Historie vojenství, od kyje k pušce

flanker.27

Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?

Edem

Blackfish napsal(a):

@flanker.27 To je pravda, ovšem když už se do ní pustili, bylo největší chybou otevření východní fronty, její prodlužovaní a podcenění rusů. Kdyby měli bojovat pouze na západě tak jsou schopni odrazit i invazi z USA.

tak to si nemysli. Stalin pocas Hitlerovho dobijania zapadu masivne zbrojil, keby Hitler pockal tak by Rusi napadli Nemecko a skoncili by u Atlantiku. Myslim, ze dobre forum o vojenskej technike je aj palba.cz

flanker.27

@Edem To jsou klasické spiklenecké teorie ala "vojenskohistorický Däniken" Suvorov :)

Edem

flanker.27 napsal(a):

@Edem To jsou klasické spiklenecké teorie ala "vojenskohistorický Däniken" Suvorov :)

hej suhlasim, ze je to v kategorii keby bolo keby ale Rusko zbrojilo a zbrojilo velmi rychlo s tym snad suhlasis.

flanker.27

@Edem Když kolem zuří válka zuřivou zuřivostí, nezbývá než zbrojit. Ostatně za komunistů se vykládal pakt Molotov - Ribbentrop právě tím, že SSSR přezbrojoval na moderní výzbroj (tak jako ostatně každý tenkrát), a proto si nemohl válku dovolit. Což je částečně pravda. V Evropě totiž byly řekněme tři hlavní síly - Nacistické Německo, SSSR a "západní demokracie" a zatímco západní demokracie počítaly, že problém s Hitlerem se vyřeší tím, že si skočí po krku se Stalinem, Stalin, ať si o něm můžeme myslet co chceme tohle chápal, tak na to šel opačně. On samozřejmě chápal, že k válce s Německem dřív nebo později dojde, jenže ve své nabubřelosti si myslel, že Hitler počká, až se to bude hodit Stalinovi. Nakonec se přepočítali všichni, což je jedna z věcí, který mě na historii baví. Málokdy něco dopadne jak si kdo naplánuje.

Proto ostatně nemám rád různé spiklenecké teorie, který předpokládají neuvěřitelný věci a přisuzujou aktérům takřka věštecký a magický schopnosti (třeba že si Roosevelt u Japonců objednal útok na Pearl Harbor a podobně...).

Blackfish

Ano! To přirovnání Dänikena se mi líbí :D Vetřelci Dávnověku FTW! (For the Win!):D

@flanker.27 Mě třeba neuvěřitelně baví to poslouchat :) Koneckonců máme rádi Fantasy ne? :D

flanker.27

@Blackfish To nemám btw ze sebe, vojenští hostorikové mu tak doopravdy říkají :D

DanielSvatoš

tak jsem si ve War thunder pořídil Junkers Ju 87 jak má dvakrát 37mm kanon a je to fakt nářez :) jedna rána a nějaký Dornier šel k zemi...jen to letadlo poskakuje když to střílí :)

Alef_peAlef

@DanielSvatoš :-P
:idea: ..a k tomu mohol dostať -do "nosa ešte nejaké to "štvorča (4 x 20mm (alebo 30 ? ), nejakích 2x 16 neriadeních raket a bol by už úplne jako A-10 II Warthog, za druhé svetové =D
btw. War thunder ? :s

Everett_Young

@DanielSvatoš V historických bitvách se moc neupotřebí, hned ti dojdou náboje a musíš letět přebíjet.

skelet

By mě zajímalo jak by Ju-87 mohla v reálu dostihnout rychlejší Dornier 17/215/217.
Stejný kanón jako protitanková Stuka, tedy Bk3,7, nosily některé noční stíhače Bf110G.
S tou municí to u silnějších kalibrů nebylo nijak slavné. Například Bf109K mělo pro svůj jeden 30mm kanón Mk108 pouhých 60 nábojů. Ale tři střely stačily na zničení jedné B-17. U Bk3,7 na to údajně stačil jen jeden zásah.

DanielSvatoš

@Everett_Young byla to arkáda já to střídám
@skelet nemusel jsem ho nijak dostihnou letěli jsme proti sobě a on byl výš než já a neviděl mě takže jsem to trochu namířil nahoru a bylo to
@Rolandzee-Zafira-Winterfell War Thunder je hra a jinak se k tomu Ju 87 dají přidat jen bomby myslím

Mikke

Právě koukam na Breaking Bad a padla tam zmíňka o Velkém/Težkém Gustavovi
http://cs.wikipedia.org/wiki/Schwerer_Gustav

flanker.27

Problém takovejch zbraní je, že obvykle užitek z nich neodpovídá úsilí vynaloženýmu na jejich konstrukci. Dají se využít jen za specifických podmínek a jsou dost jednoúčelové. Podle mě by bylo užitečnější všechnu tu ocel použít třeba na letadla.

