Novinky z natáčení 7.řady GoT

Pro velký úspěch, jenž zaznamenal sfikův topic http://www.icefire.cz/forum/discussion/51812/novinky-z-nataceni-6-rady-got
jsem se rozhodl založit diskuzi o novinkách ze sedmé řady, takže si můžeme povědět, jak panuje novopečený Král Severu, jak dobře probíhá vylodění v Normandii, či jestliže už Bigcock postavil novou flotilu anebo zda Noční Král už konečně prolomí zeď. Netřeba připomínat, že diskuze je temná a plná spoilerů :D
1356789

Komentáře

  • @Djokovic 1) I kdyby k takovému tajnému sňatku došlo, tak proto není důkaz. Pokud by se nenašel svědek. A tomu se nemusí věřit, že? 2) Proč by to z něj dělalo legitimního dědice Severu? I kdyby byl řádným synem Lyanny, tak ta byla v nástupnictví až za Brandonem (ten ale záhy natáhl bačkory) Eddardem a Benjenem. Momentálně by tak Jon byl stále v dědické linii až za Branem, Sansou a Aryou. Jako jestli si myslel, že by měl nárok na Sever, tak ano, ale v reálu by nebyl k němu blíž, než jako bastard.
  • @Magister_Peditum
    1) k sňatku mohlo dojít a potvrzení jeho platnosti se třeba může zobrazit Branovi v nějaké jeho vizi, kde se mu se třeba ukáže nějaký dokument dokládající tuto svatbu
    2) Co se týče Severu, tak já operuji s tím, že ženy se mezi dědice nepočítají (tedy ne Sansa ani Arya), tak samozřejmě Bran i Benjemin mají před Jonem přednost, ale ti se zatím nemohou ujmout svého dědictví a je otázka, zda někdy budou moci.
  • upraveno 27. července 2016
    Tedy já operuji s tím že Sansa se nároku dobrovolně vzdala a vyjádřila otevřeně podporu Jonovi. O dalších Starčatech se spíše předpokládá že jsou mrtvé/dlouhodobě ztracené. Pokud se objeví někdo s "nárokem" tak to může být buďto Arya, která měla Jona z celé rodiny nejraději a má úplně jiné motivy, nebo Brandon, který má Jona taky rád ale je to mrzák, který dost pravděpodobně nemůže mít dalšího potomka, a má rovněž trochu důležitější funkci (se vším respektem k titulu krále Severu). A bez ohledu na nástupnické pořadí, si Seveřani vybrali Jona jako toho který se ač v menšině postavil Ramsaymu a ukončil jeho krutovládu. Prostě jsou sice nějaké zvyky ale i ty jdou překonat, když se to zrovna hodí. Proběhla Královolba která zvolila Jona, zrovna jako mohla zvolit Ramsayho nebo kohokoliv jiného v jiné situaci.

    Co se Cersei týče tak ta je v loji bez ohledu na to co všechno si dá na hlavu. Nenávidí ji Jaime (dost pravděpodobně), a nenávidí ji i dva nejsilnější rody jihu - Tyrellové a Martellové, kteří už začali s poměrně jasným protiopatřením. Kdo jiný má proti Cersei teď protestovat? Někdo v říčních krajinách? Aktuálně zničená krajina s mrtvými Freyi, uvězněným Edmurem? Nebo Arrynové, kterým je tak nějak od začátku všechno jedno? Nebo někdo v Bouřlivých krajinách? Cersei bude jenom královna popela, nic víc.
  • PS: pokud navíc hodlá Jon přežít děj seriálu/ságy a bude kralovat, tak se bude muset přihlásit buď ke Starkům nebo si založit nějaký nový rod. Předpokládám že House Snow by bylo matoucí :D
  • @Djokovic 1) Jo, to by věděl Bran, ale nemohl by to nijak dokázat. Leda by vizi nějak ukázal všem.
    2) V tom případě by ale bylo nesmyslné, aby Malíček nabízel vládu Sanse u toho čarostromu. Když může být vládkyní Medvědího ostrova malá holka, tak asi může být i královna Severu.

