Volby

Mikke

Koho volit? Koho nevolit? a proč?

Mellien

A tomu, ze jsou průzkumy řízené z USA tu někdo fakt věří? :D

Dreamer

Mellien napsal(a):

A tomu, ze jsou průzkumy řízené z USA tu někdo fakt věří? :D

to je další věc, co mi přijde přitažená za vlasy, snaha o svržení Zemana vedená Spojenými státy...vůbec vše okolo Zemana v rozhovoru zní spíše jako osobní dojmy a názory dotazovaného.

Dreamer

Diskuze pod článkem je fakt dobrá :D o chemtrails sem teda nikdy v životě neslyšela, jdu si udělat popcorn a zjistit víc...

Krisa

@Dreamer Chemtrails doporučuji, je to zábavy na celé odpoledne =D

Dreamer

@Krisa toho jsem se obávala :D být odborníkem na chemtrails mi ale bohužel u zápočtu moc nepomůže.

Krisa

@Dreamer Záleží na tom, z čeho ten zápočet je - protože chemtrails se dotýká velkého množství aspektů lidského života :D

Dreamer

@Krisa systému hub bohužel nejspíš jen velmi okrajově :D

Krisa

@Dreamer No jéje - chemtrails přece můžou mít zásadní vliv na systém hub, jen ho zatím nikdo nedokázal, protože se zaměřovali na počasí/očkování/ovlivňování reprodukce lidí :D
Takže můžeš vznést otázku hodnou k probrání: "Mají chemtrails vliv na systém hub či se jejich dopad hub vůbec netýká?"

Dreamer

"Utajování fenoménu chemtrails jej posunuje do oblasti černých projektů a operací stínové vlády." začíná to být lepší než falešné přistání na Měsíci a co teprve až se přidá stínová vláda :D

flanker.27

K tomu, zda mají či nemají velmoci zájem o dosazování jim vyhovujících osob v zájmových zemích doporučuji knihu od jednoho z nejpovolanějších, Zbygniew Brzezinski: Velká šachovnice (podotýkám, zabývá se to cíli, ne prostředky). Spíše bych se divil, kdyby o to zájem neměli. Zda skutečně používají takové manipulace u nás, to potvrdit nemohu, ale že třeba série "barevných revolucí" před deseti lety byla sponzorována např. přes Sorose není nic tajného.

Mellien

@flanker.27 Nezpochybnuji, že velmoci mají jistý zájem o politiku ostatních zemí, ale u České republiky to tak žhavé nebude a tvrdit, že průzkumy jsou objednávány z amerického tábora, to je kravina na druhou a honba za konspiračními teoriemi. Popravdě Česko je tak nevýznamné, že by to bylo hotové mrhání prostředky.

Jay

@flanker.27:... tak "od začátku" jsi tu tvrdil úplně jiné věci... a upřímně věci, které byly výrazně víc mimo, než to, za které jsi zmíněné akademiky označil za blbce, namátkou třeba 28.11. (všimni si, že i to je dlouho po reakci rektora):
"A doprovodil bych to tím, že dle mého demonstrace či petice za něčí odvolání jen na základě toho, že má odlišný názor, považuji za takovou hlavu XXII. Svobodně demonstruji proti svobodnému vyjádření názoru... Mé myšlení tohle trochu těžko chápe." - Ano, všiml jsem si.

Ad: To, že rektor napsal vše správně už v prvním vyjádření, tvrdím od začátku, též jsem upozornil na to, že v jeho prohlášení stojí "někteří účastníci", což jsi se pokoušel bagatelizovat velmi ubohým pokusem naznačit, že to tam možná vlastně asi třeba nebylo, což jsem komentoval tím, že dopis je datován a o den později než aktualizace.
Takže shrňme datumy ze stránek UK (což jak jsem psal není nutně vypovídající a neměnné):
Proslov 17.11.
Text prohlášení 18.11. Aktualizace 21.11.
OD rektorovi datovaný 24.11. - Zima jej zmiňuje 22.11. (a to je datum čeho odeslání, nebo sepsání?)
Reakce rektora datovaná 24.11.
Článek na Kose včetně odkazu zde 26.11. "Prostě pro některé akademiky a studenty je nyní persona non grata a měl by si sbalit svých 5 švestek a z rektorátu prostě vypadnout. Jo a před tím by se měl omluvit těm z Národní a z Albertova" (jo, chápu to jako hyperbolu)
Tvá první reakce na toto téma 27.11. "Jestli dotyčný pan Putna ... je z jeho strany dosti schizofrenní žádat odstoupení rektora jen proto, že dostatečně hlasitě s panem Putnou nesouhlasí"

