Princezna a královna (úryvek) - Ice & Fire

System

Princezna a královna (úryvek) - Ice & Fire

3. prosince 2013 vyjde dlouho očekávaná antologie sci-fi a fantasy autorů s názvem Dangerous Women  (Nebezpečné ženy), ve které nebude chybět ani povídka George R.R. Martina.

Read the full story here

Riokai

Ješter by nemusel znít špatně. Ale drak je jistota. ;-)

Gepeto

@Riokai Drak môže byť istota, ale tak ak to je napríklad práve táto veta od svoa, "princ v bitke používal aj svojho draka Craxa, krvavého draka/prezývaného Krvavý drak..." nemusí to znieť dobre tak za sebou. Teda neviem prečo to nevada nevyužije, ale tipoval som, že práve wyrm a dragon sa tam objavuje vedľa seba

Nevada

Gepeto napsal(a):

ale tipoval som, že práve wyrm a dragon sa tam objavuje vedľa seba

Pravdu díš.

Jay

@Nevada: Fuj, slovo červ snad ne... Wyrm a Worm jsou asi jako hodinky a holinky.
Jinak (koukni na Wiki) slovo saň neoznačuje samici, většinou se drak od saně liší v jiných atributech (počet hlav, nohou, schopnost chrlit oheň),... nicméně mám pocit, že to definitoricky nebylo nikde přesně uchopeno. Had - ještěr tam rozebírají poměrně obšírně, nicméně upozornil bych tam na odstavec "slovanský drak", kde blíže rozebírají slova Zmej a Smok (včetně variant). To, že se ta slova moc nepoužívají přece neznamená, že by je nemohl překladatel "oživit" :o)

CervenKa

@Jay Není "smok" polské slovo pro draka? Tuším, že je to tak nějak (polsky neumím, ale toto mi nějak utkvělo, bylo to podobné jako Šmak :))

Zkusila jsem teď zapátrat ve staročeských výrazech a možná by šel použít ďas, i když to je obecnější a působí trochu... staročesky :)
Zalíbil se mi chochlún/ochechule či odráček pro draky žijící ve vodě, to jsou poklady. Byť nepoužitelné.
http://vokabular.ujc.cas.cz/hledani.aspx?hw=drak (zarážka fulltextové)

Nevada

@Jay Nj, já vím, že saň není jen označení pro ženské (i když, co si budeme povídat...) :)
Jenže zrovna u toho Caraxe se (mi) to k němu prostě nehodí. Ale v povídce je to použito víckrát, u těch ostatních případů to tam asi nakonec dám.

Překlad červ má dokonce i Argo u Darebného prince. Pokud to pak nezměnili během korekcí. Ale připadne mi to dehonestující. Jako bychom Vhagar nazvali přerostlým mlokem.

Arutha

D20 slovník hovorí šarkan. Mne sa páči saň, alebo je prípadne neprijateľné ponechať názov wyrm? Znie to fantasy.

svoa00

@Nevada Já bych klidně použila ten už zmíněný výraz ďas. Krvavý ďas zní odpovídajícím způsobem.

Riokai

Ďas. :dance:

p1e9t9r2

@Nevada Když tady zmiňuješ jednoho ze 3 dráků co dobyli západozemí nevíš kdo z nich byl drak a dračice to mi taky dost vrtá hlavou :D (jeden zemřel ani ne 3 roky po)

Nevada

@svoa00 @CervenKa Vida, jak jsem chtěla hned zareagovat na Jaye, tak jsem ten druhý příspěvek nedočetla. To se mi líbí, dík.

@p1e9t9r2
Balerion byl samec. Vhagar a Meraxes byly dračice. Meraxes pak zahynula v Dorne, 10 let po Dobytí.
Jako pomůcka může sloužit, že u dobyvatelů jsou draci stejného pohlaví jako jejich jezdci.

Gepeto

Jay napsal(a):

@Nevada: Fuj, slovo červ snad ne... Wyrm a Worm jsou asi jako hodinky a holinky.

