Kecáliště

Amaroun

Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....

Lara

Jay napsal(a):

@Lara: Jako přechylování a skloňování spolu nutně nesouvisí. Jsou případy, kdy je extrémně krkolomné jak přechýlit, tak skloňovat (Jaujau Katka), jsou případy, kdy je přechýlení zcela nevhodné (sportovní klání a uvést cizinku pod přechýleným jménem), atd... U ES je to tak, že má nepřechýlené příjmení (ano, je to její volba, jako takové to akceptuji, ale beru to jako snobismus,... a popravdě, být to Emma Smetanová, to jméno bych neznal - eh pro zajímavost - je to modelka, reportérka, nebo sportovkyně?), což je fakt. Ale nevidím důvod jej neskloňovat.
Mimochodem zajímavý článek (byť toto tam řešeno není)

No právě, v příručce tuším přímo ty zmiňované případy zatím probrány nejsou. Pokud by to někoho fakt moc zajímalo, tak se obrátit na jazykovou poradnu Ústavu pro jazyk český. Ale jak už jsem psala, ten charakter případné rady je spíš doporučující a záleží pak na každém, jak se tím ne/bude řídit. Je zákonem dáno, jak mají ta jména vypadat při zápise na matriku, ale jak se budou používat v komunikaci, to už je samozřejmě věc jiná. ;-)

Lara

Everett_Young napsal(a):

A co příjmení shodující se s mužskými křestními jmény? Nás třeba na základce učila jistá paní Karlová.

Tak Karlová je úplně bez problému, to je normální tvar ženského příjmení, skloňovatelný. Že je vytvořeno z mužské podoby jména, nehraje roli, příjmení mají nejrůznější původ.

Everett_Young

@Lara Ano, ale jak bych jí oslovoval potom? Dobrý den paní Karel? To zní trochu blbě :-D

Jay

@Everett_Young Mít v matrice Emma Karel, pak Dobrý den, paní Emmo Karle... :o)

Lara

Everett_Young napsal(a):

@Lara Ano, ale jak bych jí oslovoval potom? Dobrý den paní Karel? To zní trochu blbě :-D

Jo, promiň, jsem to špatně pochopila. Tak kdyby se jmenovala příjmením Karel, tak jsou možnosti paní ... Karel/Karle. Obojí mi zní teda hrozně. Z hlediska zapojení do věty by pak bylo správně i Karlová - což by dotyčnou mohlo nas*at, že není respektováno její jedinečné příjmení. Případně se jí pro jistotu zeptat, kterou verzi preferuje.

Ugla

Zkuste chvíli něco překládat. Dojdete k jednoduchému pozorování:

Nepřechýlíš, nevyskloňuješ.

Jednou jsme to probírali s kamarádem, co dělá reportéra na Eurosportu, kde se s tím potýkali. Sportovci jsou poměrně kosmopolitní a často si berou cizince. Občas tam měli jako spolukomentátorky ženské, kterým používání koncovky "-ová" vadí. Nakonec je poslali do háje - nebudou kvůli nim vypadat jako hotentoti.

DanielSvatoš

http://www.novinky.cz/krimi/356983-straznik-mimo-sluzbu-zastrelil-ve-vysokem-myte-clena-ochranky.html
u nás to žije když máte štěstí že vás neokradou cíkáni tak vás odpárskne polda když děláte svoji práci paradá

sfik

@DanielSvatoš a ještě vybíráte to vysoký mýto nebo to už ne? :D

DanielSvatoš

@pavel jak vybíráme ?

Achileus

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/358079-islamsti-teroriste-vystrileli-v-parizi-redakci-satirickeho-magazinu-12-mrtvych.html :-(

Everett_Young

@Achileus No co, Francouzi nám předvádějí jak skvěle jejich multi-kulti systém založený na upřednostňování menšin nad většinou funguje. Bylo jen otázkou času, kdy se tohle stane.

Dreamer

Zajímalo by mě, jak to budou řešit. Klasicky asi velkohubé řeči a prohlášení, zapalování svíček a fotky vrchních představitelů vlády u pomníčků. Následovat bude ostře sledované stíhání viníků, ale nějaké komplexní řešení nebo alespoň snaha o něco takového je asi jen utopie a bude se na to zase kašlat, však ono to časem samo vyšumí.