Já nepolemizuji s tím, jestli nesouhlas/neporozumnění s panem rektorem mohli či měli řešit jinak - Mohli. A pokud je vše tak, že to "někteří" tam bylo od začátku, tak mohli a měli nechat vychladnout horké hlavy a přečíst textaci(což jim velmi slušně odpověděl rektor)
Jen od začátku říkám, že OD JE (stejně jako je demonstrace) narozdíl od vajíček kultivovaný a legitimní způsob nesouhlasu a jako takový na něj měli právo. To, že (přijmu-li tezi o neměnnosti) neměl opodstatnění na legitimitě způsobu NIC nemění, pouze jej mohl adresát snadno označit za blbost. Říkáš-li, že je adekvátní označit člověka za blbce (což je nerozdíl od textu OD žalovatelné) na základě toho, že si chybně vyloží jeden cizí výrok, či že si neověří přesné znění, pak čekám, že tak označíš i sebe na základě citovaných výroků.

Ad: "Co se tím snažíš dokázat?" byla reakce na větu, která je bezrozporná, ovšem zcela bez souvislosti k danému tématu... asi jako kdybych uvedl třeba, ale přesto se domnívám, že pí je iracionální číslo.

Lara

Dreamer napsal(a):

Mellien napsal(a):

A tomu, ze jsou průzkumy řízené z USA tu někdo fakt věří? :D

to je další věc, co mi přijde přitažená za vlasy, snaha o svržení Zemana vedená Spojenými státy...vůbec vše okolo Zemana v rozhovoru zní spíše jako osobní dojmy a názory dotazovaného.

Vrazi z Wall Streetu přece mají obšlápnuté všecko. :twisted:

flanker.27

@Mellien Však si Brzezinského přečti. Nejde o žádnou konspiraci, ale o vytýčení cíklů americké politiky ve světě. Představy o tom, že jsme tak malí, že nikomu za nic nestojíme, bychom samozřejmě měli adresovat všem, kdo se nás v posledních desetiletích pokoušeli (ne)ignorovat :)

Jay

flanker.27 napsal(a):

Částečně souhlasím, ale přímé školné ani následné splátky nepreferuji. První varianta je prostě diskriminační a dává různým (majetkovým) skupinám různé možnosti přístupu ke studiu. Druhá vypadá jakože dobře, ale a a) s odlivem nic neřeší, b) neosvědčuje se tam, kde už je zavedené (Británie - i když je to částečně taky tím, že nová "manažerská" vedení vysokých škol určila naprosto nesmyslně vysoké částky, které za studenty zaplatí stejně stát a studenti pak nemají na splácení půjčky státu).

1) Přímé školné je blbost - souhlasím
2) A proč k tomu automaticky přidáváš nějakou další tezi o "pálce od manažementu" - už teď stát za studenta platí (A vyjdu-li z ceny pro přesluhující, pak pětileté studium může stát stát kolik? Odhadem 250.000?), tak veškerá změna by byla v tom, že by si tyto náklady vybral od bývalých studentů zpět - třeba tím, že "normální" daňová sazba by byla 14,5%, pro absolventy do doby splacení "SVÝCH" studií 17% (jako ano, při SHM 50t by to splácel 17 let 1.250,-/měsíc, ale jak říkám, byla by zde schůdná navíc cesta daňově odepsatelných příspěvků zaměstnavatele - aby se vzdělanci "zalevno" udrželi na veřejně prospěšných pozicích) s tím, že pro lidi platící daně mimo ČR (bez ohledu na národnost a státní příslušnost) by byla povinnost dluh (přiměřeným způsobem) splatit. Jedeš jako lékař pořádně vydělávat do Německa? Jeď, stát ty peníze bude mít dřív. Studoval jsi 10 let, nikoli klasických 5, vyděláváš i tak jen podprůměr a benefit od zaměstnavatele nemáš (hranolkář)?... No, tak se s tou vyšší sazbou smiř nadosmrti,... stát na tobě bude tratit i tak (ostatně jeho chyba, že tě nedokázal "odfiltrovat" jako věčného studenta dřív).
... Hm, ale to by chtělo mít konečně nejak rozumně stanovenou sazbu daně a neházet s tím zleva doprava.

