flanker: tak s tím nesouhlasím, že sexuální preference je vyhraněná. Všichni sexuologové v tom taky asi nebudou zajedno, protože jsem četla, že se lidi pohybují na škále mezi heterosexualitou a homosexualitou. Není to zrovna gaussová křivka, ale vysvětlovalo by to, proč se gayové klidě ožení a zplodí děti, aniž by znervoznili manželku. A proč naopak ve věznicích bují homosex.
Ben Nevis: Možná jsem to neřek úplně přesně, ale takhle jsem to nemyslel. Myšlenot o bylo tak, že neexistuje nějakej vyhraněnej bisexualismus, vždycky to bude k jedný nebo ke druhý straně. Gayové v heterosexuálních manželstvích jsou spíš záležitost pozdního uvědomění si svejch preferencí než nevyhraněný sexuality. Freddie Mercury (a toho mám fakt rád, nikoli však sexuálně :) ) měl taky partnerky ženský, než si jeho mysl uvědomila, že je na kluky. Co se týče homosexuality ve věznicích, to je to, čemu sexuologové říkají "homosexuální chování". To se od homosexuality coby diagnózy odlišuje tím, že jde o přenesení sexuálního zájmu z důvodu nemožnosti navázat normální sexuální vztah. Podobný je to se skandálama katolickejch farářů a o anglickejch chlapeckejch školách taky jdou různý řeči, ale není to způsobený tím, že by byli dotyční biologicky homosexuálové/pedofilové (i když takový osobnosti můžou v některejch oblastech lidský činnosti bejt ve vyšším než průměrným zastoupení), ale prostě jde o náhražku a řešení okamžitý sexuální potřeby.
Kolikokoli: Částečně viz výše. K tomu rozmnožování - nejsme naprogramovaní jen k rozmnožování, ale i k tomu, že je třeba se lidské mládě starat. Člověk se vyvíjí velmi dlouho a z toho důvodu je třeba zajistit péči o něj, než se je schopen sám o sebe psotarat. Což v dnešní době znamená asi tak do devadesáti :) Aby tohle šlo, musela se vyvinout potřeba mužů a žen udržet dlouhodobej vztah. Opět v základu nejde o nic jinýho než o biologii, kterou nelze obejít úvahama filosofický povahy. Stejně jako je člověk naprogramovanej, aby ho obecně přitahovalo druhý pohlaví, tak stejně tak dlouhodobej vztah normální lidská osobnost naváže s osobou druhýho pohlaví, a dlouhodobej vztah bez toho, aby fungoval po fyzický stránce nefunguje. Tvůj věk odpovídá představám, ještě jsi neměla moc šanci skutečně dlouhodobej vztah zažít (a to míněno ne se sejít dvakrát tejdně, ale bejst spolu den co den, tam se prostě velmi rychle projeví, když je něco jinak). K tý pansexualitě: Já bych na to moc nesázel. V krátkodobý představě (daný obvykle kulturou, tlakem okolí) se možná může zdát, že někdo je takhle nevyhraněnej. Ale tvrdím a stojím si za tím, že závěr by se měl učinit po dvaceti třiceti letech, až se ozkouší, jestli skutečně někdo dokázal bez problémů, bez cítění, "že je něco špatně" udržovat vztahy bez ohledu na pohlaví, případně i sexuální život, jen na základě "lásky k osobnosti". Sám bych na to nevsadil ni zlatý dragon :)
flanker: Ano, je potřeba se o "mláďata" starat a to je (podle nejnovějších poznatků) původ homosexuality - v jakémsi kmenu je hodně homosexuálů a dětem se daří lépe, než v sousedním kmenu, kde homosexuálové "nejsou". Prostě upadá tak konkurence - homosexuál nemívá obvykle děti (zvlášť když žije v páru se stejně orientovaným protějškem, že :D), takže se podílí na výchově dětí svých sourozenců a dalších příbuzných, což má příznivý efekt. Neříkám, že jde o "lásku k osobnosti", ale tak, jak se někomu "na té kočce líbí pěkný zadek", tak se prostě někomu jednou líbí zadek slečny, jindy zadek kluka. Bisexuálové mají tohle žena x muž a dávají občas přednost jednomu. Omnisexuálové tohle prostě neřeší a mají to stylem "někdo má rád velká prsa, já mám rád kluky" (ale neznamená to, že ten, kdo má rád velká prsa bude chodit jen s prsatými slečnami a omnisexuál, který má rád kluky, že bude chodit jen s kluky). Je to na stejné úrovni. Není to takový ten sled: "holka-dobře=>pěkná-dobře=>chytrá a vtipná-dobře), ale je to: "pěkný(á)-dobře=>chytrý(á) a vtipný(á)-dobře=>kluk/holka-ok)
