Nejoblibenejsi rod
Sestavil jsem si žebříček mne nejvice sympatickych rodu. Jak jste na tom vy?
1. Starkove
2. Martellove
3. Lannisterove
4. Targaryenove
5. Baratheonove
6-7. Arrynove, Tullyove
8. Tyrellove
9. Greyjoyove
_______________________
Slys mne rvat
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
To som nepovedal, evidentne máš problémy chápať, čo píšem. Už poniekoľkykrát.
Vo svojom rozbore, ktorý sa mal tváriť objektívne, si mal vážny logický nedostatok, ktorý som opravil. A síce, že akokoľvek aj Starkovia majú svoje neduhy, väčšinou sú výsledkom toho, čo napáchali Lannisteri. Bran ostal mierne zatrpknutý kvôli zraneniu, ktoré mu spôsobil Jaime. Catlyn "spôsobila vojnu" kvôli vyšetrovaniu toho, kto zhodil jej syna z okna, čo bol Jaimeho nápad. Eddard zomrel kvôli svojej cti, ale aj kvôli intrigám okolo Joffreyho, ktoré napáchala Cersei. Napokon ho dal stať samotný Joffrey kvôli svojej krutosti. Robb by nemusel dávať Walďovi žiaden sľub, ktorý by tak nemohol porušiť, ak by nedošlo k odporu, kvôli neoprávnenému zatknutiu jeho otca Cersei, ktorá pritom vedela, že má pravdu (teda akokoľvek je logické, že konala ako konala, myslím to tak, že je to jej vina). Arya by sa nestala vrahyňou nebyť chaotického obdobia, v ktorom musí unikať hneď pred niekoľkými, za čo môže Joffrey. A tak ďalej.
A čím to je, že všetku vinu musíme v tomto klásť Lannisterom, čo páchne zaujatosťou? Práve to, že nejde o jednoduchú zaujatosť, som sa snažil vysvetliť tým, že akokoľvek Martin neopisuje svoj svet černobielo, na počiatku ságy, kedy došlo k väčšine týchto neduhov a ujem, sú Lannisteri ,,tí zlí" a Starkovia ,,tí dobrí". Opätovne nejde o prosté "všichni Lannisteři jsou hajzlové", to dokáže povedať len niekto, koho mozog evidentne pobral tak desatinu toho, čo som napísal. V prvom rade nehovorím o súde, že hneď všetci Lannisteri sú zlí, ale o tom, ako sú tieto strany účelovo autorom opísané na začiatku ságy, aby sa autor až neskôr dostal k pointe nečiernobelosti. Takisto nehovorím, že všetci Lannisteri sú zlí. Len tak mali na začiatku vplývať. Pomaly sa dostávame Tyrionovi do hlavy a zisťujeme, čo v ňom naozaj je a ako sa líši od ostatných "zlých Lannisterov". Pomaly odhaľujeme Jaimeho náturu a dostávame sa k aktu, ktorý ho zmenil z arogantného horkokrvného aktora na premýšľajúceho dôsledky zahŕňajúceho polpôvodného Jaimeho. Spoznávame napoly Lannistera a napoly Freya, ktorý nemá "znaky" ani jedného rodu, stretávame sympatickú Gennu a mladých Lannisterov rovnako nevinných ako mladí Starkovia.
Takže, ak si mieniš aj z tohto opätovného vysvetlenia vybrať to, že tvrdím, že všetci Lannisterovia sú hajzli, nemám sa viac o čom baviť. To totiž znamená, že absolútne nechápeš o čom hovorím. Pretože ani jeden jediný raz (ak to chceš naďalej tvrdiť, prosím, cituj ma) som nepovedal to, čo tvrdíš. Hovorím o niečom úplne inom. Ale ty si pointou niekde inde.
Nemáte rádi Starky a nikdo Vám to nebere, každý má svoje oblíbené a neoblíbené postavy a jestli je Vám sympatičtější chladné intrikaření, tak není divu, Starkové pro to vlohy nemají. Ale jen tím, že tu vykřikujete je to debil, blbeček a uplakánek moc lidí nepřesvědčíte, chce to taky trochu líp vysvětlit, proč si to myslíte. Třeba jak se Vám to tady snaží vysvětlit ostatní, ale zjevně nemá smysl s váma diskutovat, když argumenty nahrazujete nadávkami :-)
Dostala sa im zpráva, že Jon Arryn bol zavraždený evidentne Lannistermi. Roberta chráni Lannister, za manželku má Lannisterku. Robert bol jeho kamarát, nechcel, aby sa mu za pár mesiacov doniesla správa o tom, že "ho skolila horúčka". Chcel to vyšetriť aj preto, lebo aj Jon Arryn bol jeho priateľ.
No áno, ale ty mudrlant, čo nie si vepřohlava tu máš riešenie vyjebať sa na blízkych. No to mi je inteligentné riešenie. Možno keby trošku potrápime gebuľôčku a hneď sa nerozčuľujeme "kurva to je debil", tak pochopíme motív, prečo Ned to miesto vzal a prečo Robertovi nepovedal o jeho nedeťoch. Ale pravda, Ned evidentne nie je ten kúl chladný deduško :roll: Nechceš skúsiť jednoduchšiu literatúru, kde sa proste len vraždia aj v rodine vzájomne a ide tam o kúl bitky?
@Achileus A čo tak prevratného urobil Tywin, čo zrovna nebol nehumánny čin, ktorý pomohol len jeho rodine?