Everett_Young

V tom vidím problém v tom, že každý blbec co bude kandidovat ve volbách bude slibovat (podle toho levice/pravice) zvýšení/snížení takové daně a bude se s tím každé 4 (a to ještě za předpokladu že ty vlády nebudou padat rychleji) roky manipulovat sem a tam a nakonec z toho bude strašný guláš a stejně se v tom akorát utopí prachy které z těch vybraních daní budou "záhadně" mizet. Takže dokud tu nebude alespoň nějaká politická stabilita, je tohle opatření celkem k ničemu.

Jay

@Everett_Young: Však to píšu, že by to chtělo stabilitu... do té doby je to jen taková vize jak by to šlo řešit (kdyby se chtělo). Nicméně právě ta "dočasnost" omezená splacením závazku by způsobila, že k šoupání této sazby nahoru dolu by tak úplně nebyl důvod. To už bych jako politik raději šoupnul tu "hlavní" sazbu pro všechny.

flanker.27

A proč k tomu automaticky přidáváš nějakou další tezi o "pálce od manažementu"

Protože tak to v Británii funguje. Ve vedení univerzit nejsou už většinou akademici, ale osoby byznysu, které ze škol vytvářejí zdroje zisku.

Jinak v zásadě proč ne, už jsem zmínil, že bych dal na výběr, odpracuj zde x let, pokud ne, zaplatíš za každý neodpracovaný rok tolik a tolik.

A samozřejmě nezpochybňuji, že stát by na druhou stranu měl lépe zajišťovat absolventům praxi.

Jay

@flanker.27: No, já jen že jinak vypadá...
- Druhá vypadá jakože dobře, ale a) s odlivem nic neřeší, b) neosvědčuje se tam, kde už je zavedené...
- Druhá vypadá jakože dobře, ale a) s odliv pravděpodobně neovlivní, jen jej náhradí penězi b) není jisté fungování, neb to nikdo nevyzkoušel a nejpodobnější britský systém havaruje na jiných aspektech...

Stejně jako jinak zní "Dal bych na výběr, odpracuj zde x let, pokud ne, zaplatíš za každý neodpracovaný rok tolik a tolik" vs. "Anebo ne placení, ale závazek, že nějakou dobu bude muset člověk odpracovat tam, kde studoval" - Což lze pochopit ve dvou významech... třeba i tak, že bereš zpět tezi o školném a nahrazuješ ji novou, což myslím vytýkal @Mellien,... formulování myšlenek je holt vždy nepřesné a komunikační šum vzniká... zvláště při diskuzi na mnoho stran.

Ad: A samozřejmě nezpochybňuji, že stát by na druhou stranu měl lépe zajišťovat absolventům praxi. - A to já to klidně zpochybním... za ručičku by vodit neměl? Upřímně, i tohle záleží obor od oboru - za sebe tvrdím, že kdo chce a studuje perspektivní obor (nehranolkové) získá praxi a uchytí se bez problémů, jestli mluvíš speciálně o lékařích, i tam to může být obor od oboru (praktik, chirurg, zubař, technik zdravotních přístrojů,...) jiné, prosím specifikuj, v kterém oboru chyběla nabídka praxe tobě nebo někomu, koho znáš a proč myslíš, že by ji měl zajišťovat stát, nikoli firmy spolupracující s univerzitou, či kdokoli kohosi absolvent či student vybere - prostě jsou obory, které jsou "rozebrány" dávno před státnicema.

flanker.27

@Jay Cituji sám sebe (BTW bych poprosil, jestli bych mohl používat citace nebo jinak příspěvky strukturovat, jsou dost nepřehledné):

Ale jo, tak nějak bych si to představoval - studuj zadarmo, s tím, že pak nějakých 5-6 let budeš ne splácet půjčky nebo podobné ptákoviny (v Británii ten systém akorát vede lidi do dluhů), ale samotnou prací budeš vracet co je do tebe investováno společností, nebo zaplať plně a pak čiň jak uznáš za vhodné.