flanker: vidím to stejně. Nevím jak bisexualita, ta asi patří do doby sexuálních experimentů. Pokud chce člověk žít monogamně, musí si vybrat. Leda že by si vybral nějakého hermafrodita. :-) Nejvíce mě baví nejčastější trvzení odpůrců homosexuality, že je to proti přírodě. Jakoby příroda byla schizofrenická. :-)
132 druhov vratane ľudi vykazuje mohosexualitu... naviac zabudate na ľudi podobnych mne.. ono to nie je štylom homo-bi-hetero... kam ste dali asexualov vy banda nevďačna... alebo inak.. mňa už dlhy čas bavi flirt.. ale preto aby som vedel kde mam hranice nie preto že chcem niekoho.. preto aby som si nieČo dokazal aj keď to vyznie sebecky.. a myslim že vďaka tomuto sa na to divam asi tak že pre každeho su ine parametre.. a ak niekto nechce rodinu, tak pohlavie prestava hrať ulohu.... i keď ja mam k tomuto dosť liberalny postoj a na chlapcov rozhodne nie som.. som na male dievčatka :P
flanker: nechtěj po mě abych to hledala :D. Jinak - copak se vylučuje to, že je někdo na "oboje" a aby měl rodinu? Když se někomu líbí modré oči a blond vlasy, tak to neznamená, že si založí rodinu jen s modrookou blondýnkou. Prostě - vezmu si např. muže, ale když půjdu po ulici, tak se otočím i za pěknou holkou. Když se po letech rozvedeme nebo tak, tak není jisté, jestli můj další životní partner (pokud nějaký bude) bude kluk nebo holka. Prostě je to jedno - není to určující element. Není to tak, že chci oboje.
Kolikokoli: No to bych teda chtěl, páč to fakt zavání nesmyslem :) Nesměšuj blondýny a černovlásky s různejma pohlavíma, to je přece hloupost :) Pohlaví je určující element.
Kolikokoli: Bez urážky Italů, hm, university of Padova... :) "While no one knows which genes, exactly, these might be" To je mi panečku teorie, nevim, kde to je, nevim co to je, ale vymyslel jsem, že to existuje a jak to funguje :) a 161 případech - nedostatečný, od takovýho závěru bych očekával historickou případovou studii. A vzhledem k tomu, že v naší kultuře byli homosexuálové po staletí spíš vylučovaný, chybí mi tam ta prospěšnost pro rodinu.
Moc neurčitý a nepřesvědčivý, což na druhou stranu může bejt i chyba článku jako takovýho, nikoli teorie.
Nicméně je zajímavý, že sis z toho vybrala jen něco, ale něco jinýho ignoruješ :) : "research suggests that male gayness is an inborn, unalterable, strongly genetically influenced trait."
S tím bych vpodstatě souhlasil a je to zcela proti tvému veškerému tvrzení.
Příkládek z praxe. Kdyby tohle bylo opravdu věcí volby, dávno už jsem v chomoutu s uglou - pěknej svalnatej chlap (teda podle mýho chlapskýho přesvědčení, nevim co na to holky), děsná bedna, slušnej člověk, obětavej kamarád - prostě partie o jaký každej hošan může jen snít :)
Přesto, je to skvělej přítel, ale zklamu tě, sexuální přitažlivosti v tom není ani zbla :)
Co? Proti mému tvrzení? Jak? Jenže ty mě asi stále nechápeš. Když existují gayové i lesbičky i homosexuálové, proč nemůžou být ti, co jsou něco mezi? Prostě pohlaví není ten určující faktor k sex. vzrušení? Jak říkal Woody Allen - Bisexualita zdvojnásobuje šance na sobotní schůzku. A je rozdíl kamarád/milenec. Přece máš i holky kamarádky a neznamená to, že s nimi chceš něco mít. Prostě láska si nevybírá.