Tak Ned buď mohol byť ignorant (za čo by bol isto zase zbuzerovaný :roll: ), alebo skúsiť neznáme a nebezpečné za cenu aspoň snahy. Nemohol tušiť, že KL bude až také hniezdo hadov, že to bude taký rozdiel od Zimohradu. Ono po vojne je každý generál. Tebe sa to povie ľahko po asi piatich knihách. Hej, vieš, keby Ned čítal ságu, asi by tam tiež nešiel :roll: Ale znova, aspoň sa snažil.
Takisto strašne milujem, ako vinu hádžeš na Neda. To mi príde ako dosť mentáne zaostalá logika. Ty tvrdíš, že zlé postavy sa tam môžu baviť, ničiť, robiť zlo, ale dobré postavy, ktoré sa k tomu uchýlia okrajovo, alebo ako výsledok týchto zlých postáv, alebo ako snaha bojovať proti zlu, sú hneď debili. Malíček je samozrejme kúl ujko a je super. To Ned je ten debil, čo chcel trápne pomôcť. Melíček, čo sa vždy choval (až na dva drobné detaily) sebecky je v pohode, všetko je to aj tak vina debilného Neda.
Faktem je, že Ned měl ty správné vlastnosti pro lorda na Severu, ale příšerné schopnosti a dovednosti, které jsou potřeba pro přežití a především pro nějaký "čin" u dvora, kde se na loajalitu příliš nehraje a každá přetvářka skrývá jen další přetvářku. Odmítnou mohl, Robert by byl naštvaný, ale Ned i jeho rodina živí a zdraví, to snad nikdo zpochybnovat nechce? Ach, jistě, až na Brana, tam je potíž.
Každopádně z tohohle hlediska měla Nedova výprava na Jih šílené, orpavdu šílené důsledky (za které si z části mohl sám a z části samozřejmě ne) pro celou jeho rodinu, rod, a všechny vazaly. Ano, říká se po bitvě kažý generál, ale já bych postupoval jinak. Válka by se rozhořela také, jenže ne v hlavní roli se Starky, kteří by tak mohli těžit z prozatiní neutrality, popřípadě se psojit se Stannisem a jít na Lannistery.(zní to jednoduše? není)
Zkrátka, Neda jsem měl rád, ale vydat se na jih ve snaze zachránit přítele, byla nevýslovná blbost a životem za ni zaplatilo tisíce lidí...
1) Jaime je záporák a uchýlil sa k dobru
2) Boháča, zase ten debilizmus. Áno, keď sa Starkovia uchýlia k zlu, aby prežili kvôli tým zlým, je to zlé. Keď sa ale nechajú odrbať, je to zlé. Čo sa majú už dočista pojebať, aby ti spravili radosť? Ned je debil a Arya psychopatka :roll:
3) Ak si si nevšimol, sága nie je čiernobiela. Ak chceš dobrých, čo sa vždy správajú dobre, prečítaj si Popolušku alebo pozri Once Upon a Time, zo Snehulienky tam budeš vo vytržení.
No na nikoho vinu nehádžeš. Prepáč, ono keď ho nazveš debilom za to, že sa snažil a zlyhal ignorujúc kto to spôsobil a adorujúc daných jedincov, tak to tak vyzerá.
Vojnu vyhrali Lannisterovia? My sme snáď čítali rozdielne knihy? Stannis ešte môže obrátiť karty, je tu kráľovná s drakmi a z juhu útočia železní. Kráľ Serveru padol, ale Rickon akožto pravdepodobný nástupca žije. The war is not over.
Robba zabil jeden z vlasných vazalov. Tywina vlastný syn. čo je horšie? Keď ťa zradí zanedbaný vazal alebo zanedbaný syn? Nie žeby som čakal logickú odpoveď.
Tohle byla šílená blbost, ne ochrana rodiny. Doplatili na to všichni... On Jaime nebyl zrovna velký myslitel.
A Lannisteři sice nakonec díky svým inktrikám vyhráli válku, ale je to takové Pyrrhovo vítězství, stálo je to mnoho sil a nadělali si spoustu nepřátel a jejich praktiky se jim začínají vracet, u moci se drží už jen z posledních sil, nezbývá jim ani moc schopných postav a jejich zkáza se pomalu blíží, zatímco Starkové byli sice poraženi a roztroušeni, ale šance na konečný úspěch už se zdají větší než šance Lannisterů :-)
Chudák Ned, měl vzít do zaječích jako Renly, vzít pramičku a odveslovat na Dragonstone (když to dokáže i seriálový Gendry =D )
@Achileus: Když už jsme u toho srovnávání, Cat rád nemám, ale stavět ji (a Sansu) na úroveň Cersei (podle mého největší blbka ságy) mi vůči nim přijde hodně nefér...
Na druhou stranu jako KRÁL neumím říct, kdo by byl lepší - na svých panstvích si oba vedli velmi dobře, nevím, proč bych měl jednoho z nich favorizovat... pokud by byli na trůně a dokázali se obklopit dobrými lidmi, mohli být dobrými králi oba... (V míru asi lepší ned, ve válce Tywin...)
Co udělal Tywin spoustu věcí: Dokázal potlačit vzpouru vazalů Lannisterů, dokázal se vypořádat s Robbem Starkem, získal na svou starnu Tyrelly (Do té doby byli Tyrellové spolu se Starky hlavní hrozba pro Lannistery)