@Achileus Melancholický uplakánek. Pořád brečel "já Zimohrad nikdy nechtěl, mělo to být Brandonovo, já nechci být pobočníkem, nemám náladu na tohle pletichaření, všichni jste hnusní pleticháři..." kurva tak proč to místo bral, mohl prostě říct "hele Roberte, sorry, já se na místo pobočníka nehodím, dej to někomu jinému". Co by se stalo? Robert by byl maximálně vzteklý. Jenže ne, on to vzal, jako pobočník stál za píču a ještě brečel jak ho to hrozně ubíjí. Debil prostě.
@Achileus : Ned byl čestný člověk, proto ho všichni měli rádi a v knize k němu mnoho lidí vyslovuje uznání. Ostatně to, že by to byl i dobrý panovník dokazuje třeba i chování jeho vazalů. Jejich loajálnost vůči Starkům není vynucena strachem, aby někdo nevyvraždil celý jejich rod, ale respektem a uznáním. A většina rodů je stále věrná Starkům, ne Boltonům, kteří je zradili a snaží se vládnout severu jen díky strachu. Nechtěl být pobočníkem, není to intrikář, je zvyklý jednat s lidmi na rovinu, a to bohužel ve společnosti Varyse, Malíčka a spol. neprochází. Post pobočníka vzal kvůli Arrynově vraždě, chtěl zjistit, co se děje a také při tom přisel na nechutné Lannistrovské tajemství. Že to Robertovi neřekl na smrtelný posteli? K čemu by to bylo dobrý? Robert už by s tím nic nenadělal, jen mu nechtěl při umírání přitěžovat, což je naprosto pochopitelný. Nemáte rádi Starky a nikdo Vám to nebere, každý má svoje oblíbené a neoblíbené postavy a jestli je Vám sympatičtější chladné intrikaření, tak není divu, Starkové pro to vlohy nemají. Ale jen tím, že tu vykřikujete je to debil, blbeček a uplakánek moc lidí nepřesvědčíte, chce to taky trochu líp vysvětlit, proč si to myslíte. Třeba jak se Vám to tady snaží vysvětlit ostatní, ale zjevně nemá smysl s váma diskutovat, když argumenty nahrazujete nadávkami :-)
@JoffreyWater:-| Ty vypínaš mozog, keď tú knihu čítaš? Vyzerá to tak. Dostala sa im zpráva, že Jon Arryn bol zavraždený evidentne Lannistermi. Roberta chráni Lannister, za manželku má Lannisterku. Robert bol jeho kamarát, nechcel, aby sa mu za pár mesiacov doniesla správa o tom, že "ho skolila horúčka". Chcel to vyšetriť aj preto, lebo aj Jon Arryn bol jeho priateľ.
No áno, ale ty mudrlant, čo nie si vepřohlava tu máš riešenie vyjebať sa na blízkych. No to mi je inteligentné riešenie. Možno keby trošku potrápime gebuľôčku a hneď sa nerozčuľujeme "kurva to je debil", tak pochopíme motív, prečo Ned to miesto vzal a prečo Robertovi nepovedal o jeho nedeťoch. Ale pravda, Ned evidentne nie je ten kúl chladný deduško :roll: Nechceš skúsiť jednoduchšiu literatúru, kde sa proste len vraždia aj v rodine vzájomne a ide tam o kúl bitky?
@Achileus A čo tak prevratného urobil Tywin, čo zrovna nebol nehumánny čin, ktorý pomohol len jeho rodine?
@Gepeto Já to čtu právě kvůli tomu že tam je dost zmrdečků nad kterými se můžu rozněžňovat. A navíc, Roberta se mu stejně zachránit nepovedlo tak co, prostě selhal na plný čáře.
@Miya Mohl na poslední chvíli určit jeho dědice kdyby věděl že Joffrey není jeho, mohl vydat nějaké poslední rozkazy. Tobě to tajemství možná přijde nechutné, mě vztah Jaimeho a Cersei zase přišel velmi krásný a romantický, asi je to věc názoru.
Sice zjistil proč zemřel Jon Arryn, ale povedlo se mu zachránit Roberta? Nepovedlo. Povedlo se mu sesadit Joffreyho? Nepovedlo. Povedlo se mu přežít? Nepovedlo.
