Historie vojenství, od kyje k pušce

flanker.27

Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?

Krisa

@Černá_Alison V mém srdci to navždy bude "můj malý tančík".

Černá_Alison

@Krisa I pro mne :-)) Navíc jeho majitel je má nejoblíbenější postava :-)

Krisa

@Černá_Alison Jo, Gruber a Helga, ty jsem měla nejradši :)

Černá_Alison

@Krisa Žejo, Gruber byl charakter a Helga vůbec nebyla blbá :-) A pak se šťastně vzali :-))

flanker.27

@Everett_Young To jagdtiger taky ne :) Ale uznávám, že byl přecejen o něco málo pohyblivější, i když mu to nebylo moc platné.

@Krisa+@Černá_Alison V Baden-Badenu by řekli: "Jednou se to stát muselo..."

skelet

Protože nejsem tak útlocitný, tak milým dámám rád vysvětlím funkci kulky Dum-Dum. V devatenáctém století vojáci v koloniích zjistili, že jejich standardní náboje nemají moc zastavovací účinek na povstalce. Neb ti byli sice zasaženi, ale kulky jimi proletěly a k nemilosti vojáků nepadali k zemi (i díky kombinaci adrenalinu a omamných prostředků; .. ach Robbe) a dál bojovali. A tak byla vymyšlena střela Dum-Dum (ta se jmenuje podle fabriky na munici v indické Kalkatě). Tahle střela měla tu zvláštnost, že se při nárazu do lidského těla zbortila, tím podstatě zvětšila svou plochu a doslova před sebou hrnula všechno to maso, vnitřnosti a kosti, až s tím vším vyletěla druhou stranou z těla ven. Následkem čehož bylo okamžité znebojeschopnění zasaženého, a´t už ho kulka zasáhla kamkoliv, ale většinou okamžitě zemřel na následek šoku, masivního krvácení a díky masivnímu poškození vnitřních orgánů. Dum-dum se velmi osvědčily, ale její účinky byly tak strašlivé, že to pobouřilo i tehdejší společnost, a tak byla tato munice zakázána Haagskou konvencí v roce 1899.

Jinač nejpěknější tank 2.sv.v. je IS-3, i když ji stihl jen na přehlídce. :-D

flanker.27

@skelet S IS-3 bych souhlasil, kdyby si stihnul vystřelit.

skelet

To ano.. IS-3, spolu s T-44 patřily mezi nejpěknější tanky 2sv.v., jen nebyly nasazeny na frontě.
Německé tanky jsou tak ošklivé, až jsou krásné, ale byly velmi komplikované, což je také "zabilo"

flanker.27

@skelet Upřímně si myslím, že kdyby místo dvou tisíc komplikovaných tigerů I+II postavili deset tisíc Pz IV, udělali by líp.

Blackfish

Černá_Alison

@Blackfish už to máš napsané ? :-)

skelet

@flanker.27 ono by stačilo, kdyby Panther měl spolehlivější motor, inteligentněji umístněnou převodovku atd. A taky, kdyby Speer nastoupil do funkce podstatně dříve..

flanker.27

@skelet A kdyby Hitler nekecal generálům do války, a kdyby a kdyby... To jsdou právě ty kdyby a nejde měnit účelově podmínky a zvýhodňovat jednu stranu, protože to samý platí i na druhý. Kdyby duo Daladier+Chemberlain nebyli takoví posranci, nemusela třeba válka být vůbec. Kdyby Francouzi zaútočili, když byli Němci v Polsku, kdyby s Brity včas poznali, že jejich armádu v Belgii němci obcházejí, kdyby měli Francouzi včas dost leteckých motorů s výkonem přes 1000 koní, kdyby Stalin nenechal popravit značnou část důstojnickýho sboru, a tak dále a tak dále.

skelet

To souhlasím.. zkrátka Němci měli vymakanou techniku z velkými nedostatky a Spojenci měli méně vymazlenou techniku, ale souhrn jejich vlastností je postavil na nebo dokonce nad úroveň Němců

flanker.27

A zvláště početnost. Prakticky žádný voják jako jednotlivec, nejen Rus, ale ani Brit nebo Američan, je jako průměrný jednotlivec průměrnému německému vojákovi/letci/tankistovi dle mého nevyrovnal. Ale ani nejlepší armáda světa prostě neměla na to bojovat s nimi najednou a za nevýhodných podmínek (např. suroviny).