    @sfik Já to bral čistě teoreticky. V praxi stačí mít vojenskou sílu a prosadíš si cokoliv. :-) Jon se taky může oženit s Daenerys a obnovit tak rod Targaryenů. Ale je předčasné odhadovat, co bude dál. Klidně může natáhnout v další sérii bačkory... u D&D bych se nedivil...
  • @Magister_Peditum No v seriálu je daenerys neplodná, tak pochybuji, že bude obnovovst nějaký rod :D
  • @p1e9t9r2 Všechno bude! :-D Když umějí oživovat mrtvé, sestavovat je i z několika těl, cestovat napříč prostorem a časem, tak určitě vyřeší i neplodnost.
  • Jakože v sedmé sérii zjistíme že Maegy zavedla Daenerys antikoncepční tělísko? :D
  • :D :D :D :D ale zase z toho nedělejme bojovku, ale je pravda, že má před s sebou ještě 30 let na to to zkoušet :D
  • @Magister_Peditum
    1) Bran se může spojit s Jonem a ukázat mu, kdo jsou dokumenty nebo svědci dokládající tu svatbu
    2) Co se týče Sansy, tak v době Malíčkovi nabídky byů jediným dostupným mužském potomkem Jon a ten byl oficiálně z nemanželského vztahu.
    U Mormontů zase nebyl žádný mužský potomek.
  • @Djokovic 1) To už vyloženě fabuluješ. Co když žádné dokumenty ani svědkové nejsou? Půjde Bran na detektor lži? Nebo bude přísahat na Bibli?
    2) To je právě ten problém. Jon není zákonný dědic. Proto ho vždy i nejmladší sestra v následnictví vždy přeskočí.
  • @Magister_Peditum
    ok, jsou to jen takové spekulace, ale zase nejsou podle mého nějak mimo realitu nebo úplně nesmyslné.
  • @Magister_Peditum No v tom momentě, který tam byl všichni si myslí, že všichni starkové jsou po smrti krom sansy a ta ho v tom podpořila, takže v daný moment není o čem mluvit. O dalším osudu to je neznámá, kdyby bran zplodil potomka, tak je zde problém. Inak jak bylo zde už zmíněno Arya dle vztahu k jonovi ho stejně podpoří a nebude dělat problémy. Spíše otázka je jestli ho nečeká jiný osud více na jihu např v náručí své tety :D
  • 1) Jon jako bastard nemá z pohledu zákona nárok na trůn ani kdyby vymřeli úplně všichni Starkové co jen na světě jsou :-)
    2) Starkové vládnou Severu (ve větším či menší míře) cca 10.000 let. Je nanejvýš pravděpodobné, že za tu dobu existují desítky vedlejších linií a stovky dalších Starků než jsou ti ze Zimohradu. On by se tudíž vždycky nějaký legitimní nástupce našel. Myslím ostatně, že ani v knize, ani v seriálu se nikdy jednoznačně nemluvilo o tom, že by Starkům hrozilo vymření
    3) všechno, co jsem napsal výše, je v zásadě jedno - stávalo se zcela běžně, že trůn uchvátil někdo nelegitimní, když měl dostatečnou faktickou podporu. Docela pravidelně to býval např. bastard předchozího panovníka.
  • @Djokovic Však od toho tu jsme, abychom o tom diskutovali. ;-)

    @p1e9t9r2 Jak píše Beleg, Jon nemá žádný nárok. Alespoň dle práva. V reálu to samozřejmě mnoho neznamená, pokud ho lordi chtěli zvolit, tak i kdyby byl z marcipánu a se Starky měl společnou jen pravou fusekli, tak by se stal králem. V daný okamžik nikdo lepší po ruce zkrátka nebyl, a navíc to bylo ve scénáři.

