Rád bych si přečetl více povídek od tohoto autora. Jo dobře možná od nich bylo hnusnýu brát jí deníček ale jak řekla Arya: Vždyť se ani nesnaží si to vzít zpět!
tak co by jste chtěli? Toto je přesně ta Sansa na kterou pořád nadávám.
flanker: Přesně! Bylo mi jí fakt líto... Zajímal by mě vztah autora/ky k Sanse a jaký pocit v nás ta povídka měla vyvolat:-) Jestli nám jí mělo být líto nebo jestli jsme se měli smát:-)
Michelle: Smát? To snad ne. Mě bylo Sansy též líto. Něžná květinka to mezi vlky asi neměla jednoduché a Robba bych spíš viděla na staršího bráchu ochranáře a Theona v hlavní roli trýznitele. Na druhou stranu, když se Sansa spřáhla s Jeyne, tak to určitě taky Arye uměla pěkně osladit :) A navíc jsou to sourozenci (kromě Theona) a takhle ve smeče jim to spolu slušelo nejlíp. Ach, jo...
Autor/autorka (to jsem jako já) má Sansu rád, přestože ji na začátku AGOT nesnášel. Ale postupem času jsem si k ní našel cestu a teď je to jedna z mých oblíbených postav. A jestli se Sanse budete smát, nebo ji litovat nechám na vás. Ta holka si zažije daleko horší věci než ukradnutý deník.
EY: Každý nemá sílu nebo mrštnost. Ani jí každý nepovažuje za svůj životní cíl. To samo z něj ale nědělá podřadnou osobu. Nemůžeš chít po lidech, aby se chovali stejně, jinak máš pocit, že si nezaslouží sympatie. No ta bene mít radost z toho, že je trápíš. Může bejt třebva kráva, měl jsem spolužáky co jsem nesnášel, ale nikdy bych neměl radost z toho je ponižovat a dělat jim naschvály. Ani to BTW nepovažuju za starkovský. Věřil bych, že tohohle se bude účastnit Arya, možná Bran jako malý dítě, ale Robb už by snad měl dost nadhledu. A že by se Arya něčeho účastnila s Theonem, to se mi taky moc nezdá.
Tahle povídka se odehrává někdy rok před začátkem GOT, tudíž Robbovi je třináct. Navíc má negativní vliv od Theona a většina (i když jinak charakterních a 'hodných') teenagerů se takhle může chovat.
Flanker: Jen říkám že Sansa mohla něco udělat. Navíc ona a Jayne asi Aryu taky nijak nešetřili tak proč by měla Arya? Co se Roba týká tak si třeba po chvíli uvědomil co se děje a začal se stydět nebo tak, prostě se jen nechal strhnout ostatníma. Jinak Sansiny zápisky jsou celkem věrohodné.
Flanker: Protože Sansa nic nevydrží. Všechno si strašně bere a hned se urazí. Sice neznáme její chování před touto událostí ale pokud by odpovídalo chování popsanému v AGOT tak se ani nedivím že se k ní Arya takhle chovala. Ostatně Chování ostatních k Arye taky nebylo zrovna nejlepší, a co se této povídky týká tak je vidět že Sansa je opravdu rozmazlená kráva. Když jí Jon pomůže vstát, ještě si utírá ruku jako kdyby jí nějak ušpinil.