To mi príde ako troška prehnaný príklad. Pokiaľ viem Wyrm je priamo vyderivované zo staronemeckého výrazu pre červa (a až ten bol tuším prevzatý zo staronordického výrazu pre hada).

p1e9t9r2

@Nevada Díky mne to vrtalo hlavou jak to vlastně bylo a kdo byl kdo. Každopádně koukám, že draci na to pak museli stejně jako targaryeni :D vzhledem k dlouhé životnosti jedné z dračic. Takže při dobytí bylo ccal při životě 6 draků 3 divocí samci a pak ten zbytek.

Achileus

Jay

@Nevada: No, angličtina má pro podobné obludy poměrně slušnou řádku výrazů - namátkou ještě třeba Wyvern, v češtině bohužel pod draka smeteme vše, takže všechno jiné má svá "ale" - saň s tím ženským rodem zní v tomto významu špatně; červ/had/ještěr... no, ten ještěr zní zdaleka nejlíp z té trojice, ale stejně...; ďas - nevím jak vy, ale já si v první řadě představím čerta (navíc (Černý) děs a (Krvavý) ďas si je v ČJ moc podobné), proto jsem si říkal, že jedna cesta je uchýlit se ke starším výrazům (@CervenKa: ano, polština se celkem míchala), případně by šlo opustit doslovný překlad a použít něco volnějšího např. Krvavý bič (vzhledem k tvaru těla draků i k tomu, že se o něm mluví jako o štíhlém, jestli se nemýlím),... ale je to na tobě.
@Gepeto: Ok, tak pokud chceš etymologicky korektně, tak měním na píšťalu a pistoli. :o)
Jinak pokud trváš na odvozeninách, tak to slovo zmej (od zmije) je zajímavé, jen jej zná tak 1%lidí... :o)

Dreamer

@Jay promiň, ale Krvavý bič zní hrozně, to je až moc volné, pod tím si vážně nepředstavím draka ani nic, co by se mu podobalo :)

MonteKarstark

No prostě Krveďas a hotovo.

Jay

@Dreamer: Furt lepší než Krvavý červ, podle mě. :o) Tak je to přízvisko, nikoli nutně opisné,... by mě zajímalo, co si představíš pod pojmem "Kladivo na Skoty". :o) Jinak co si myslím může být každému fuk (a mě je fuk, že je mu to fuk :o)), řekl jsem k tomu svůj názor, napsal návrhy a holt se nelíbily (mě se z nich nejvíc líbí zmej).
@Monte Karstark: Nespojovat... Jedna šílená zkomolenina typu Krvevran stačí, ne?

Nevada

p1e9t9r2 napsal(a):

Díky mne to vrtalo hlavou jak to vlastně bylo a kdo byl kdo. Každopádně koukám, že draci na to pak museli stejně jako targaryeni :D vzhledem k dlouhé životnosti jedné z dračic. Takže při dobytí bylo ccal při životě 6 draků 3 divocí samci a pak ten zbytek.

Během Dobytí Západozemí žil z divokých draků zřejmě maximálně jen Kanibal. Což by z něj v době Tance draků činilo kmeta starého minimálně 240-250 let. Šedý duch je sice velká neznámá, ale nezdá se mi pravděpodobné, že by už tenkrát žil. A Zloděj ovcí určitě ne, ten je veden jako mladý drak a vylíhnout se měl až po Dobytí - na wiki se píše odhad jeho věku na cca 80 let v době Tance draků.
Celkově se mi zdá, že si s jejich objevením Martin tak trochu sám sobě podrazil nohy.

@Jay
slova děs a ďas si podobná jsou. Avšak plést si kvůli tomu Černý děs a Krvavý ďas už chce talent.

Nicméně jsem mezi tím zjistila, že řeším vyřešené. Talpress i Argo mají přeloženo jako Krvavý červ, takže ve fan překladu je zbytečné to měnit. Omluvte krátké zatmění.

Monte Karstark napsal(a):

No prostě Krveďas a hotovo.

