Hot dead list (SPOILERY!)

heavy_head

Není třeba připomínat, že GRRM se se svými postavami příliš nepárá. V klidu je nechá vyvinout v téměř vůdčí postavu celé ságy a pak je ve dvou odstavcích nemilosrdně zprovodí ze světa jen to fikne.

Kdo z důležitých postav už takto odešel do věčných lovišť či se mu případně stalo něco velice špatného? Namátkou si třeba vzpomínám:

Benjen (ztracen)

Lady :( :wink: (sťata)

Viserys (upečen zaživa)

Drogo (zanícení rány)

Eddard (popraven)

Renly (zabit kouzlem)

Robert (zabit kozlem kancem)

Joffrey (otráven)

Qhorin (naběhl si na meč při souboji)

Theon (stažen z kůže)

Robb (úkladně zavražděn)

Catelyn (podřezaná)

Oberyn (rozmačkán) :evil:

Gregor (jed)

Tywin (zastřelen)

Šae (uškrcena)

Lysa (hozena z okna)

Sandor (podlehl následkům zranění a otravě krve)

Brienne (oběšena)

Davos (teď si ani nevzpomínám :wink: )

Dacey Mormont (říkala to Miss Utahraptor)

obyvatelé Zimohradu (vypleněni)

Mycah (uštván)

Quentyn (usmažen)

Jon Snow (ubodán)

Pokud jsem někoho opominul, ozvěte se, doplním.

S některými z tohoto Martinova seznamu padlých to nejspíš nebude tak žhavé :) , přesto se na mysl vkrádá tíživá a tísnivá otázka.

Kdo je na řadě? Kdo bude další?

Tipněte si.

A můžete uvést i stručné důvody či indicie, které vás vedou právě k tomuto jménu.

Vítěz obdrží speciální hodnost "Jasnozřivec" nebo tak něco. 8)

Zapper

Jarla: No offence, ale máš bujnú fantáziu. Berik je jednoznačne mŕtvy. Tam nie je čo riešiť. Mám taký dojem, že čitatelia ságy boli dohnaný autorom až do takého bodu, že už ani zjavnou smrťou postáv si nie sú istí, kým nevzplane hranica nad ich telom. Aha, pardón, ešte stále to mohol byť beztváry muž ako náhradník ":].

Anonym

Zapper
říkej tomu profesionální deformace, ale já věřím jen tomu, co je nesporně prokázané bez jakýchkoliv pochybností - jinak bych byla věřící a ne darwinista :-D Ale už Sokrates učil "Pochybuj o všem". Každý máme svůj systém...toť vše.

Olorin

To je ovšem zvláštní, ty tady razíš teorii o Malíčkově pomstě, pro kterou je mnohem méně důkazů, a smrti Bleskurychlého lorda nevěříš? :-))

flanker.27

Špatně. Něco jinýho je testování, něco jinýho iracionální skepse.

Anonym

A co je na tom protichůdného ? Uvažovat jak to bude je přece v pořádku a netvrdím, že to tak je a mám pravdu, jen že se zrovna za současných informací k tomu přikládím. Naopak, žádnou teorii nepovažuji za zcela vyvrácenou, dokud se neprokáže opak. Jen velmi opatrně vytřiďuji fakta. Co je pravděpodobné nemusí být pravda. Činit striktní závěry je velmi neprozřetelné...řekněme, že uvažuji trochu jako Doran - daleko dopředu a počítám se vším. Jistě omezuje mne to, ale zase nejsem nepříjemně překvapena.
A nevěřím ničemu, co si sama důkladně neprověřím :-)

Nevada

Hmm, a díky tomu vidíš něco, co tam není a nevěříš tomu, co tam je.

flanker.27

Jarla: Víš, ono to funguje přesně naopak. teorie je neplatná, jakmile jediný důkaz svědčí proti, to nedokáže přebít sto důkazů pro. To je princip testování neboli falsifikace.
1. hodnotí se pouze tvrzení, která lze testovat=falsifikovat
2. platné je takové, které projde ¨testováním, aniž by bylo vyvráceno.