Máš tam, že homosexualita je vrozená, nezměnitelná, silně geneticky podmíněná. Čemu z toho nerozumíš? Ostatně i ta teorie z getetický podmíéněnosti vychází, ať už je správná nebo ne.
Nezpůsobíš žádným způsobem, aby (za normálních okolností, o rozdílu homosexualioty a "homosexuálního chování" už jsem mluvil) heterosexuálně orientovanej byl sexuálně vzrušovanej a přitahovanej stejným pohlavím. Jak už jsem říkal, kdyby to byla záležitost osobní volby a nebylo to nic proti osobnímu nastavení, pak budou lidi promíchaní půl napůl. Stačí se rozhlídnout a vidíš, že to tak není. Stejně tak partnerská láska není něco imaginárního nehmotnýho, ale vysoce biologická záležitost se silně sexuálním obsahem. Což už jsem taky řekl :)
Láska si vybírá a to velmi silně (najdi si např. věci o sobeckým genu, či o testech s genetiky oblíbenou mouchou octomilkou a studiích významu ženský promiskuity). A už to mimochodem zde na fóru i bylo. Samice jsou přitahovaný samcema, který slibujou dobrý potomstvo a naopak. Lidi reagujou na sexuální podněty, který k nim opačný pohlaví vysílá, ať vizuální nebo pachový. A to všechno souvisí s láskou. Láska není nějaký nehmotný hnutí mysli, myšlení i cit jsou všechno fyziologický pochody.
Pokud existuje jedinec, kterýmu není odporná představa pohlavního styku se stejným pohlavím, je to opět záležitost biologie a genetiky (podle mě je to prostě chyba v matrixu, ale i kdyby byla nakonec tamta teorie pravdivá, tak je to v principu totéž - je to vrozená záležitost), ne osobní volby jedince, kterej je čistej heterosexuál (nebo naopak).
A kamarádství mezi mužem a ženou jak známo funguje, jen když je chlap teplej a ženská lesbička, když jsme u těch bonmotů :)
Dyť říkám - je to vrozené, s tím souhlasím. Ale opravdu nechápu postoje "to nebo to". Musíš se smířit s tím, že existují lidé, kteří sexuálně vzrušují muži i ženy zároveň. Tvé odpovědi navíc obsahují náznak toho, že takové lidi považuješ za promiskuitní a "nerodinně" založené, což je taky hloupost. Prostě jsou lidé, kteří chtějí rodinu, ale nezáleží jim na tom, jestli to bude s mužem nebo ženou. To, že k nim nepatříš a ani takové neznáš, neznamená, že neexistují - a ano, opakuji, je to vrozené. V téhle otázce částečně souhlasím s Freudem - že všichni se rodí jako bisexuálové, akorát někteří tíhnou víc k tomu, jiní k onomu. Když si představíme, že -1 = přitahují je muži a 1 = ženy, tak bychom měli interval čísel (-1;1). Nikdy to nebude přesně 1 (na ženy), ale může to být 0,99... A stejně tak to může být třeba 0,1 - přitažlivá jsou obě pohlaví, ale ženy o malinko víc. Je to TEORIE, se kterou souhlasím.
A kde říkám, že je to volba? To by mě zajímalo, pokud vím, tak jsem to nikde nepsala. Heterosexuál (jak je chápán) skutečně nezačne být přitahován osobou stejného pohlaví, stejně tak bisexuál nezačne být přitahován osobou jen jednoho pohlaví. Jednou se zamiluje do kluka, jindy do holky. Nevidím v tom problém. Pokud neuznáváš ani oficiálně uznanou bisexualitu, tak se asi není třeba dál o čem bavit, prostě se neshodneme :D.