Nech toho! :) Už takhle mě mrzí, že nedokážeme v češtině krásně jedním slovem vyjádřit jména jako Moondancer nebo Dreamfyre.

p1e9t9r2

@Nevada tanec byl 130 po dobytí proto jsem uvažoval o tom že jich mohlo být 6. Takže jelikož neexistuje dračí rodokmen, tak odhadujeme že jim taky nezbylo nic jiného než brácha se ségrou :D

Tyrion Lannister

@Nevada

Nevada napsal(a):

p1e9t9r2 napsal(a):

Díky mne to vrtalo hlavou jak to vlastně bylo a kdo byl kdo. Každopádně koukám, že draci na to 7pak museli stejně jako targaryeni :D vzhledem k dlouhé životnosti jedné z dračic. Takže při dobytí bylo ccal při životě 6 draků 3 divocí samci a pak ten zbytek.

Během Dobytí Západozemí žil z divokých draků zřejmě maximálně jen Kanibal. Což by z něj v době Tance draků činilo kmeta starého minimálně 240-250 let. Šedý duch je sice velká neznámá, ale nezdá se mi pravděpodobné, že by už tenkrát žil. A Zloděj ovcí určitě ne, ten je veden jako mladý drak a vylíhnout se měl až po Dobytí - na wiki se píše odhad jeho věku na cca 80 let v době Tance draků.
Celkově se mi zdá, že si s jejich objevením Martin tak trochu sám sobě podrazil nohy.

@Jay
slova děs a ďas si podobná jsou. Avšak plést si kvůli tomu Černý děs a Krvavý ďas už chce talent.

Nicméně jsem mezi tím zjistila, že řeším vyřešené. Talpress i Argo mají přeloženo jako Krvavý červ, takže ve fan překladu je zbytečné to měnit. Omluvte krátké zatmění.

Monte Karstark napsal(a):

No prostě Krveďas a hotovo.

Nech toho! :) Už takhle mě mrzí, že nedokážeme v češtině krásně jedním slovem vyjádřit jména jako Moondancer nebo Dreamfyre.

Měsanečník a Snoheň

:twisted:

Nevada

@p1e9t9r2 Podle pověstí žil Kanibal na Dračím kameni už před příchodem Targaryenů, což je víc než 100 let před Dobytím. Proto ten případný vysoký věk.

@Tyrion Lannister Obě jsou to dračice ;)
(to první mi evokuje vyměšování...)

Tyrion Lannister

@Nevada

Nevada napsal(a):

@p1e9t9r2 Podle pověstí žil Kanibal na Dračím kameni už před příchodem Targaryenů, což je víc než 100 let před Dobytím. Proto ten případný vysoký věk.

@Tyrion Lannister Obě jsou to dračice ;)
(to první mi evokuje vyměšování...)

Luna a Žárosnící

MonteKarstark

@Tyrion Lannister No jasně. Luna a Nox. A je to vyřešený. Aneb, když nevíš jak to přeložit do češtiny. Přelož to do latiny :-)

Ale překlad té Dreamfyre by mě docela zajímal.

hodor_the_king

@Tyrion Lannister Žárosnící je docela zajímavý nápad :-D
Edit: asi to vyznělo jako ironie, takže pro klid (mojí) duše: překlad je to skvělý!

p1e9t9r2

@Monte Karstark Ohnivý sen

Gepeto

Alebo to otočiť. Tančiluna a Ohněsnilka/Ohnisnilka. Hoci to nie je významovo akurátne a znie to skôr ako z rozprávkovej knihy. Inak pri prídomku by dvojslovnosť hádam ani nevadila.

Nevada

@Tyrion Lannister Luna nevystihuje celé jméno a to druhé si zkus říct nahlas v nějaké větě, nejlépe 2x-3x po sobě.

Jay

@Nevada: Tak talentovaný nejsem... :o) Jen by se mi takový překlad nelíbil kvůli podobnosti. Červ je podle mě dost děsná volba,... takže není nad zvukomalebnost originálu.
Popravdě, překládat jména draků je na hraně, podobně jako hrady a rody - Královce a Černokotlé už jsme viděli a žádná hitparáda to nebyla... - není nejlepší řešení použít anglický název a v poznámkách případně vysvětlit význam?

CervenKa

@Jay Poznámky pod čarou by měly být vždy až to poslední řešení.