@JoffreyWater Ach, tak potom môžem ignorovať akékoľvek tvoje príspevky ohľadom dobrých a zlých postavách, keďže sú takto irelevantné. To sme sa posunuli. Tak k druhému bodu.
Tak Ned buď mohol byť ignorant (za čo by bol isto zase zbuzerovaný :roll: ), alebo skúsiť neznáme a nebezpečné za cenu aspoň snahy. Nemohol tušiť, že KL bude až také hniezdo hadov, že to bude taký rozdiel od Zimohradu. Ono po vojne je každý generál. Tebe sa to povie ľahko po asi piatich knihách. Hej, vieš, keby Ned čítal ságu, asi by tam tiež nešiel :roll: Ale znova, aspoň sa snažil.
Takisto strašne milujem, ako vinu hádžeš na Neda. To mi príde ako dosť mentáne zaostalá logika. Ty tvrdíš, že zlé postavy sa tam môžu baviť, ničiť, robiť zlo, ale dobré postavy, ktoré sa k tomu uchýlia okrajovo, alebo ako výsledok týchto zlých postáv, alebo ako snaha bojovať proti zlu, sú hneď debili. Malíček je samozrejme kúl ujko a je super. To Ned je ten debil, čo chcel trápne pomôcť. Melíček, čo sa vždy choval (až na dva drobné detaily) sebecky je v pohode, všetko je to aj tak vina debilného Neda.
Takže si to vemte takhle, pomohlo Robbovi vyhrát válku uznání a respekt jeho vazalů k rodu Starků? Ne, dopadlo to tak že ho vykuchal právě jeden z jeho vazalů. Tywina sice nakonec oddělal jeho synátor, ale tady se bavíme o výsledku války, kterou vyhráli Lannisterové.
O Nedových kvalitách, nekvalitách si můžeme myslet, co chceme (+-), zůstává ale jasné, že se na pobočníka nehodil a Robertovi tak možná paradoxně uškodil víc (otázka, zabili by Roberta tak brzy, kdyby se o původ dětiček nikdo nestaral? Opravdu ho Cersei tak nenáviděla, aby něco horozila vez "příčiny" a další aby, aby... kdyby, kdyby, jenže to se nedozvíme)
Faktem je, že Ned měl ty správné vlastnosti pro lorda na Severu, ale příšerné schopnosti a dovednosti, které jsou potřeba pro přežití a především pro nějaký "čin" u dvora, kde se na loajalitu příliš nehraje a každá přetvářka skrývá jen další přetvářku. Odmítnou mohl, Robert by byl naštvaný, ale Ned i jeho rodina živí a zdraví, to snad nikdo zpochybnovat nechce? Ach, jistě, až na Brana, tam je potíž.
Každopádně z tohohle hlediska měla Nedova výprava na Jih šílené, orpavdu šílené důsledky (za které si z části mohl sám a z části samozřejmě ne) pro celou jeho rodinu, rod, a všechny vazaly. Ano, říká se po bitvě kažý generál, ale já bych postupoval jinak. Válka by se rozhořela také, jenže ne v hlavní roli se Starky, kteří by tak mohli těžit z prozatiní neutrality, popřípadě se psojit se Stannisem a jít na Lannistery.(zní to jednoduše? není)
Zkrátka, Neda jsem měl rád, ale vydat se na jih ve snaze zachránit přítele, byla nevýslovná blbost a životem za ni zaplatilo tisíce lidí...
@JoffreyWater 1) Jaime je záporák a uchýlil sa k dobru 2) Boháča, zase ten debilizmus. Áno, keď sa Starkovia uchýlia k zlu, aby prežili kvôli tým zlým, je to zlé. Keď sa ale nechajú odrbať, je to zlé. Čo sa majú už dočista pojebať, aby ti spravili radosť? Ned je debil a Arya psychopatka :roll: 3) Ak si si nevšimol, sága nie je čiernobiela. Ak chceš dobrých, čo sa vždy správajú dobre, prečítaj si Popolušku alebo pozri Once Upon a Time, zo Snehulienky tam budeš vo vytržení.