    @Beleg To je ten problém s tou časovou osou v Západozemí. Ty tisícovky roků jsou hrozně přehnaný. Za tu dobu by tam nejspíš byl příbuzný úplně každý s každým. Ostatně i u nás jsme nejspíš všichni hodně vzdálení příbuzní a to se tu pohybujeme jen nějakých 1500 let. Starkové jistě mají vedlejší větvě (např. Karstarky). Potíž je ta, že Starkové ze Zimohradu jsou vládnoucí linií. A té vymření reálně hrozí (byť v seriálu na tom nejsou zdaleka tak špatně, jako jiné rody). Například přemyslovská vládnoucí linie vymřela v roce 1306, ale ve vedlejších liniích tu Přemyslovci existovali až do 16. století. Přesto tyto vedlejší rodové linie neměly nárok na trůn.
  • @Magister_Peditum No tak když se podíváš do minulosti, tak několikrát k tomu u starků došlo, že vládu dostal nemanželský potomek, když vládli severu jako králové. Stačí říct příklad, kdy jeden stark měl jenom dceru, která měla mimo manželství syna s králem za zdí a ten syn se stal následujícím vládcem severu. Zrovna na severu bych to asi nebral jako precedens. Pokud ho lordi prohlásili jako svého krále a přísahali mu věrnost nikdo z jihu s tím nic prakticky neudělá a ani nemůže vzhledem k tomu že to tam je na pokraji totálního chaosu. Navíc jak řekla lady mornont dle jejich pohledu má v žilách krev Eddarda, což jim bohatě stačí.

    Inak vedlejší přemyslovská linie neměla nárok na trůn, protože vznikla od nemanželského potomka Přemysla Otakara II a navíc Mikuláš opavský ani neměl jak nárokovat trůn, když z opavska ho vyhnala vlastní šlechta a ještě ho okupoval Polský panovník.


    @Beleg no neviděl bych to tak horké s počtem starků, když vždy jejich synové chodí na zeď, čímž se dost omezují ve vedlejších větvích.
  • @Magister_Peditum Karstarky už beru jak jiný rod (v podstatě jen proto, že se odpojil velmi dávno). Pokud se ale podíváš na linii Starků ze Zimohradu v knížce Svět ledu a ohně, zjistíš, že vedlejší linie Starků ze Zimohradu vznikaly i v průběhu sta, dvou set let před dějem Písně, a že se dokonce příslušníci těchto vedlejších linií často brali se Starky ze Zimohradu. Nevím, proč by "tihle" Starkové neměli mít nárok na trůn Severu. Zdá se mi to jako dost blízká přízeň.
  • @p1e9t9r2 No jo, na příběh krále za zdí jsem zapomněl. Pokud je pravdivý, tak Starkové vlastně nejsou vůbec Starkové, protože už dávno po meči vymřeli :-). Byť podle pravidel Písně se jméno dědí i přes dcery, není-li syn.
  • upraveno 28. července 2016
    @Magister_Peditum Jenom malá odbočka - Přemyslovci mimo královskou linii existovali nejen do 16. století. Když se při výročí vymření Přemyslovců po meči v roce 2006 jednoho historika ptali, kolik potomků Přemyslovců může dneska žít, usmál se a řekl, že po tolika generacích jich klidně může být několik milionů :D

    http://zpravy.aktualne.cz/premyslovec-dneska-rock-filmy-a-pivo/r~i:article:206118/
  • @svoa00 Však o tom píšu, že jsme de facto příbuzní každý s každým. Ale ta přemyslovská krev bude tak naředěná, že legitimní nárok říkat si potomek Přemyslovců bude mít málokdo.
  • @Beleg Právě proto, když sever dříve uznal bastarda, tak tam nebudou tak přísná pravidla jako a jihu.
  • SagartSagart Amo ergo sum
    @sfik Starej Howland Reed, hádám...
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    Marwyn Mág
  • Inak co říkáte na spoilery, které se ukazují na edně pro 7 sérii
  • @p1e9t9r2 že ty čubky z dorne by měli sundat všechny :D a i jednoho greyjoye, ideálně Yaru. Chci aby Železným na konci vládnul kastrát, to by bylo, pánejo!
  • @sfik Moje slova :D jen ještě nevím co se bude daenerys procházet pro králově přístavišti, když má ničit casterliovu skálu :D
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.