Všichni se pořád oháníte tím, že Arya byla desetiletá malá holka, která "nevěděla, co činí". Ale já myslím, že to je na tom právě ještě horší, že už tak malá byla schopna dělat takové věci.
A co ty Heavy heade co ty bys udělal nechal by ses zabít? Přišel bys za těma co ti to udělali a řek bys "hele odpouštim vám je to v pohodě" ? NEbo by si je do jednoho pozabijel?
Tyna: Desetileté děti donucené k takovým činům už moc děti psychicky nebudou, jenom moc mladí dospělí. Dneska je tendence odkládat dospělost co nejpozději (většina z nás se začala o sebe starat až po výšce) a dříve už děti pracovaly, i když v rolích pomocníků.
Tak mě po heavy_headově lehkému odklonění tématu napadá: Vnímali byste Aryinu postavu jinak, kdyby to nebyla holka, ale kdyby to všechno podstoupil kluk? Případně kdyby to byl přímo Bran nebo Jon? A než automaticky odpovíte ne, tak nad tím fakt zkuste zapřemýšlet.
Amaroun: Ve vlastním zájmu si v tomhle nevěř. Nevědi to totiž lidi, který jsou trénovaný pro zvládání náročnejch situací, vojáci, policajti. V reálu navíc je málokdy situace modelová, jasně čitelná. Taková perlička. Slyšel jsem vyprávění jednoho člověka, jehož příbuznej (snad strýcú) měl legálně drženou zbraň. Jednou večer se stal svědkem přepadení nějakýho člověka asi třema pobudama. Tak vytáhl pistoli, vystřelil do vzduchu a křiknul na ně aby se klidili. Jeden z pobudů naprosto bez zaváhání po něm vystartoval. Ten člověk na něj sice zbraň namířil, ale vystřelit nedokázal. Zbraň mu sebrali dali přes strašně přes hubu a bylo. Alek: Myslíš, že lidi maj rádi magory? A jestli jo tak proč?
Jasny ze bych bral Aryu jinak kdyby to byl kluk, o to jde , ze to ej holka a ze je crazy
Flanker.27 ... tam mas hodne faktoru proc nedokazal vystrelit... anpriklad to ze si mozna uvedomil ze by to bylo neopraveny ani by to nebyla sebeobrana, prakticky zasahoval do ciziho sporu. ... takze i kdyby toho cloveka zastrelil, tak by sel nejspis sedet protoze pouzil neprimerenou sebeobranu a navic puvodne na nej ani nikdo neutocil, on si prakticky zacal...
Paul-cz: j to byla cool prednaska .. :) jako nvm jestli bych zabil cloveka abych mohl dat organy dalsim 5 lidem, jedine kdyby to byl nakej vrah, nebo proste kriminalnik zlej, tak jo... ale jinak nvm... a cloveka co ma rakovinu ? .. asi bych ho nak zkousel premluvit aby se vzdal svojeho posledniho casu an svete, sice by to bylo tezky, ale treba by se vzdal poslednich par tejdnu ve prospech ostatnich
Pomoc v nutné obraně se posuzuje stejně jako nutná obrana, ale to jen na okraj. V týhle situaci naprosto nerozhodujou takovýhle vědomosti. Je třeba známej fakt, že ve válce jen několik málo procent vojáků je schopná skutečně mířeně střílet na nepřítele, ostatní střílí do vzducjhu. První takový šetření se dělaly v americký občanský válce, kde se to přičítalo tomu, že jsou to příslušníci stejnýho národa. Jenže ve druhý světový válce se u západních armád došlo při výzkumech k prakticky stejnejm číslům - jen 2 % vojáků dokázaly bez zaváhání mířeně zastřelit živou sílu nepřítele ve vizuálním dosahu (je pochopitelně mnohem jednodušší střílet na tank nebo letadlo než na samotnýho člověka). Z toho se zjistilo, že 1 % jsou psychopati bez sociálních zábran a jen to 1 % jsou ti hrdinové. Z těch zbylých 98 % lidí se sice taky dají vycvičit neváhající střelci, ale je to záležitost náročnýho výcviku (skutečnýho drilu) - např. se zjistilo, že nestačí vojáky naučit střílet na terč, musí se cíl postupně přizpůsobovat lidskejm proporcím, od papíru až k realisticky vypadající figuríně a pořád to opakovat, aby si voják zafixoval, že střílí na figurínu a ne na člověka. Výcvik se musí hodně blížit reálnejm podmínkám, aby se blok v mysli člověka odstranil. A tenhle blok neni něco, co by se do lidský mysli dostalo v moderní době, to je skutečně evolučně zafixovaná ochrana druhu před vzájemným vybitím, je tudíž nesmysl si představovat, že "se ve středověku klidně zabíjelo." Jistě lidi byli podstatně míň citový, ale to bylo daný spíš podobou života (např. podstatně víc fyzický práce), než nějakým společenským primitivismem.