Tvrdíš "Aby tohle šlo, musela se vyvinout potřeba mužů a žen udržet dlouhodobej vztah. " - pro dlouhodobý trvalý vztah není podmínkou opačné pohlaví aktérů ani to, jestli předtím chodili s holkou nebo klukem. Z toho, jak píšeš, opravdu vyplývá, že silný a dlouhodobě fungující vztah lidí, kteří se budou zároveň milovat a i se vzrušovat, mohou vytvořit jen heterosexuální páry.
Stannis- Azar Azhai, král na zdi, právopltný král zapadozemí ale muž cti a zákona a jelikož ještě není mrtvej tak se dá doufat že ještě sehraj důležitou roli Robb- moje druhá nejoblíbnější postava dost mě mrzelo že neměl Point of View kromě toho samozřejmě Tyrion, Jaime, Davos, Arya a Eddard
Ad 1: V tom případě zdůrazňuj, že se to týká tebe, takto formulovaný je to generální tvrzení, který bez kontextu vypadá, že to míníš na celou populaci. BTW mluvila jsi o oficiálním uznání, ale když jsem zmínil sexuologa, teda toho oficiála, co to neuznává, a ještě dost kapacitu, tak jsi to odvedla jinam. To není moc korektní argumentace :) Ad 2: Tak to je asi nějakej divnej posun, protože ať to po sobě čtu jak chci, tak absolutně nic takovýho z toho nevyplývá. Bylo to jen rozvedení myšlenky o biologii lásky muže a ženy v odpověď na předchozí tvrzení o lásce coby volbě, která není na biologii závislá. A contrario z toho nevyplývá, že to stejně není i u homosexuálů. Mohl jsem tam dodat, že u homosexuálů je to patrně podobné, ale to jsem považoval za samozřejmost, a ještě jsem nedospěl do stadia, abych v ráámci dříve zmíněný politický koreknosti musel hned vypočítávat všechny skupiny na který se to vztahuje, aby se někdo neurazil, že je vynechanej (vida, další negativum politický korektnosti). Jsem prostě heterák, takže když mluvím o lásce, tak si logicky představáím muže a ženu a nemám potřebu přemýšlet - aha, to musím ještě zmínit tohle a tamto...
flanker: mluvím všeobecně o bisexuálech (když je jeden, proč by jich nemohlo být víc?) K tomu druhému - ok, beru to. Možná mě zaskočilo to jasné "muž" a "žena" a ty feromony. U homosexuálů je to stejné a bisexuálové přijímají "oba" signály - od žen i od mužů.
(a i když se asi nikdy neshodneme, tak tuto debatu považuji za debatu na úrovni a taky trochu obohacující, neb nyní chápu, jak to vidí "druhá strana" :D)
Ten film je hrozný, to uznávám (resp. Tmavomodrému světu nesahá ani po kotníky), ale tuhle scénu mám ráda. Především tu hudbu (asi nejlepší věc na tom filmu). Neboj, není to můj nej nej nej super oblíbený filmík :D.
Komentáře
Co se týče homosexuality ve věznicích, to je to, čemu sexuologové říkají "homosexuální chování". To se od homosexuality coby diagnózy odlišuje tím, že jde o přenesení sexuálního zájmu z důvodu nemožnosti navázat normální sexuální vztah. Podobný je to se skandálama katolickejch farářů a o anglickejch chlapeckejch školách taky jdou různý řeči, ale není to způsobený tím, že by byli dotyční biologicky homosexuálové/pedofilové (i když takový osobnosti můžou v některejch oblastech lidský činnosti bejt ve vyšším než průměrným zastoupení), ale prostě jde o náhražku a řešení okamžitý sexuální potřeby.
