem se ke stavu po uznání separatistických republik ze strany Ruska. A ano, "převratné" (ve smyslu změny přístupu) a významné to rozhodně je, bohužel nikoliv úplně neočekávané.
    Dejme tomu
    K silovému řešení se zpravidla přistupuje, když selžou ostatní prostředky. Všimni si, že o zásluhách tady nikdo nemluví. Obětmi války jen málokdy bývají ti, kteří činí rozhodnutí. Ti, co Ukrajinu od jejího vzniku rozkrádali či jinak přispívali k jejímu úpadku, mají dávno zbalené kufry a většinu jmění (a v tuhle chvíli pravděpodobně i sebe a své rodiny) v zahraničí. A jakkoliv jsem přesvědčen, že NATO je řádově horší, není to důvod, abych plesal nad tím, co se teď děje.
    Tak já bych řekl, že když už jsou města pod palbou tak ostatní prostředky očividně selhali. A nevím, jak střílení raket do sídlišť obohatí zchudlou Ukrajinu.
    Možná je to tím, že jsme s flankerem vyrůstali v době studené války, kdy hrůzy 2. světové války nebyly až tak dávnou minulostí a hrozba globálního konfliktu s jeho plnými následky byla nenápadně, zato však poměrně často připomínána různými nácviky s plynovými maskami a pobíháním v pláštěnkách venku před školou. Ačkoliv jejich přínos v případě "ostrého konfliktu" dnes mnozí rádi shazují, minimálně to v člověku pěstovalo pocit, že válka není sranda, a tím méně něco, co by měl člověk přát druhým. Také nám pouštěli záběry z osvobozování koncentračních táborů, byli jsme se školou v Lidicích (pro nás ze západu Prahy co by dělem dostřelil) apod.
    Se vší úctou tohle je nostalgická blbost. Měli jsme jako ČSSR 4500 tanků. Možná nikdo nevyřvával na sociálních sítích ale už z tohoto snad musí být jasné, který stát prahl více po válce. A záběry z koncentračních táborů se pouštějí i dneska a dovolím si říct nic se nevynechává viz Katyň. Činy jsou důležitější než slova a osobně masivně zbrojit, tak jak jsme to tehdy dělali mi teda přijde rozhodně horší než že někdo vyřvává do boje.

  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    https://news.sky.com/story/ukraine-invasion-defiant-troops-tell-russian-warship-to-go-f-yourself-being-being-killed-defending-island-12551169
    Toto je moderní verze NUTS! a Monon Labe! :D
    https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/zelenskyj-se-vysmal-rusum-ze-utekl-ze-zeme-prezident-je-tu-40388428

    Bez ohledu na to, co si myslíte o Zelenskyjim tak tohle je přesný opak toho, co udělal Afghánský prezident loni. Zůstal v Kyjevě. Myslím si, že si zaslouží přinejmenším za tohle respekt, byť to Kremrole na novinkách opjevující jindy Stalina, že neopustil Moskvu radí ignorují.

    https://www.reddit.com/r/CombatFootage/comments/t1arzk/ukrainian_driver_finds_himself_in_a_middle_of/
    Tady můžete vidět doporučuji docela zajímavý zdroj.
    https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ukrajina-invaze-valka-strategie.A220225_210720_vojenstvi_alv
    https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/on-line-na-ukrajine-zacala-valka-40388138

    Situace pokračuje, Ukrajinci se zatím drží celkem dobře vzhledem k jejich situaci. Já bych si dále rád trochu zapolemizoval a trošku zkusil předpovědět budoucnost. Je naprosto očividné, že Rusko tohle plánovalo už od roku 2014 minimálně, vzhledem k tomu, že jedna z front je teď Krym. Zároveň i pomoct Lukašenkově režimu před dvěma lety. Tudíž pokud se mne někdo bude příště ptát, proč tolik nevěřím druhé straně je to proto, že 90% co druhá strana tvrdila byli sprosté lži. A protože Rusku narozdíl od západu nikdy věci nevycházejí najevo, tak předpokládám, že už se asi nikdy nedozvíme odkdy tohle plánovali. Nicméně je to plán jak řekl Trump geniální. Napadnout Ukrajinu ze tří stran, totálně obklíčit ze tří stran, udeřit na největší města. Speciálně brilantní je úder přes Bělorusko, odkud to je do Kyjeva nejblíže skrz Černobylskou zónu. Je zajímavé a několik komentátorů na to poukázalo, že Rusko neshodilo vůbec na Ukrajině internet a třeba i v Kyjevském městě se pořád dá připojit. Podle mne to může svědčit o hlavním cílu této invaze: ZASTRAŠENÍ. Putin se snaží prosadit starou Brežněvovskou taktiku Rusko nemusí být milované, ale obávané. Tímhle ukáže celému západu, že je stále schopný něco takového provést, zároveň útoky na obydlené zóny donutí Zelynského k jednání a k odsouhlasení slavného neutrálního paktu. O čemž svědčí, že se jedná o setkání prezidentů
    https://www.novinky.cz/zahranicni/clanek/ukrajina-s-ruskem-jedna-o-setkani-prezidentu-40388440