já nemyslim, že by EY uznával jen sílu... - chtěl tím příkladem spíš naznačit, že když chce někdo(obecně, nemíněno konkrétně k povídce) provokovat, šikanovat nebo jen prudit, tak mu to jednou vrať a máš po starostech... A slovo prosím, co si pamatuju, u dětí v těhlech situací nefunguje, spíš jen zvyšuje radost toho provokatéra... - děti holt jsou skety zákeřný ;) pamatuju si, jak k nám do třídy nastoupil jeden týpek - první, co ho zajímalo bylo, aby si vybudoval postavení... - a tak to prostě zkoušel - kdo si co nechá líbit... měl smůlu, že jsem zrovna chodil na judo a on se ke mně postavil jak v příručce... - od tý doby jsem měl pokoj... kdybych ho ale prosil, ať toho nechá - jak by to asi dopadlo? tim chci říct - spor jsem nevyvolával, násilí jsem použít nechtěl... - jenže on to zkusil a já měl volbu - buď si nechat "srát na hlavu" a nebo mu jasně naznačit, ať si najde jinej píseček pro svoje bábovičky - a lidi, který radši než by něco udělali, si nechaj sr.. na hlavu mi ale sympatický nejsou, člověk by měl taky něco udělat, ne jen spoléhat na druhý... (ale to jsme už zase skoro u jiný debaty) :-) P.S. Jinak ty Sansiny zápisky jsou bomba, jak z nich uplně stříká ta naivita a zároveň povýšenost... - super povídka
Z tohto Robba by sa nestal o cca 2 roky kral Severu, ktory mal ochranovat slabe a bezmocne, toto nie je on. Sansi mi je uprimne lito a je celkom zabavne, ako sa k tej sikane stavia v diskusii opacne pohlavie, ktore po a) ani netusi, ze sikana na zenskej urovni je uplne ina kava a slusne (striktne) vychovane na nu nemoze vhodne odpovedat, lebo nema na to prostriedky b ) vela dievcat si pisalo taky dennik typu on ma nema rad, s tou druhou dnes prehodil o 4 slova viac, to nie je fer, mna pozna ovela lepsie a davam mu odpisovat. Ked si predstavim, ako by som sa ja citila, keby mne nieco take urobili... no asi by ma to dost poznacilo vo vztahu k nim. Raz som povedala sestre nieco velmi osobne a sestra to vyzvonila mame. Mali sme mozno 12. Odvtedy som sa jej nikdy s osobnymi vecami nezdoverila a je mi to luto, ako to dopadlo. Ked ma v triede sikanovali, tak som len pri okne plakala. Ano, prislo na trhanie vlasov, ale vsetko sa tym iba zhorsilo. 'Dajme si do nosa ´sikana zanecha niekedy ovela mensie stopy, ako nieco taketo.
Sice nevim, jak má desetiletá holka vedená odmala k tomu, aby nepoužívala hrubá slova, chovala se zdvořile atd. reagovat, "jednou to vrátit a mít po starostech", zvlášť když je tam shromážděná celá rodina.
Edit: Koukám, že Hildegarda to napsala za mě.
Každopádně se opět ukazuje, že Sansa láme charaktery. V tomto případě ale dle mýho na ty, kterejm nevadí se dívat na to, když je někdo ponižovanej. "Je slabej," neumí to vrátit, tak si to vlastně zaslouží. Huh, toho jsem se nechtěl dožít.
flanker: Chlapci asi nerozumí něžné dívčí duši:-))) Typická puberťačka, z které si někdo utahuje nebo ji někdo ponižuje, asi na agresora fyzicky či jinak nezaútočí... Spíš se rozbrečí/urazí/poběží za rodičema. Arya by asi jednala jinak, ale Aryí moc není:-)
EY: Pedofila jsem tu zatím žádného nezpozorovala...:-)))
EY: Ona si nechcela sama sebe pomoct? Preto ze je zviazana vychovou? Preto, ze je dievca, na ake by v tom case vola pysna kazda matka? Vy Cesi mate na to krasne: ty si k zulíbaní.
flanker: ver ako ja, ze tato generacie nie je o nic horsia ci lepsia ako nasa. Oni z toho vyrastu, pripadne tych najhorsich posle sama evolucia do zumpy dejin. Ver a bude sa ti lahsie spat. Viera povznasa :)
Stark a EY : No já třeba z vlastní zkušenosti vím, že nic nedokáže zajistit delší fungování šikany, než když se bráníš ale nejsi schopen je porazit. Což bych řekl, že Sansa nejspíš nezmlátí Theona nebo Robba a vzhledem k Arya by jí byla rovnocennou soupeřkou či by ji taky přeprala.
přesně jak píše EY je rozdíl mezi nechtít a nezvládnout...
mj. teď jsem si vzpomněl :-)))))))) u nás v rodině se občas vypráví taková historka - mám pár bratranců - dva z nich jsou cca o 10 let starší, takže jako mladší jsem dostával občas správnou sodu - jednou odpoledne mě fakt něčim vytočili, a to velmi... - a večer se sedělo u ohně, zhruba 15 lidí z širší rodiny - bráchanci na to už dávno zapomněli a v klídku užívali večera, zatímco já jsem vyrazil na půdu, kde jsem našel dospěláckou hokejku (bylo mi tak 6-7 roků), připlížil se za ně(seděli vedle sebe) a vší silou jsem je tou hokejkou majznul po hlavě... :-))))))
asi tolik k tomu "chtít" se bránit... - oni měli na svoji straně sílu, tak jsem si prostě musel najít nějakej "svůj" způsob obrany... - a bylo to asi podobný tomu, co je v povídce - takový to příbuzenský blbnutí dětí všeho věku :-)
Komentáře
tak co by jste chtěli? Toto je přesně ta Sansa na kterou pořád nadávám.