Kolikokoli: Částečně viz výše. K tomu rozmnožování - nejsme naprogramovaní jen k rozmnožování, ale i k tomu, že je třeba se lidské mládě starat. Člověk se vyvíjí velmi dlouho a z toho důvodu je třeba zajistit péči o něj, než se je schopen sám o sebe psotarat. Což v dnešní době znamená asi tak do devadesáti :) Aby tohle šlo, musela se vyvinout potřeba mužů a žen udržet dlouhodobej vztah. Opět v základu nejde o nic jinýho než o biologii, kterou nelze obejít úvahama filosofický povahy. Stejně jako je člověk naprogramovanej, aby ho obecně přitahovalo druhý pohlaví, tak stejně tak dlouhodobej vztah normální lidská osobnost naváže s osobou druhýho pohlaví, a dlouhodobej vztah bez toho, aby fungoval po fyzický stránce nefunguje.
Tvůj věk odpovídá představám, ještě jsi neměla moc šanci skutečně dlouhodobej vztah zažít (a to míněno ne se sejít dvakrát tejdně, ale bejst spolu den co den, tam se prostě velmi rychle projeví, když je něco jinak).
K tý pansexualitě: Já bych na to moc nesázel. V krátkodobý představě (daný obvykle kulturou, tlakem okolí) se možná může zdát, že někdo je takhle nevyhraněnej. Ale tvrdím a stojím si za tím, že závěr by se měl učinit po dvaceti třiceti letech, až se ozkouší, jestli skutečně někdo dokázal bez problémů, bez cítění, "že je něco špatně" udržovat vztahy bez ohledu na pohlaví, případně i sexuální život, jen na základě "lásky k osobnosti". Sám bych na to nevsadil ni zlatý dragon :)
Neříkám, že jde o "lásku k osobnosti", ale tak, jak se někomu "na té kočce líbí pěkný zadek", tak se prostě někomu jednou líbí zadek slečny, jindy zadek kluka. Bisexuálové mají tohle žena x muž a dávají občas přednost jednomu. Omnisexuálové tohle prostě neřeší a mají to stylem "někdo má rád velká prsa, já mám rád kluky" (ale neznamená to, že ten, kdo má rád velká prsa bude chodit jen s prsatými slečnami a omnisexuál, který má rád kluky, že bude chodit jen s kluky). Je to na stejné úrovni. Není to takový ten sled: "holka-dobře=>pěkná-dobře=>chytrá a vtipná-dobře), ale je to: "pěkný(á)-dobře=>chytrý(á) a vtipný(á)-dobře=>kluk/holka-ok)
Nejvíce mě baví nejčastější trvzení odpůrců homosexuality, že je to proti přírodě. Jakoby příroda byla schizofrenická. :-)
Nesměšuj blondýny a černovlásky s různejma pohlavíma, to je přece hloupost :)
Pohlaví je určující element.
Moc neurčitý a nepřesvědčivý, což na druhou stranu může bejt i chyba článku jako takovýho, nikoli teorie.
Nicméně je zajímavý, že sis z toho vybrala jen něco, ale něco jinýho ignoruješ :) : "research suggests that male gayness is an inborn, unalterable, strongly genetically influenced trait."
S tím bych vpodstatě souhlasil a je to zcela proti tvému veškerému tvrzení.
Příkládek z praxe. Kdyby tohle bylo opravdu věcí volby, dávno už jsem v chomoutu s uglou - pěknej svalnatej chlap (teda podle mýho chlapskýho přesvědčení, nevim co na to holky), děsná bedna, slušnej člověk, obětavej kamarád - prostě partie o jaký každej hošan může jen snít :)
Přesto, je to skvělej přítel, ale zklamu tě, sexuální přitažlivosti v tom není ani zbla :)
Jenže ty mě asi stále nechápeš. Když existují gayové i lesbičky i homosexuálové, proč nemůžou být ti, co jsou něco mezi? Prostě pohlaví není ten určující faktor k sex. vzrušení?
Jak říkal Woody Allen - Bisexualita zdvojnásobuje šance na sobotní schůzku. A je rozdíl kamarád/milenec. Přece máš i holky kamarádky a neznamená to, že s nimi chceš něco mít. Prostě láska si nevybírá.