Vena

@Dreamer A jak by se to podle tebe melo resit? Zajimalo by me, co je podle tebe komplexni reseni, ktere ale neni utopie. Me osobne nic nenapada :(

Dreamer

To je těžké a pravděpodobně je i pozdě snažit se někoho převychovávat. Nejspíš nejsem schopna navrhnout nějaké funkční řešení. Ale tohle zavírání očí problém neřeší, ale pouze prohloubí. Napadají mě spíš utopistická a možná i naivní řešení a na nějaké represivní nebo extrémní postupy jsem asi pořád ještě příliš sluníčková. Navíc, když se v některých případech ukáže, že ani to vzdělání a "osvěta" západní kulturou nepomůže, zdá se to být beznadějné.

EDIT: kdybych to měla vyjádřit pomocí přirovnání, ráda bych se považovala za mistra, který svého mladého padawana bude učit, ukáže mu cestu světlé strany síly a bude doufat, že ji bude následovat. Jenže pak se objeví Anakin nechá se zlákat snadnější, rychlejší cestou temné strany a stane se postrachem galaxie. Dalo se tomu zabránit? Kdyby Anakin začal výcvik v mladším věku? Kdyby mu povolili kontakt s matkou? Kdyby dostal jiného, staršího zkušenějšího mistra? Kdyby...
Výskyt "Anakinů" zřejmě nelze úplně eliminovat, ale možná jej lze rapidně snížit, třeba až na úplné minimum :D

DanielSvatoš

@Vena jedno mě napadá-žádná svoboda vyznání a muslimové do internačních taboru aŤ jsou pěkně pod kontroluo a pomalá genocida nebo jak to nazvete či odsun

Vena

@Dreamer Souhlasim. Idealni by bylo jim ukazat, ze jejich nabozenstvi je proste nesmysl. Jenze to je asi nemozne.
Napada me jediny zpusob, jak snizit vyskyt "Anakinu", ale to by vyzadovalo vice zasahu statu do vychovy deti. A to by se vetsine lidi rozhodne nelibilo.

@DanielSvatoš Trosku extremni ne?

DanielSvatoš

@Vena :DDDD ježíš ja zapoměl že oni jsou utlačovaná menšina

Dreamer

@DanielSvatoš o utlačováné menšině tu nepadlo ani slovo. Pokud chceš pokračovat ve stylo trololol, doporučuji přesunout se na novinky apod. kde se najde spousta podobných konstruktivních vyplodů.

DanielSvatoš

@Dreamer poděl se o tom jak by jsi to řešil

Everett_Young

@Vena jsem ochotný tolerovat odlišnou kulturu ostatních lidí, ale jen do té doby, dokud jsou oni ochotní tolerovat mojí kulturu. Jinak nejsem si jistý co si představuješ za řešení, ale proti ozbrojeným magorům jinak než radikálně zasahovat nemůžeš. Opravdu není reálné abys takovouhle formu násilí vymítil jinak než dalším násilím. Tady bych si dovolil citovat Masarykovo "Se zlem se nevyjednává, se zlem se bojuje.". Ano, někdy je řešení sice poněkud "radikální", ale zato jediné možné. Prostě existují situace (a toto je jedna z nich) kde prostě mírová cesta neexistuje.

Dreamer

@DanielSvatoš tvoje internační tábory jsou momentálně stejně reálné jako můj jediský program. Nemám bohužel nikde v kapse řešení, ale věřím, že mezi chcípni a budu tě krmit do konce života, je ještě spousta dalších možností

Vena

@DanielSvatoš Mensina nebo ne, takove reseni uz jsme tady jednou meli a nedopadlo to kdovijak.

@Everett_Young Problem je, ze generalizujes. Ja netvrdim, ze by jsme nemeli zasahnout proti tem, co nerespektuji nasi kulturu, ja tvrdim, ze by jsme meli zasahnout jenom proti tem, co ji nerespektuji. A to uz delame a vzdycky jsme delali. Zakony na to tady uz jsou. Kdyz jdes postrilet lidi z novin, tak jsi spachal trestny cin. Co vic bys chtel? Nebo povazujes za akt netolerance nasi kultury neco jineho?