Lince: Krajní nouze je trochu jinej případ okolností vylučujících protiprávnost, než nutná obrana. Nutná obrana je odvracení útoku na zájem chráněný zákonem. Útokem je míněno jednání člověka. Krajní nouze je odvracení nebezpečí, což je jev neležící ve vůli člověka, např. útok zvířete (netýká se zvířete poštvanýho člověkem, to je útok zbraní), požár nebo jinej živel apod. Rozdíl je pak v možný proporčnosti odvracení, zatímco u nutný obrany nejde o nutnou obranu, byla-li obrana ZCELA ZJEVNĚ nepřiměřená způsobu útoku, zatímco u krajní nouze nejde o krajní nouzi, jestliže nebezpečí bylo možno za daných okolností odvrátit jinak způsobený následek je zřejmě stejně závažný nebo ještě závažnější než ten, který hrozil.
Ano můj praděda který bojoval v druhé světové také později přiznal že i on střílel do vzduchu aby nikomu neublížil. ALe co se mě týče, jsem to jedno procento psychoušů ale nikde to neříkejte....
Shirley: vnimal bych ji jako treba Jona nebo Robba, u kluka nikomu neprijde kdyz nekoho zabije nebo tak... ale holka co se chova jako kluk, skrejva se, meni si jmena atd je proste hodne zajimava
No ono třeba si vemte takový divoký západ a pistolníci střílející od boku... Ve filmech to jsou hrdinové ale v reálu to byli fanatici, kteří prostě neměli problém střílet... Takže žádný geniální ostrostřelci ale lidi kteří neměli zábrany...
" 1 % jsou ti hrdinové" - to myslíš pragmaticky uvažující lidi kteří si to dokážou nějak spočítat? že dělají něco přínosného pro jednotku?
Proč je špatná holka, co se chová jako kluk? Třeba já jsem si jako malá hrála víc s klukama, než s holkama (to trvá doposud), hrála jsem fotbal, stavěla bunkry, ze sevy jsme si stavěli zbraně, mečovali se klackama, dobývali hrady a nemyslím si, že by na tom bylo něco špatně - teď jsem normálně fungující osoba ženského pohlaví, tzv. "klučičí" chování mě nijak nepoznamenalo (když nepočítám, že jsem schopná hrát fotbal, hokej a nebrečím kvůli každé modřině...)
Komentáře
Tak mě po heavy_headově lehkému odklonění tématu napadá: Vnímali byste Aryinu postavu jinak, kdyby to nebyla holka, ale kdyby to všechno podstoupil kluk? Případně kdyby to byl přímo Bran nebo Jon? A než automaticky odpovíte ne, tak nad tím fakt zkuste zapřemýšlet.
Ne... Bran ani Jon nejsou tak praštěný
A proto je taky tak oblíbená :-)
Taková perlička. Slyšel jsem vyprávění jednoho člověka, jehož příbuznej (snad strýcú) měl legálně drženou zbraň. Jednou večer se stal svědkem přepadení nějakýho člověka asi třema pobudama. Tak vytáhl pistoli, vystřelil do vzduchu a křiknul na ně aby se klidili. Jeden z pobudů naprosto bez zaváhání po něm vystartoval. Ten člověk na něj sice zbraň namířil, ale vystřelit nedokázal. Zbraň mu sebrali dali přes strašně přes hubu a bylo.
Alek: Myslíš, že lidi maj rádi magory? A jestli jo tak proč?
Flanker.27 ... tam mas hodne faktoru proc nedokazal vystrelit... anpriklad to ze si mozna uvedomil ze by to bylo neopraveny ani by to nebyla sebeobrana, prakticky zasahoval do ciziho sporu. ... takze i kdyby toho cloveka zastrelil, tak by sel nejspis sedet protoze pouzil neprimerenou sebeobranu a navic puvodne na nej ani nikdo neutocil, on si prakticky zacal...
Paul-cz: j to byla cool prednaska .. :) jako nvm jestli bych zabil cloveka abych mohl dat organy dalsim 5 lidem, jedine kdyby to byl nakej vrah, nebo proste kriminalnik zlej, tak jo... ale jinak nvm... a cloveka co ma rakovinu ? .. asi bych ho nak zkousel premluvit aby se vzdal svojeho posledniho casu an svete, sice by to bylo tezky, ale treba by se vzdal poslednich par tejdnu ve prospech ostatnich
A tenhle blok neni něco, co by se do lidský mysli dostalo v moderní době, to je skutečně evolučně zafixovaná ochrana druhu před vzájemným vybitím, je tudíž nesmysl si představovat, že "se ve středověku klidně zabíjelo." Jistě lidi byli podstatně míň citový, ale to bylo daný spíš podobou života (např. podstatně víc fyzický práce), než nějakým společenským primitivismem.
" 1 % jsou ti hrdinové" - to myslíš pragmaticky uvažující lidi kteří si to dokážou nějak spočítat? že dělají něco přínosného pro jednotku?