No na nikoho vinu nehádžeš. Prepáč, ono keď ho nazveš debilom za to, že sa snažil a zlyhal ignorujúc kto to spôsobil a adorujúc daných jedincov, tak to tak vyzerá.
Vojnu vyhrali Lannisterovia? My sme snáď čítali rozdielne knihy? Stannis ešte môže obrátiť karty, je tu kráľovná s drakmi a z juhu útočia železní. Kráľ Serveru padol, ale Rickon akožto pravdepodobný nástupca žije. The war is not over.
Robba zabil jeden z vlasných vazalov. Tywina vlastný syn. čo je horšie? Keď ťa zradí zanedbaný vazal alebo zanedbaný syn? Nie žeby som čakal logickú odpoveď.
@Gepeto A Jaime mi od samého začátku nepřišel jako záporák, Brana vyhodil z okna protože chránil jeho rodinu, a mad kingem jsem taky tušil že ho nezabil jen tak z rozmaru.
Já to vidím takhle. Kdyby třeba Malíček, mistr intrik a podobných píčovin, ale špatný válečník zkoušel dát dohromady armádu a vytáhnout proti někomu do války z jakéhokoliv důvodu, tak by všichni kecali že on se do boje neměl co hrnout když mu absolutně nerozumí. Stejně tak to je s Nedem, dobrý válečník, špatný intrikán a doplatil na to, neměl tam co lézt.
@JoffreyWater Ja zrovna nie som typ človeka Tyrion Desný otcovrah a Jaime desný králokat. U Jaimeho ma zabitie kráľa nesralo ani pred vaňovou scénkou. Práve toto som nemal na Nedovi rád. To nebola česť ale skoro byrokracia. Aerys bol magor a to, čo učinil Starkovcom bol vrchol. Áno, v tom svete by sa to tak nemohlo brať, pretože Aerysa "zvolili bohovia", ale to bolo jedno z pozitív na Jaimem. A to, že Tyrion odkrágľoval Tywina je mi tiež fuk. V podstate tým dal jeden z počiatočných finálnych úderov Lannisterom.
Nedovi se alespoň podařilo kontaktovat Stannise a díky tomu že ho chtěl právě Stark podpořit, může Standa získat výhodu při rozuzlení na severu, které nás čeká ve vichrech. Tou výhodou myslím (a teď snad nezáleží jestli fandíte víc Starkům nebo těm hloupým Lannisterům), že se mu podaří vyhladit Boltony.. :) To snad chtějí všichni ne? =D
Chudák Ned, měl vzít do zaječích jako Renly, vzít pramičku a odveslovat na Dragonstone (když to dokáže i seriálový Gendry =D )
Komentáře
Nemáte rádi Starky a nikdo Vám to nebere, každý má svoje oblíbené a neoblíbené postavy a jestli je Vám sympatičtější chladné intrikaření, tak není divu, Starkové pro to vlohy nemají. Ale jen tím, že tu vykřikujete je to debil, blbeček a uplakánek moc lidí nepřesvědčíte, chce to taky trochu líp vysvětlit, proč si to myslíte. Třeba jak se Vám to tady snaží vysvětlit ostatní, ale zjevně nemá smysl s váma diskutovat, když argumenty nahrazujete nadávkami :-)
Dostala sa im zpráva, že Jon Arryn bol zavraždený evidentne Lannistermi. Roberta chráni Lannister, za manželku má Lannisterku. Robert bol jeho kamarát, nechcel, aby sa mu za pár mesiacov doniesla správa o tom, že "ho skolila horúčka". Chcel to vyšetriť aj preto, lebo aj Jon Arryn bol jeho priateľ.
No áno, ale ty mudrlant, čo nie si vepřohlava tu máš riešenie vyjebať sa na blízkych. No to mi je inteligentné riešenie. Možno keby trošku potrápime gebuľôčku a hneď sa nerozčuľujeme "kurva to je debil", tak pochopíme motív, prečo Ned to miesto vzal a prečo Robertovi nepovedal o jeho nedeťoch. Ale pravda, Ned evidentne nie je ten kúl chladný deduško :roll: Nechceš skúsiť jednoduchšiu literatúru, kde sa proste len vraždia aj v rodine vzájomne a ide tam o kúl bitky?