Alef_peAlef

@flanker.27 nj, ale ked to bola vtedy taká ...až móda, napríč generalitami vačšiny vtedajších vyspelích státu Európy.. sa sútažili, ktorá armada kt. státu bude mať ..vačší =D :-P
(kanón :twisted: :-D

flanker.27

@Rolandzee-Zafira-Winterfell No, v tý době už takovýhle monstra moc nevznikaly. Když tak na lodích, ale tam to bylo dlouho omezený Washingtonskou a Londýnskou konferencí na ráži 356 mm, jenže pak na to všichni začali kašlat.

flanker.27

Dneska poněkud morbidní příspěvek. 11. dubna 1986 se v Miami odehrála jedna z nejproslulejších přestřelek v historii bezpečnostních složek. Dokonce nám o ní na policejní akademii referovali. Na jedné straně stáli dva nebezpeční a těžce ozbrojení vrazi a bankovní lupiči Michael Lee Platt a William Russell Matix, na druhé straně 8 agentů FBI. Při přestřelce trvající asi 5 minut byli zabiti oba pachatelé, ale také dva agenti FBI Jerry Dove a Ben Grogan. Dalších 5 agentů bylo raněno, jen jediný účastník přestřelky agent Ronald Risner zůstal nezraněn.

Přestřelka proslula zejména tím, že oba pachatelé v ní utrpěli četná střelná zranění, některá velmi vážná, přesto byli schopni nadále pokračovat v přestřelce. Platt zemřel až po dvanácti zásazích, Matix po šesti.

Agenti nepostupovali ze začátku takticky a udělali několik chyb, za hlavního viníka výsledku však byla označena špatná výzbroj, kdy pouze dva agenti měli k dispozici brokovnice (jeden z nich navíc ji nemohl použít, protože vinou netaktického postupu musel hned na začátku přestřelky prchnout z auta), ostatní měli pouze samočinné pistole a revolvery.

Po vyhodnocení přestřelky FBI a posléze i ostatní bezpečnostní sbory v Americe přistoupily k přezbrojení.

Podrobný popis přestřelky najdete na wiki, kromě toho existuje poměrně zdřilá filmová rekonstrukce přestřely, při jejímž sledování cítím docela zoufalství...

Alef_peAlef

@flanker.27 "..Michael Lee Platt a William Russell Matix," - neboli to aj tí tzv.extrémni "survivalisti, a anti-federalisti, nebojovali to aj priamo proti fed.´´s ?
(ne, nenapíšem "teroristi", to je klišé, a navyše nepresné, len všeobecný, nekonkrétny pojem..)

flanker.27

@Rolandzee-Zafira-Winterfell Ty asi myslíš Timothy McVeigha, to byl někdo jiný, ten provedl útok v Oklahoma City. Tihle dva byli "klasičtí" zločinci bez politické motivace.

Mikke

@flanker.27 teda začínalo to jak přestřelkau OK corral =D
http://www.valka.cz/clanek_1162.html
http://www.stream.cz/video/623319-video-dne-prestrelka-u-o-k-corral-ve-filmu

Alef_peAlef

@flanker.27 ale ovšem, viem o nom, timothy mc Veight, ano to bol zas nekdo další..
to ma len tak napadlo, či podobne "politickí" neboli aj títo dvaja

btw., dávam 1link + debata pod tým, -prehlad o novšej výzbroji a vyzbrojovaní, ted Ruska :

vlastnihlavou.cz/cim-rusko-polekalo-nato/

flanker.27

@M1on Ten popis moc nesedí s tím, co se o tom píše na wiki. Ovšem problém je, že tahle přestřelka (která se ve skutečnosti u oné stáje vlastně neodehrála) je natolik zprofanovaná, že si člověk nemůže bejt jistej čemu věřit. Je pravda, že McLauryové a Clantonové byli pašeráci a zloději koní, ale Earpovi na mě svými činy a ambicemi nikdy nepůsobili jako pravověrní strážci zákona (post maršálů např. míchali s provozováním salónů a heren).

Taky pravděpodobně na druhý straně byli ozbrojeni jen Frank McLaury a Billy Clanton, proti třem Earpům a Hollidayovi.

