Hra o trůny 1x07 - Vyhraješ, nebo zemřeš

alek

Připomínám, že u diskuzí k těmto článkům o epizodách je nutné všechny spoilery označovat speciálním tagem. Díky za ohleduplnost. V ostatních diskuzích naopak varuji, že si na spoilery nehrajeme.

Název epizody: Vyhraješ, nebo zemřeš
Režie: Daniel Minahan
Scénář: David Benioff & D.B. Weiss

Číst celý článek zde

Olorin

Cersei hlavně stačilo, že tam bylo napsáno, že Ned se stane poručníkem, dokud Joff nedosáhne plnoletosti. Proto ten papír roztrhla, nutno dodat, že k nelibosti Selmyho. :-)
Jinak duny má pravdu v tom, že feudální společnost (jako je jistě ta v Písni) je postavená na slovu panovníka, pokud on svoje slovo nedodržuje, tak může být pokládán za škůdce království ( myslím, že se tímhle principem potýkali už Karlovci ve Franské říši) a smí být sesazen. Nedodržením poslední vůle svého předchůdce Cersei (resp. Joff) zavdala vážný důvod pro zpochybnění současného krále - ne, že by bez toho válka nebyla, ale takhle to mají jednotliví šlechtici s vyvazováním z lenní povinnosti vůči svému králi o to snazší.

oodoow

No, jak se na to tak dívám, tak důvěra ve Westerosu moc velkou roli nehraje. Postavy tam málokdy dělají věci z důvěry v Cercei nebo v kohokoli jiného, spíš to dělají ze strachu, co by se stalo, kdyby začaly odporovat. Ned je v tomhle vzácná výjimka, tomu možná ostatní lordi a vazalové věří. Ale jinak je to tam samá zrada a nikdo nevěří nikomu, takže trhání papírů mi ani nepřijde moc překvapivý.

Amaroun

flanker.27:

To je dle mýho naopak výraz barbarství jako vyšitej

Tak ono když Mladý vlk plenil u Lannisterů, tak se to asi bez zabíjení nevinných taky neobešlo. Bylo by zajímavé zjistit jak krotil své vojáky a jestli vůbec je krotil Ned Stark během Rebélie. Samozřejmě není to to samé a Danny udělala extrém. Na druhou stranu ta civilizace stála na tradicích, které asi nejsou blízké nikomu z nás a mně jsou dost odporné

alek

btw. Alek, nerozmyslal si nad anketou o najviac a najmenej oblubenu postavu GoT?

good idea. Hlasování se bohužel ze starého webu nepřenesla. Ale aspoň je to příležitost založit nové hlasování :-) Spousta diskuzí na tohle téma je na http://www.icefire.cz/forum/akce-hlasovani Tak fajn, založím to. Tak zkuste navrhnout nominanty do obou kategorií. Uděláme nějakej kompromis, ať jich zase není moc.

Faelivrin

K tomu co psal oodoow:

Opravte mě prosím, jestli se pletu, ale neuznal Ned Joffreyho jen proto, aby zachránil Sansu a Aryu? Nebyl za ním Varys, který mu tak trochu vyhrožoval, že by se holkám mohlo něco stát? A neodvolal to zas nakonec?

oodoow

Faelivrin
Jo, máš pravdu, na Varyse si pamatuju. I když tedy nevim, jak moc velkou váhu v tomhle Nedově rozhodnutí měl. Ned to určitě udělal kvůli holkám, se mu to prostě v cele rozleželo v hlavě a zjistil, že nemá jinou šanci. Pořád si ale myslim, že mu to mohlo dojít už při trhání dopisu, že něco nehraje.
Ad neoblíbená postava nominuji současného krále Joffrey Baratheona (Lannistera) a taky ho tipuji na vítězství s náskokem, jestli budou hlasovat hlavně diváci seriálu. :))

Chmur

Nejvíce i nejméně oblíbená postava může mít stejné obsazení. Ten který má nejméně hlasů, je logicky nejméně oblíbený....Podle mě by měl mít každý tak tři hlasy. Bylo by to zajímavější. Já navrhuji hlavní postavy vystupující v první sérii seriálu, ať můžou hlasovat i nečtenáři...
Cersei, Jaime, Tyrion, Ned, Cat, Bran, Robb, Arya, Sansa, Jon, Dany, Viserys, khal Drogo:-), Jorah, Robert, Renly, Malíček, Varys, Lysa, Bronn...asi jich je moc, že?:-))

A neodvolal to zas nakonec?

Myslím, že ne. Ale ten důvod jsi určitě napsala správný.