Nezpůsobíš žádným způsobem, aby (za normálních okolností, o rozdílu homosexualioty a "homosexuálního chování" už jsem mluvil) heterosexuálně orientovanej byl sexuálně vzrušovanej a přitahovanej stejným pohlavím. Jak už jsem říkal, kdyby to byla záležitost osobní volby a nebylo to nic proti osobnímu nastavení, pak budou lidi promíchaní půl napůl. Stačí se rozhlídnout a vidíš, že to tak není. Stejně tak partnerská láska není něco imaginárního nehmotnýho, ale vysoce biologická záležitost se silně sexuálním obsahem. Což už jsem taky řekl :)
Láska si vybírá a to velmi silně (najdi si např. věci o sobeckým genu, či o testech s genetiky oblíbenou mouchou octomilkou a studiích významu ženský promiskuity). A už to mimochodem zde na fóru i bylo. Samice jsou přitahovaný samcema, který slibujou dobrý potomstvo a naopak. Lidi reagujou na sexuální podněty, který k nim opačný pohlaví vysílá, ať vizuální nebo pachový. A to všechno souvisí s láskou. Láska není nějaký nehmotný hnutí mysli, myšlení i cit jsou všechno fyziologický pochody.
Pokud existuje jedinec, kterýmu není odporná představa pohlavního styku se stejným pohlavím, je to opět záležitost biologie a genetiky (podle mě je to prostě chyba v matrixu, ale i kdyby byla nakonec tamta teorie pravdivá, tak je to v principu totéž - je to vrozená záležitost), ne osobní volby jedince, kterej je čistej heterosexuál (nebo naopak).
A kamarádství mezi mužem a ženou jak známo funguje, jen když je chlap teplej a ženská lesbička, když jsme u těch bonmotů :)
V téhle otázce částečně souhlasím s Freudem - že všichni se rodí jako bisexuálové, akorát někteří tíhnou víc k tomu, jiní k onomu. Když si představíme, že -1 = přitahují je muži a 1 = ženy, tak bychom měli interval čísel (-1;1). Nikdy to nebude přesně 1 (na ženy), ale může to být 0,99... A stejně tak to může být třeba 0,1 - přitažlivá jsou obě pohlaví, ale ženy o malinko víc.
Je to TEORIE, se kterou souhlasím.
Pokud neuznáváš ani oficiálně uznanou bisexualitu, tak se asi není třeba dál o čem bavit, prostě se neshodneme :D.
Tvrdíš "Aby tohle šlo, musela se vyvinout potřeba mužů a žen udržet dlouhodobej vztah. " - pro dlouhodobý trvalý vztah není podmínkou opačné pohlaví aktérů ani to, jestli předtím chodili s holkou nebo klukem. Z toho, jak píšeš, opravdu vyplývá, že silný a dlouhodobě fungující vztah lidí, kteří se budou zároveň milovat a i se vzrušovat, mohou vytvořit jen heterosexuální páry.
Robb- moje druhá nejoblíbnější postava dost mě mrzelo že neměl Point of View
kromě toho samozřejmě Tyrion, Jaime, Davos, Arya a Eddard
Ad 2: Tak to je asi nějakej divnej posun, protože ať to po sobě čtu jak chci, tak absolutně nic takovýho z toho nevyplývá. Bylo to jen rozvedení myšlenky o biologii lásky muže a ženy v odpověď na předchozí tvrzení o lásce coby volbě, která není na biologii závislá. A contrario z toho nevyplývá, že to stejně není i u homosexuálů. Mohl jsem tam dodat, že u homosexuálů je to patrně podobné, ale to jsem považoval za samozřejmost, a ještě jsem nedospěl do stadia, abych v ráámci dříve zmíněný politický koreknosti musel hned vypočítávat všechny skupiny na který se to vztahuje, aby se někdo neurazil, že je vynechanej (vida, další negativum politický korektnosti). Jsem prostě heterák, takže když mluvím o lásce, tak si logicky představáím muže a ženu a nemám potřebu přemýšlet - aha, to musím ještě zmínit tohle a tamto...
(a i když se asi nikdy neshodneme, tak tuto debatu považuji za debatu na úrovni a taky trochu obohacující, neb nyní chápu, jak to vidí "druhá strana" :D)
BTW jak si "druhá strana" představuje vkusně udělanou milostnou scénu:
Neboj, není to můj nej nej nej super oblíbený filmík :D.