Anonym

flanker.27
Ano, i když bych to trochu rozvinula, ale jo. Jenže pro mne tam protidůkaz není dost hodnověrný - já si nechávám možnost popření. Nic to nestojí a když se dozvím, že Malíček má úctyhodné důvody a vše, co chce je Sansi dopomoct ke štěstí - budu mile překvapena. Když se prokáže, že se mstí na Tullyech a Starcích a Sansu chce jen proto, že se podobá matce a proto ji chce pro sebe a má na svědomí ledacos jiného - inu nepřekvapí mne to nemile.

Krisa

Malíček chtěl Branovi poslat nový nůž na dopisy (dárek nemocnému), Nedovi dopřát lazebnickou a holičskou kůru, Sanse najít dobrého manžela a dopřát trochu štěstíčka, Lyse dojednal parašutistický výcvik a Robertovi A. kupoval multivitamíny pro děti...bohužel se mu to nějak vymknulo z ruky :)))

Anonym

Krisa - :-D :-D :-D Je to možné a taky v tom může být nevinně. Počkám, jestli jsem odhadla jeho vzorec chování a nebo vůbec ne :-)

Zapper

já věřím jen tomu, co je nesporně prokázané bez jakýchkoliv pochybností

Takže ani tomu, že sa chcel Malíček mstiť na blablabla neveríš? :] Podsúvaš tu niečo, v čo sama nie si presvedčená?

Môžeme potom začať rozoberať rovno aj smrť Eddarda :]. Čo keď nie je mŕtvy, ale hnije v žalári? Nechcel zmeniť názor a uznať pred Baelorovým septom Joffreyho za kráľa, tak ho nahradili Mužom bez tváre? Loras a Renly ho prepašovali do Vysokej Zahrady, kde kuje pykle s Olennou. Poďme fantazírovať :]. Šialenejšia teória vyhráva_!

flanker.27

Jarla: Teď to převracíš a podsouváš nám zas jinou konstrukci. Nemyslím, že by tu někdo razil názor, že Prcek se snaží o štěstí pro Sansu ani jakejkoli jinej konkrétní co se týče jeho cílů. Nejsem si jistej, jaký jsou jeho dlouhodobý cíle konkrétně, kromě toho, že se především snaží posilovat svoji vlastní pozici. Ale z toho, co víme, je toho zatraceně málo na to, abysme zkonstruovali to, že se snad snaží důsledně vyhladit Starky nebo že na tisíc líg daleko přesně věděl, že Bran poleze po zdi, Jaime ho shodí, pak si najme vraha a zařídí to přesně tak, že se nic nestane a padne to na Lannistery atd. atd. To by byla operace neuříditelná ani přes satelitní spojení v reálným čase, navíc by to vyžadovalo věštecký schopnosti.
Martinova sága je pořád především reálná, takže se víceméně úvahy pohybujou v reálnejch mantinelech, tj. náhoda nepomáhá, spíš věci kazí, a tudíž plány málokdy vycházej přesně tak jak byly zamejšlený. Pracuje se teda vždycky s mírou nejistoty. Což je třeba věc, proč jsem moc nezkousnul Dunu, tam bylo všechno vždycky tak nalinkovaný a když něco nevyšlo, bylo to zase jen díky tomu, že to bylo důkladně připravený někym jinym přičemž tahle konstrukce měla třeba 4 patra.

flanker.27

Zapper: ano to je přesně ono, takhle by se dalo prospekulovat až k tomu, že sovy nejsou tím čím se zdají být :)

Anonym

Tvůj vzorec chování jsem si zjistila už před měsícem - nejraději nesouhlasíš principielně s nikým a uznáváš jen svůj názor. Můžu Ti jen říct - přečti si podrobně všechny má komentáře...

Můj názor stojí na tom, že se snaží pomstít dvěma velkým rodům (Tully a Stark), nejlépe jejich vyhlazením.
Ano, myslím si, že jeho spojitost s dýkou není čistě náhodná - forma je popsána v mých komentářích, které to upřesňují.
Stále nevidím, co podle Tebe převracím a posouvám. Vytknout mi můžeš jen to, že důsledně nevyjmenovávám všechny body pokaždé, ale žáden z nich nikde nepopírám.
Netrvdím, že mám pravdu natož, že mám pravdu ve všech bodech - to taky v komntářích píšu. Rovněž tam uvádím, že by mne zajímalo kolik z toho, co jmenuji skutečně na svědomí má a co ne.