Faelivrin

Spíš bych tipovala, že si nechtěl připustit, že ho opravdu zradí. Takže si mohl myslet, že stejně Cersei dostane...Ale..Já vím, tohle zní vážně naivně :)

flanker.27

Tak ono když Mladý vlk plenil u Lannisterů, tak se to asi bez zabíjení nevinných taky neobešlo. Bylo by zajímavé zjistit jak krotil své vojáky a jestli vůbec je krotil Ned Stark během Rebélie. Samozřejmě není to to samé a Danny udělala extrém. Na druhou stranu ta civilizace stála na tradicích, které asi nejsou blízké nikomu z nás a mně jsou dost odporné

Amaroun: Jo, to je zajímavá otázka. O tom, že by Robb u Lannisterů nebo Ned během rebelie plenili se myslím nepíše ani si na to nikdo nestěžuje, ale je pravda, že Koza a spol. původně bojovali za Sever a u Boltona bych taky ruku do ohně nedal. Ono nikdy se nedá vést čistá válka, ale zatímco někdo si v překračování hranic lebedí, pro jinýho je to až poslední možnost.

Astaldeo

To můj syn/můj právoplatný dědic byla vlastně zbytečná scéna/záběr, pokud to nebude hrát ještě nějakou roli...

Chmur

Flankere: Neschvaluji čin Daenerys v ASTAPORU, lépe řečeno ne zcela. Polehčující okolnost pro Dany je však povaha té společnosti. Otrokáři kteří nutí mladé chlapce zabíjet kojence, aby zjistili zda jsou dostatečně vycvičeni, jsou v mých očích opravdu zlo. Navíc Dany nechala zabít "pouze" otrokáře starší 12 let a osvobodila otroky. Dovedeno ad absurdum naplnila tím zákony Západozemí, kde je otrokářství zločin. Do čela dal pak dosadila učence a kněze. Její čin byl krutý, ale věřím, že matky neposkvrněných i těch mrtvých kojenců v tom museli vidět
spravedlnost. V Meerenu nechala popravit pouze velitele. Jistě tam proběhlo nějaké drancování, ale to je bohužel v každé válce a Neposkvrnění v tom budou mnohem mírnější než jiní vojáci.
U všech těch činů, na rozdíl od mnohých jiných bojujících za lepší svět , cítila pochybnosti. Není to tedy člověk, který se považuje za bezchybného a má svědomí.

Teď jedna citace: Není tu nic, proč bys měla zůstávat, řekl Hnědý Ben Plumm. Tvoje Výsosti, otroci si přivodili zkázu sami, podotkl Daario. Přinesla jsem jim také svobodu, pokázala Missandei. Svobodu, aby mohli hladovět? zeptala se Dany ostře. Svobodu zemřít? Jsem drak nebo harpyje? Jsem šílená? Mám na sobě poskvrnu? Jsi drak, řekl ser Barristan s jistotou v hlase. Meeren není Západozemí. Jenže jak mám vládnout Sedmi královstvím, když nedokážu vládnout jednomu městu? ..Moje děti potřebují čas, aby se mohly uzdravit a učit. A já potřebuji totéž. Nedopustím, aby se v tomhle městě stalo co v Astaporu. Nedovolím yunkajské harpyji znovu spoutat řetězem ty, které jsem osvobodila. Nevydám se na pochod. Zůstanu, budu vládnout.
Jestli v tomhle chování někdo vidí člověka, který sám sebe považuje za bezchybného poloboha hodlajícího vyplenit Západozemí, tak je skutečně natvrdlý a já už opravdu nevím, co by potřeboval k tomu, aby pozměnil aspoň lehce svůj pohled.

alek

flanker a chmur: lidi, prosim, přesuňte to do jiného tématu, kde můžete čile spoilerovat. Tyhle čistě černý posty jsou strašný. Jste stará garda, jistě si najdete ve Fóru nějaké vhodné téma, nebo si založíte nové. Nebo vám fakt mám vybrat nějaké já? :-)

Chmur

Sorry..nechal jsem se unést....Mimochodem, co bys nám vybral:-)?

flanker.27

Jen velmi krátce a pak k tomu vážně končím. Aleku prosím odpusť a nerozesazuj nás.
Chmur: (nikoho a nic nejmenuji) Jistě každý 13letý nese vinu. O špatnosti tohoto prostě odmítám vůbec diskutovat, to je záležitost absolutní. Snaha se učit - Ano, nejdřív spískám co spískám a pak se budu učit. nemělo by to bejt naopak? Nikde jsem neřekl, že ta osoba je ten nejhorší vládce, ale nevidín na té osobě absolutně nic obdivuhodného. Toť vše.

Chmur

Taky poslední komentář...fakt. Každý dělá chyby a chytrý člověk na rozdíl od hloupého se z nich snaží poučit. Tanec s draky dá snad jednomu z nás za pravdu...Určitě to budu já:-)))

flanker.27

Byl jsem dříve ješitný a domýšlivý, ale dnes už nemám chybu :)

alek

Já nevim, kvůli té černotě jsem nějak neměl chuť to komentovat a tudíž jsem to později už ani nečet, ale snad šlo pořád o Dany, takže bych volil třeba http://www.icefire.cz/daenerys :-)

Chmur

V poho...už jsem skončili...pro tento topic...:-)))

MonteKarstark

navrhuji vytvořit topic: "stavíme černou zeď" něco jako jsou na jiných fórech ty místnosti tipu: "počítání do miliónu" nebo "nekonečná pohádka"