A slovo prosím, co si pamatuju, u dětí v těhlech situací nefunguje, spíš jen zvyšuje radost toho provokatéra... - děti holt jsou skety zákeřný ;)
pamatuju si, jak k nám do třídy nastoupil jeden týpek - první, co ho zajímalo bylo, aby si vybudoval postavení... - a tak to prostě zkoušel - kdo si co nechá líbit...
měl smůlu, že jsem zrovna chodil na judo a on se ke mně postavil jak v příručce... - od tý doby jsem měl pokoj... kdybych ho ale prosil, ať toho nechá - jak by to asi dopadlo?
tim chci říct - spor jsem nevyvolával, násilí jsem použít nechtěl... - jenže on to zkusil a já měl volbu - buď si nechat "srát na hlavu" a nebo mu jasně naznačit, ať si najde jinej píseček pro svoje bábovičky - a lidi, který radši než by něco udělali, si nechaj sr.. na hlavu mi ale sympatický nejsou, člověk by měl taky něco udělat, ne jen spoléhat na druhý...
(ale to jsme už zase skoro u jiný debaty)
:-)
P.S. Jinak ty Sansiny zápisky jsou bomba, jak z nich uplně stříká ta naivita a zároveň povýšenost... - super povídka
Sansi mi je uprimne lito a je celkom zabavne, ako sa k tej sikane stavia v diskusii opacne pohlavie, ktore po
a) ani netusi, ze sikana na zenskej urovni je uplne ina kava a slusne (striktne) vychovane na nu nemoze vhodne odpovedat, lebo nema na to prostriedky
b ) vela dievcat si pisalo taky dennik typu on ma nema rad, s tou druhou dnes prehodil o 4 slova viac, to nie je fer, mna pozna ovela lepsie a davam mu odpisovat. Ked si predstavim, ako by som sa ja citila, keby mne nieco take urobili... no asi by ma to dost poznacilo vo vztahu k nim. Raz som povedala sestre nieco velmi osobne a sestra to vyzvonila mame. Mali sme mozno 12. Odvtedy som sa jej nikdy s osobnymi vecami nezdoverila a je mi to luto, ako to dopadlo. Ked ma v triede sikanovali, tak som len pri okne plakala. Ano, prislo na trhanie vlasov, ale vsetko sa tym iba zhorsilo. 'Dajme si do nosa ´sikana zanecha niekedy ovela mensie stopy, ako nieco taketo.
Edit: Koukám, že Hildegarda to napsala za mě.
Každopádně se opět ukazuje, že Sansa láme charaktery. V tomto případě ale dle mýho na ty, kterejm nevadí se dívat na to, když je někdo ponižovanej. "Je slabej," neumí to vrátit, tak si to vlastně zaslouží. Huh, toho jsem se nechtěl dožít.
Michelle: no, třetina lidí jí nenávidí, třetina lidí jí miluje a třetina jsou pedoméďové :)
EY: Pedofila jsem tu zatím žádného nezpozorovala...:-)))
flanker: ver ako ja, ze tato generacie nie je o nic horsia ci lepsia ako nasa. Oni z toho vyrastu, pripadne tych najhorsich posle sama evolucia do zumpy dejin. Ver a bude sa ti lahsie spat. Viera povznasa :)
mj. teď jsem si vzpomněl :-)))))))) u nás v rodině se občas vypráví taková historka - mám pár bratranců - dva z nich jsou cca o 10 let starší, takže jako mladší jsem dostával občas správnou sodu - jednou odpoledne mě fakt něčim vytočili, a to velmi... - a večer se sedělo u ohně, zhruba 15 lidí z širší rodiny - bráchanci na to už dávno zapomněli a v klídku užívali večera, zatímco já jsem vyrazil na půdu, kde jsem našel dospěláckou hokejku (bylo mi tak 6-7 roků), připlížil se za ně(seděli vedle sebe) a vší silou jsem je tou hokejkou majznul po hlavě...
:-))))))
asi tolik k tomu "chtít" se bránit... - oni měli na svoji straně sílu, tak jsem si prostě musel najít nějakej "svůj" způsob obrany... - a bylo to asi podobný tomu, co je v povídce - takový to příbuzenský blbnutí dětí všeho věku
:-)