    Nedává moc smysl jiná alternativa. Rusové moc dobře vědí, že čas hraje proti nim. I kdyby se jim podařilo svrhnout vládu v Kyjevě, Ukrajinci dali jasné najevo, že se nevzdají a dojde ke stejné situaci jako za 2. světové války, kdy na Ukrajině operovalo asi milion partyzánů. No a že partyzánská válka může být úspěšná i v moderní době dostatečně ukázali Irové. A možná narozdíl od Afghanistánu Ukrajinci nemají hory, ale mají hranici s Poslkem. NATO se možná nezapojí na Ukrajině přímo, ale bude rozhodně podporovat jakýkoliv odboj a ukrajinští odbojáři se budou moct léčit, přezobrojovat a odpočívat ve státech NATO, které to samozřejmě budou popírat, tak jako rusové svojí přítomnost na Donbasu. Kreml si tohle musí uvědomovat, vzhledem k tomu, jak často za vším vidí CIA. Což jako v Afghanistánu nedopadne dobře, protože bez Zelenskyjho dojde ke vzestupu banderovských radikálů, kteří vyzbrojení západními zbraněmi se můžou stát stejně velkým problémem jako islamisti. Tudíž mne fascinuje, jak Rusové mluví o denacifikaci přitom jejich invaze a pád současné vlády může způsobit přesný opak.

    Taky asi dojde k vytvoření nového ekonomického bloku, jestliže Rusko bude vyloučeno ze SWIFTU tak víc rozjedou tu Čínskou variantu a budou se snažit rozjet svůj systém nezávislý na dolaru. Jak účinné to bude uvidíme.

    V tuhle chvíli je pro Putina nejlepší se Zelenskyjim dohodnout a rychle se stáhnou. Získá republiky do Ruska, neutrální Ukrajinu a v momentě, kdy ustane ruské plenění, tak se spousta západních sankcí stáhne. Cokoliv dalšího bude průšvihy pro ekonomiku, kvůli krvácení na Ukrajině v nevyhratelné válce a západním sankcím nemluvě o nepokojích, které případná porážka či stažení později mohlo způsobit. Ale uvidíme, pravděpodobně se mýlím ve všem :twisted:
  • upraveno 26. února 2022
    No zatím to vypadá na slušný Ruský propádák.... Co předvádí s výsadkovými jednotkami je docela síla...

    https://twitter.com/bratricek/status/1497438777282686977?t=Q_VAxHnWIKlKGlLK_5eJKA&s=19
  • Co se týče ruských ztrát letadel a vrtulníků to už se nedá ani stíhat počítat, a to platí i pro techniku která se vyloženě válí po silnicích. Pořád si myslím, že Ukrajina padne ale bude to Putina stát mnohem, mnohem více než si asi myslel. A to je dobře. Pořád doufám, že Ukrajině přijde skutečná pomoc.
  • upraveno 26. února 2022
    @Amaroun ten výčet není úplně pravdivý. Rusové ovládli letiště Hostomel na severozápad od Kyjeva (asi 20 km od Kyjeva)
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    DanielSvatoš napsal(a):

    Co se týče ruských ztrát letadel a vrtulníků to už se nedá ani stíhat počítat, a to platí i pro techniku která se vyloženě válí po silnicích. Pořád si myslím, že Ukrajina padne ale bude to Putina stát mnohem, mnohem více než si asi myslel. A to je dobře. Pořád doufám, že Ukrajině přijde skutečná pomoc.

    Pád Ukrajiny je nevyhnutelný, nicméně to neznamená konec války. Západ bude masivně dotovat jakýkoliv odboj, jediné čeho by tím Rusové docílili je že vykrvací ekonomicky i materiálně na Ukrajině. Nejpravděpodobnější scénář je, že Putin chce vydírat Zelenskýho k neutralitě Ukrajiny a rychle se stáhnout, aby západ zrušil sankce.
  • DanielSvatoš napsal(a):

    @Amaroun ten výřet není úplně pravdivý. Rusové ovládli letiště Hostomel na severozápad od Kyjeva (asi 20 km od Kyjeva)

    Má ho ale s velkou pravděpodobností je nepoužitelné...

  • @Amaroun Jak jsem to pochopil tak je to menší letiště ale poslední infromace co jsem o tom viděl bylo, že tam pořád přistávají ruské vrtulníky s vojáky takže takhle to pro bolševiky má asi význam. Je to záchytný bod na Kyjev.
  • Ruské mírové jednotky jsou tak úspěšné, že požádali o pomoc Čečence.. Tak takhle si Rusové představují moderní osvobozování a mírové akce.
  • Tyrion LannisterTyrion Lannister The Mannis strikes back!!!!!!
    @Gorgloj Ruští Janičáři, musejí mít pěkně vymytý mozek, když jsou částí Ruské armády po několika válkách s nimi.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.