Co bych měl brát zpátky? :) Nejsem pro přímé školné ani v případě půjček, protože výsledkem je jedině to, že nakonec to stejně zase platí stát. Pro absolventy je stále těžší dosáhnout platu, od kterého by se mělo splácet, takže nula od nuly pojde. A v případě snížení hranice platu, od které se splácí, je to zase znevýhodňující pro lidi s nízkým příjmem. Ne každé vysokoškolské vzdělání je ostatně zárukou vysokého příjmu, že @kriso :)

Proto jsem pro to, aby absolvent odvázěl spíše výkony než peníze, opět odcituji sám sebe:

Pokud se odvádí přímý výkon práce, odvádí člověk to, k čemu byl vyškolen a co je smyslem toho oboru i studia.

Užitečnost toho výkonu je dle mého zásadní narozdíl od peněz. dejme tomu lékař, dejme tomu všichni by odešli "za lepším", sice by uhradili cenu studia, ale k čemu peníze, když člověk potřebuje vyříznout apendix že. Něco jako sůl na zlato.

Nicméně, abych nebyl za totalitáře, jsem ochoten jako alternativu mít to, že když někdo neodpracuje stanovenou dobu, protože dostane lukratvinější nabídku, pak tedy ať zaplatí za poměrnou část, kteoru neodpracoval.

Ugla

Jay napsal(a):

Článek na Kose včetně odkazu zde 26.11. "Prostě pro některé akademiky a studenty je nyní persona non grata a měl by si sbalit svých 5 švestek a z rektorátu prostě vypadnout. Jo a před tím by se měl omluvit těm z Národní a z Albertova" (jo, chápu to jako hyperbolu)

Nadsázka to byla určitě, zejména vztahuješ-li to čistě k autorům dopisu. Ten dopis nebyl jedinou reakcí a patřil k těm relativně umírněným.

Jay napsal(a):

Ano, dílo diletantů to klidně být může, ale ne proto, že by nespecifikoval, co se jim na Zimově projevu nelíbilo - Zimovo jednání tam popisují a nejsi-li jej schopen rozpoznal od "proklamací", které to uvádějí do kontextu, pak je mi tě líto např. "Z tohoto důvodu považujeme za velmi nešťastné, že jste se sám od jednání prezidenta ani v nejmenším nedistancoval, a naopak jste odsoudil protesty proti němu."

Naposledy. Rektor není prezidentova chůva, nenese za něj žádnou odpovědnost a nemá žádnou povinnost vyjadřovat se k jeho politickým postojům. Zima explicitně odsoudil formu protestů jako nedůstojnou konkrétní příležitosti. To nejsou jen ta vajíčka. Přeřvávání moderátorky či univerzitního sboru patří též k hulvátským způsobům. Netýkalo se to jednotlivců (viz. video), ale zároveň (téměř jistě) ne všech.

Člověka, který k jeho velmi konkrétnímu vyjádření potřebuje další výklad, považuji v lepším případě za blba. Nemusíš souhlasit. Obávám se, že u autorů dopisu a dalších kritiků jde o něco horšího, a přesně o tom psal jak Vlk, tak Řezanka, a je to i můj názor.

Dříve Zima podpořil své kolegy akademiky v záležitosti (ne)jmenování profesorů a navazujících tahanicích, protože se to týká akademické obce a spadá to tudíž do kompetence rektora. K ostatním věcem se nevyjadřoval. Tebou citovaná část dopisu mu tohle vyčítá. Tohle je totiž celý OD ve zkratce:

Nejen, že s námi nenadáváš Zemanovi, ale ještě si dovolíš nás kritizovat. Koukej se nám omluvit.