Ale v žádném případě nehodlám obhajovat sebe jen proto, že ty zjevně nesouhlasíš s mou teorií ve všech uvedených bodech :-) Pusino

Zapper

Ja som za konštruktívnu diskusiu, kde sa rozoberajú názory podporené nejakými časťami z knihy. Niečo, na základe čoho sa dá stavať hypotéza. Nie osobné dojmy a varenie teórii z ničoho. Taká diskusia nevedie nikam, pretože nikto to nedokáže ani potvrdiť ani vyvrátiť. Taktiež spochybňovanie očividného nikam nevedie, opäť ide o osobné dojmy. Zbytočne to múti vodu. Trošku racionality do príspevkov, prosím, vzhľadom ku čítanej predlohe.

Anonym

Má teorie je na základě sledování vzorců chování - viz Dawkins, Ridley, Gould, Baker,....
Že Cersei řekne, že Robert něco říkal a Joff ho slyšel mi napovídá více o ní než o tom, co se stalo. Na druhou stranu - proč nepočkáte na konec ságy a pak se nevysmějete mým chybným předpokladům ? Bylo by to prozřetelnější :-)

Zapper

Tak potom načo ich sem dávaš, keď nemáme na ne reagovať? Založ si vlákno, veštkyňa Jarla a tam ti na to určite reagovať nebudem ;]

flanker.27

Můj názor stojí na tom, že se snaží pomstít dvěma velkým rodům (Tully a Stark), nejlépe jejich vyhlazením.

Jinak řečeno, tvůj názor stojí na tvém dojmu, nikoli na pevném základě. Názor je samozřejmě právo, ale pokud pro něj nemám oporu, je to opravdu jen názor.

Anonym

Dala jsem ho sem, protože jsem chtěla vědět, jestli někdo nabyl dojmu stejného či podobného - co je na tom k nepochopení. Argumentovali jste - o opaku jste mne nepřesvědčili, ale nabídli ještě jinou možnost - za dýkou může být i Varys, Mopatis a nebo další hráč.
Nyní již nereagujete argumenty na teorii. K argumentu, že v rozhovoru říkala Cersei, Jaimie či Tyrion jsem uvedla, že mne to nepřesvědčilo - Cersei a Jaimie nejsou pro mne ani bystří ani pravdomluvní. Reakce Joffa na Tyrionovu narážku na svatbě mne přinutila pochybovat ještě víc. Jak jasněji to chcete.
Takže suma sumarum - Vy jste skálopevně přesvědčeni, že to byl Joff, já si tím jistá nejsem. Proč Vám to tak vadí ?
Vzorec chování není dojem - raději si zjisti více pokud chceš a nebo dál trvej na tom, že sice nevíš o čem mluvím, ale určitě to víš líp. Mi je to lhostejné :-)

Nevada

oh dear

knedle

znas capkovu: vrahem je zahradnik?

MIl

Spíš by nebylo špatné vypsat celý Freyův rod a jak se o něj postupně "starají" přeživší seveřané.

flanker.27

Lidi, mluví se tu o vzrocích chování literárních postav, že jo? Teď si nejsem úplně jistej...

Nevada

Jo, ale někteří to bereme prý hrozně vážně :o))

Olorin

To by mě zajímalo, jaký je vzorec chování Petyra.... :-)))

Krisa

vzorec chování Petyra = x + 3ab(na druhou) - 7c - y

Olorin

Mohla bys mi objasnit tu rovnici? :-)))

Krisa

Olorin: plus 20 % kursu mínus Pythagorova věta, to znamená…násobeno dvěma, děleno osou X mínus jedna rovná se celkový obraz chování Petyra Baeliše :D:D:D

Olorin

Hmm. :-))))

Anonym

Vidím, že tu není ani jeden student přírodovědecké či biologické fakulty :-)