Mellien

Problém je dost v tom, že se těžko říká dopředu: ten je zlej, ten je hodnej, ten se bude asimilovat, ten ne .... atd. Špatná byla prostě celá imigrační politika těchto zemí. Podle mě to nijak jinak, než zavedením víz řešit nejde. Stát by si měl hlídat, kdo k němu přijede a kdo tam chce žít... jiná kultura? ok, přizpůsobte se. Zní to pěkně, ale dost těžko proveditelné, protože jak už ohlídáš, že se opravdu přizpůsobí? To prostě nejde...

Řešení je podle mě jediné (možná ne jediné, ale jiné mě nenapadá): tvrdá imigrační politika a hlídání si hranic a především toho, kdo tam chce žít...

Everett_Young

@Vena O co mi jde je prevence. Něco dělat v momentě kdy už je dvanáct lidí mrtvých, je poměrně k ničemu, protože jim už to nijak nepomůže. Mnou navrhované řešení je takové, že zkrátka chce-li někdo plně dodržovat své kulturní zvyky nebo je nutit ostatním, tak aŤ to dělá u sebe doma. Je mi upřímně úplně jedno kolik muslimů, hinduistů či jiných náboženských fanatiků se ve své vesnici postřílí navzájem. Ale chtějí-li přejít do civilizované společnosti, kde respektujeme lidská práva, tak tedy očekávají, že se budou oni muset přizpůsobit většině a ne chodit demonstrovat před úřad vlády a podávat stížnosti ke všem možným soudům jací jsou chudáčci utlačovaní, tak jako to dělali dříve muslimové ve Francii. Zkrátka pravidlo: Chceš tu žít? Tak se koukej přizpůsobit. A pokud ne, tak ahoj, vrať se zpátky do vidlákova.

Mellien

@Everett_Young Tak se koukej přizpůsobit. A pokud ne, tak ahoj, vrať se zpátky do vidlákova.

Prosím tě, a jak chceš tohle hlídat a řešit? To je nesmysl :)

Nevada

@DanielSvatoš

Mno, o tvoje řešení se už jednou v Evropě v minulém století pokoušeli. Dopadlo to dost katastrofálně.
Když už zastáváš hromadnou presumpci viny, tak jak hodláš přistupovat k té otázce "žádná svoboda vyznání"? Hodláš zavést povinně jedno náboženství (a které), nebo chceš rovnou jakéhokoliv boha zakázat? A taky budeš nemuslimy, kteří nesouhlasí s novodobým holokaustem popravovat zároveň s nimi, jako tenkrát nacisté?

Everett_Young

@Mellien Co třeba tvrdší imigrační podmínky? Tak jako se například kontroluje nalezení zaměstnání nebo se konají jazykové zkoušky při žádostech o občanství. Pokud máš něco lepšího, rád si tvůj návrh vyslechnu.Ale pokud za řešení považuješ sluníčkové a pacifistické "nechme je ať si v klidu vraždí, vždyť je to součástí jejich kultury", tak bych ti doporučil se na měsíc či dva podívat do některé z válečných oblastí. Nechci nikoho zabíjet, jen zkrátka výrazně omezit imigraci do vyspělých zemí. Podobně, jako to mají třeba v Japonsku - chceš tam žít? Tak si musíš okamžitě zajistit znalost jazyka, práci, ubytování a jakmile přestaneš tyto podmínky splňovat tak ahoj, jsi emigračním vyhoštěn. Jednoduché, ale účinné.

JanŽemlička

Nejjednoduším mechanismem obrany proti radikálnímu islámu je pro čr zrušení většiny sociálních dávek. Není tajemstvím, že za přílivem muslimů do Francie stojí politika Mitteranda a Hollanda, kteří pomocí dávek lákali do země chudé cizince, aby si vytvořily novou lůzu, která je bude volit. 80-90% Francouzských muslimů pravidelně volí francouzské socialisty. Francouzi by potřebovali spíš než Le Penovou Nigela Farage.

DanielSvatoš

řekl jsem internační tábory třeba takové jako zavedli američané na začátku 2. světové a šoupli tam všechny japonce žijící v USA a přece je to taková země svobody že si dnes nikdo nestěžuje

Mellien

@Everett_Young Já mám řešení, nepouštět je tam žít ;)