Měl bych na to krásnou jednoslovnou odpověď, pěkně po zemanovsku..

Nic, dost plácání o ničem.

hanule

Mellien napsal(a):

Slyšel jsem ledasco, ale patvar antirusista jeste ne. Každopádně diky za lichotku. Zbytek nemůžeš myslet vážně. V Rusko možná platí pohled: nás mnogo, ale celosvětově to s podporou této nedemokratické země tak růžové není. Myslím, ze by nepomohlo ani vyprání v pervolu pink Magic :D

Tahle země by potřebovala vyprat v pervolu, a pravicová chamraď(jako ty a Achileus obzvlášť), bez Ruska je tahle země na s....y

Gepeto

Pozor, Rusko sa nás len snaží ovládnuť k založeniu ZSSR 2.0 =D

Mellien

@hanule :D :D :D

Vyšel si aspon základku? Ona průměrná inteligence podobných silně levičáckých individuí není moc valná a moc jich nedá ani střední školu :D Zbytek pak jen nadává v hospodě, jak jsou ti pravičáci zlí, že si dovolí vydělávat peníze, zatímco oni dřou od rána do večera :D

(taky se nedá vztahovat na každého, ale každý at posoudí podle sebe)

Everett_Young

Ona průměrná inteligence podobných silně levičáckých individuí není moc valná a moc jich nedá ani střední školu

@Mellien Máš pro to nějaký statistický podklad, nebo jsi zase jako obvykle jen plácl první věc co tě napadla?

Gorgloj

@Everett_Young Nevím jak ty, ale já myslím, že se podobná odpověď na část zprávy
"pravicová chamraď(jako ty a Achileus obzvlášť)" dala čekat :)

Mellien

@Everett_Young Promin, průzkumy si nedělám a čas běhat na náměstí mezi panáčky také nemám. Ale žiju tady a především se s lidmi okolo sebe bavím... navíc znám učitele z různých škol, kde už přeci jen ty názory na společnost podle inteligence odvodit jdou. Ale především... pokud nejsi slepý a hluchý, tak to vidíš všude kolem nás a nikdo, dokonce ani politické strany se tím netají. Navíc, řada průzkumů už na podobně založených věcech byla.

Není tajemsví, že levicové strany cílí především (toto je opravdu důležité slovo) na méně vzdělané voliče, dalo by se říci tu "nižší vrstvu" ačkoli tím nemyslím nic špatného, jen fakta. Naopak, že pravici u nás dlouhodobě volí spíše vzdělanější lidí, vysokoškoláci atd. Ano, všude najdeme výjimky, když budeme chtít, ale jak říkám... toto je dlouho sledovaný a obecně známý fakt. Takže nechápu, jak se tak můžeš ptát...

A ano, z příspěvku @hanule se to dá také vyvodit. Co mám na tak krásný koment odpovědět? :)

P.S. a popírat toho je defakto popírání vývoje naší společnosti za posledních xxx let. Můžeš, ale nic na tom nezměníš, tak to prostě je..

Gepeto

Gorgloj napsal(a):

@Everett_Young Nevím jak ty, ale já myslím, že se podobná odpověď na část zprávy
"pravicová chamraď(jako ty a Achileus obzvlášť)" dala čekat :)

Ja som zase čakal tamtakú odpoveď. To je výsledok eskalácie predchádzajúcej debaty.

Gepeto

@Mellien V prvom rade by som chcel počuť, čo podľa teba znamená Inteligencia. Ono to slovo niečo znamená. A vedomosti sú jej základ, nie samotné merito.

Gepeto

Mellien napsal(a):

A ano, z příspěvku @hanule se to dá také vyvodit. Co mám na tak krásný koment odpovědět? :)

Bolo by dobré si pozrieť, čo ste jej predtým napísal aj vy a akým štýlom. Ako hovorím, to je eskalácia. Tak sa tu nemusíš teraz tváriť ako tá úbohá obeť. Nie žeby sa zrovna pokojne spravála od začiatku.