Mikke

@Blackfish Ten tak s dvěma kanony, mi připomíná tenhle tank z red alert 2.
http://i124.photobucket.com/albums/p34/Ultimako/Apocalypse Rising/RA2_AR_Apocalypse_Tank.png

flanker.27

Jo, Landkreuzer měl mít výzbroj dvou námořních kanónů ráže 280mm. Tady měli kliku, že to Speer včas zarazil, plejtvat silama na takovou pitomost...

skelet

Nemyslím si, že by Němci byli po celou válku lepší jak ostatní. Němci byli výrazně lepší ze začátku díky masivnější přípravě v Hitlerjugend a dalších organizacích z dob před válkou. V té době na to ostatní státy moc nedbali. S postupem času se mince obrátily a průměrný spojenecký voják překonával výcvikem Němce (nebavím se o Waffen SS). Jiné to bylo na východní frontě, ale to byla taky rozdílná válka než na Západě. Na Západě se vedla "starosvětská" válka velmocí, ale na Východě to byla prostě válka vyhlazovací. Od začátku až do konce.

flanker.27

Tak samozřejmě že ke konci války to už bylo jiné, ale to bylo tím, že nejdřív počat spojenců umlátil tu německou elitu. Ale i ti méně vycvičení z konce války pořád byli sakra na úrovni.

Pravda však taky je, že u pěšáka je to jiný než třeba u pilota. V letech 44-45 angloameričtí stíhači šli k bojové jednotce po 350-400 nalétaných hodinách, Němci měli nálet tak cca 160 hodin. To už se pochopitelně začalo projevovat. I když podle toho, co píše třeba Clostermann, nikdy si nemohli dovolit Němce podcenit a zůstali velice tvrdí soupeři prakticky do posledního dne války.

Everett_Young

flanker.27

Zajímavý je, jak každej z trojky SSSR-GB-USA, ukořistil jeden jagdtiger a každej z nich ho teď má v muzeu...

speedy

Cože? Vám se nelíbí sovětské tanky? Vždy't KV-čka, s jejich neprolomitelným pancéřováním, to je pastva pro oči! A co teprve IS! (na těch se shodnem). I ty T-35, mají takový příjemný, kamarádský tvar :D. A jsou asi i takovou největší tankovou ikonou... ;-)

MonteKarstark

Stejně nechápu jak mohli němci prohrát. Vždyť měli ty osdmdesát osmičky. To já když si v CoH postavil 4 na kopec. Tak nikdo neprojel.

Blackfish

speedy napsal(a):

Cože? Vám se nelíbí sovětské tanky? Vždy't KV-čka, s jejich neprolomitelným pancéřováním, to je pastva pro oči! A co teprve IS! (na těch se shodnem). I ty T-35, mají takový příjemný, kamarádský tvar :D. A jsou asi i takovou největší tankovou ikonou... ;-)

Asi jsem vyjímka ale ne, nelíbí. Ani IS, ani T-35, ani KV.

Everett_Young

A co takový Type 59 (vylepšená T-54)? Mě přijde prostě úžasný.

flanker.27

@Montezuma3 Jedna zbraň válku nevyhraje. Němci prohráli válku z řady důvodů. Když si vezmeme strategické chyby, téměř absenci strategického letectva, příliš slabé námořnictvo (ani ponorky samy nestačí, zvlášť s rostoucí silou letectva a přibývajícím počtem eskortních letadlových lodí), nedostatečné lidské zdroje a nižší kapacitu průmyslu v porovnání s protivníkem, dojdeme k tomu, že největší chybu udělali soudruzi z Reichu v tom, že se do války vůbec pouštěli.

Blackfish

@flanker.27 To je pravda, ovšem když už se do ní pustili, bylo největší chybou otevření východní fronty, její prodlužovaní a podcenění rusů. Kdyby měli bojovat pouze na západě tak jsou schopni odrazit i invazi z USA.

flanker.27

@Blackfish To jsou právě ty strategické chyby. Chyba je napadnout dalšího protivníka, zatímco ještě není poražen předchozí. Což trochu souvisí i s tou slabostí námořnictva, který nebylo schopný poskytnout dostatečnou podporu a ochranu případnýmu výsadku v Británii. Proto bylo třeba dosháhnout absolutní nadvlády ve vzduchu, aby tenhle úkol mohlo plnit letectvo a bránilo výsadek proti britskýmu loďstvu. Což se nezadařilo značným dílem též proto, že v záží 1940 už Němci plánovali Barbarossu a potřebovali si uchovat dostatečnej počet bombardérů.

BTW na západě to neradi slyšej, ale i Luftwaffe to nakonec prohrála na výhodě. Na západě přišla Luftwaffe o cca 18 000 letadel, zatímco na východě o 77 000.

Blackfish

@Everett_Young Mě přijde naprosto úžastný Hetzer.


@flanker.27 Na západě neradi slyšej spoustu věcí :) A když už mluvíš o tom případném výsadku v Británii, to si Áda pohnojil už při obsazení Francie, když brzdil Rommela a Guderiana během Fall Gelb a nechal si tak vyklouznout brity u Dunkerque.

flanker.27

@Blackfish Sice si nechal uklounout cca 300 000 Britů a Francouzů, na druhou stranu maximálně s ručníma zbraněma. Po bitvě o Francii např. v Británii zůstalo jen cca 500 děl, pakticky žádné tanky, i lehkých kulometů třeba bylo minimum. Kdyby se Němci opravdu vylodili a dokázali udržet cestu přes kanál (což právě byl ten problém), tak by je briská pozemní armáda prakticky neměla čím zastavit.

Jo, hetzer je zajímavá věcička.