@Achileus A čo tak prevratného urobil Tywin, čo zrovna nebol nehumánny čin, ktorý pomohol len jeho rodine?
Tak Ned buď mohol byť ignorant (za čo by bol isto zase zbuzerovaný :roll: ), alebo skúsiť neznáme a nebezpečné za cenu aspoň snahy. Nemohol tušiť, že KL bude až také hniezdo hadov, že to bude taký rozdiel od Zimohradu. Ono po vojne je každý generál. Tebe sa to povie ľahko po asi piatich knihách. Hej, vieš, keby Ned čítal ságu, asi by tam tiež nešiel :roll: Ale znova, aspoň sa snažil.
Takisto strašne milujem, ako vinu hádžeš na Neda. To mi príde ako dosť mentáne zaostalá logika. Ty tvrdíš, že zlé postavy sa tam môžu baviť, ničiť, robiť zlo, ale dobré postavy, ktoré sa k tomu uchýlia okrajovo, alebo ako výsledok týchto zlých postáv, alebo ako snaha bojovať proti zlu, sú hneď debili. Malíček je samozrejme kúl ujko a je super. To Ned je ten debil, čo chcel trápne pomôcť. Melíček, čo sa vždy choval (až na dva drobné detaily) sebecky je v pohode, všetko je to aj tak vina debilného Neda.
Faktem je, že Ned měl ty správné vlastnosti pro lorda na Severu, ale příšerné schopnosti a dovednosti, které jsou potřeba pro přežití a především pro nějaký "čin" u dvora, kde se na loajalitu příliš nehraje a každá přetvářka skrývá jen další přetvářku. Odmítnou mohl, Robert by byl naštvaný, ale Ned i jeho rodina živí a zdraví, to snad nikdo zpochybnovat nechce? Ach, jistě, až na Brana, tam je potíž.
Každopádně z tohohle hlediska měla Nedova výprava na Jih šílené, orpavdu šílené důsledky (za které si z části mohl sám a z části samozřejmě ne) pro celou jeho rodinu, rod, a všechny vazaly. Ano, říká se po bitvě kažý generál, ale já bych postupoval jinak. Válka by se rozhořela také, jenže ne v hlavní roli se Starky, kteří by tak mohli těžit z prozatiní neutrality, popřípadě se psojit se Stannisem a jít na Lannistery.(zní to jednoduše? není)
Zkrátka, Neda jsem měl rád, ale vydat se na jih ve snaze zachránit přítele, byla nevýslovná blbost a životem za ni zaplatilo tisíce lidí...
1) Jaime je záporák a uchýlil sa k dobru
2) Boháča, zase ten debilizmus. Áno, keď sa Starkovia uchýlia k zlu, aby prežili kvôli tým zlým, je to zlé. Keď sa ale nechajú odrbať, je to zlé. Čo sa majú už dočista pojebať, aby ti spravili radosť? Ned je debil a Arya psychopatka :roll:
3) Ak si si nevšimol, sága nie je čiernobiela. Ak chceš dobrých, čo sa vždy správajú dobre, prečítaj si Popolušku alebo pozri Once Upon a Time, zo Snehulienky tam budeš vo vytržení.
No na nikoho vinu nehádžeš. Prepáč, ono keď ho nazveš debilom za to, že sa snažil a zlyhal ignorujúc kto to spôsobil a adorujúc daných jedincov, tak to tak vyzerá.
Vojnu vyhrali Lannisterovia? My sme snáď čítali rozdielne knihy? Stannis ešte môže obrátiť karty, je tu kráľovná s drakmi a z juhu útočia železní. Kráľ Serveru padol, ale Rickon akožto pravdepodobný nástupca žije. The war is not over.
Robba zabil jeden z vlasných vazalov. Tywina vlastný syn. čo je horšie? Keď ťa zradí zanedbaný vazal alebo zanedbaný syn? Nie žeby som čakal logickú odpoveď.
Tohle byla šílená blbost, ne ochrana rodiny. Doplatili na to všichni... On Jaime nebyl zrovna velký myslitel.
Chudák Ned, měl vzít do zaječích jako Renly, vzít pramičku a odveslovat na Dragonstone (když to dokáže i seriálový Gendry =D )