Alef_peAlef

@flanker.27 ..nuš, (nejen) tam to bolo vtedy tak, jako aj na mnohích miestach Zeme ešte aj dnes -ktorá strana vyhrála, tá mala, predstavovala zákon, ...poriadok.., a moc :arrow: :king:

Alef_peAlef

flanker.27 napsal(a):

@Rolandzee-Zafira-Winterfell No, v tý době už takovýhle monstra moc nevznikaly. Když tak na lodích, ale tam to bylo dlouho omezený Washingtonskou a Londýnskou konferencí na ráži 356 mm, jenže pak na to všichni začali kašlat.

a ešte sa vrátme k tým super- a monstr-gunám" ;D

práveže ešte sa robili,(a čiastočne úspešne, zmontované), aspon nekdo, a nekteré státy, - pokúšali sa o ne ešte aj v ´´70 - ´´80 - 90..

-- určite vieš aj o projekte Babylon.. irackom programe, kt.bol vedený a vyvíjaný v ´´70 - až do zač. ´´90, popri ich jadrovom snažení.. (ovšem, obe tieto ich programy, takto dokopy, dávali vačší,jasnejší zmysel, -a v prípade dokončenia, by boli aj účinnejšie, a presvedčivejšie, - presne jako to popisuje aj výborne napísaný takmer "dokumentaristický román" F.Forsytjha, s výstižným názvom *Boží Pest"

mmch., autorom, vynálezcom a vývojárom, jako aj hlavným inženýrem a hlavou (nejen) tohto projetku bol 1 tuším kanadský vedec, (stál aj za významnejšou myšlenkou - použitie tohto superdela na vystrelovanie,vynášanie družíc na stabilnú geostac.obežnú dráhu.. -svojho času skúšané a testované v nasa a .mil usa..) meno si zas zrovna ted presne nevzpomenem, - kt. tuším ale mossad odstranil, nj ovšem, ale postup na programe (by) tým moc nespomalili, - mali už zostavené menšie, skúšobné delá (ale aj tak riadne opachy, nič bežné), ale pred skompletovaním, montážou ultimátneho, 1000 mm kanonu ich zastavili ich potom až prísne-jšie sankcie, a najma spustenie PuštnejBurky ´´90-91 ..
heh im, iračanom ale nešlo o vynášanie satelitom na obež.dráhu, jako to neskor deklarovali, ale o účinný dostrel cca tých pár set kilometrov, aby mohli zasiahnut (ano, svojou 1.U-238 bombou územie Izraela, / al. velké zhromaždište síl usa a spojencov v severozápadnej časti Saudskej Arábie, alebo dokonca aj Rijád.. )

flanker.27

@Rolandzee-Zafira-Winterfell Ten vědec se jmenoval Gerald Bull. Ale na Forsytha moc nespoléhej, on si rád věci přizpůsoobuje britskému a izraelskému pohledu na věc.

Ugla

K čemu je dobrá bomba z U238 (pokud tím teda nemyslíš poslední fázi u 3-fázové termonukleární zbraně, kde se ten uran absorbcí přebytečných neutronů mění na plutonium, které se pak dále štěpí)? :-#
Tohle obviňování ostatních států ze strany USA už je poněkud ohrané. My máme svůj vlastní jaderný program už od 50. let, tak jen čekám, kdy nějaký ambiciózní kongresman navrhne vybombardovat naši fakultu, nebo lépe celou Prahu, aby to těm Čečencům konečně ukázal..
Nemluvě o tom, že mít 1-2 jaderné bomby je z vojenského hlediska naprd, protože za náklady spojené s jejich vývojem bys mohl mít několik divizí konvenčních zbraní..

Alef_peAlef

@Ugla u-238 - ano, moja chyba, už ked som to písal, som vedel, že to nebude presné, vobec, ..ale už sa mi to nechcelo v tom polnočnom čase;d pozerať inde a kontrolovať :/

..však už aj navrhol, nekdo, tuším tá Pallin-ová (neco jako náš Slota, len ešte vylepšený o "syndrom blondýnky" :twisted: :roll: =D

Alef_peAlef

@flanker.27 ..ano, všimol som si .. ale paradoxne, zato sa dosť venuje a vyzná aj v ruskej, / bý.sovietskej strane a ich veciach..

flanker.27

Video rychlostřelby z luku. BTW ti lidi tam podobných mají víc.

JoeGyry

toto je zaujímavá technika

flanker.27

Kulometný luk :)