Hrdinové Písně - bodovací hra

MonteKarstark

Viděl jsem tenhle formát už na několika místech a řekl jsem si, že by to mohla být docela zábava. Posuďte sami.

Pravidla:
Ve hře jsou neustále čtyři postavy, které se ovšem postupně budou obměňovat. Každá postava má při vstupu do hry 10 bodů. My, jakožto členové Noční hlídky, postavám další body přidělujeme nebo ubíráme: hlavně dle toho, jaké sympatie v nás ty postavy vzbuzují, a prostě podle toho, jak se nám chce. V příspěvku dáme jedné postavě +2 body, další +1, další -1 a té nejnesympatičtější -2 body. Takže hotový příspěvěk bude vypadat nějak takto:
První postava +1 (celkem 14 bodů)
Druhá postava -2 (celkem 17 bodů)
Třetí postava -1 (celkem 3 body)
Čtvrtá postava +2 (celkem 11 bodů)

Jakmile některá z postav dosáhne 20 bodů, je ze soutěže vyřazena a jde do "Síně vítězů". Ten, kdo jí udělil body, díky kterým se do Síně dostala, pak místo ní určí novou postavu, která se zapojí do hry na místě té odcházející. Totéž platí i pro postavy, jež klesnou na 0 bodů, s tím rozdílem, že jdou do "Síně poražených". Postavy které se ve hře drží příliš dlouho, a přežijí vyřazení více než 9 jiných postav, automaticky putují do Síně kontroverze.
Poté, co jsem hlasoval, musím vždycky počkat, až odhlasují alespoň 4 jiní uživatelé, než mohu své hlasy udělit znovu.

Síň vítězů:
Barristan Selmy
Brienne z Tarthu
Sandor Clegane
Melisandra
Oberyn Martell
Mance Nájezdník
Arya Stark
Hodor
Duncan Vysoký
Sansa Stark
Doran Martell
Jeor Mormont
Tyrion Lannister
Eddard Stark
Stannis Baratheon
Davos Seaworth
Jaime Lannister
Jon Sníh
Arys Oakheart
Val
Jaqen H'ghar
Tommen Baratheon
Meera Reed
Asha Greyjoy
Bronn
Jojen Reed
Syrio Forel
Brandon Stark
Renly Baratheon
Dacey Mormont
Bran Stark
Samwell Tarly
Oša
Robb Stark
Jon Umber
Mistr Aemon
Fialka
Edmure Tully
Myrcella Baratheon
Qhorin Půlruký
Brynden Tully "Černá ryba"
Benjen Stark
Bolestínský Edd
Pyp
Podrick Payne
Ygritte
Areo Hotah
Hoster Tully
Jon Arryn
Horký koláč
Arthur Dayne
Donal Noye
Lyanna Stark
Rodrick Cassel
Studenoruký
Yohn Royce
Rickon Stark
Garlan Tyrell
Yoren
Salladhor Saan
Maege Mormont
Tormund Obrozhouba
Jory Cassel
Tom Sedmistruna
Gendry
Mistr Luwin
Waymar Royce
Genna Lannister
Howland Reed
Stará chůva
Rodrik Harlaw
septon Meribald a Pes
Roslin Frey
Willas Tyrell
Jeyne Poole
Robar Royce
Šagga syn Dolfův (a jeho kozy)
Mistr Cressen
Edrik Bouře
Denys Mallister
Mikken
Obara Písek
Cortney Penrose
Balon Swann
Timett, syn Timettův

Síň poražených:
Jorah Mormont
Missandei
Gregor Clegane
Olenna Tyrell
Robert Baratheon
Viktarion Greyjoy
Arianne Martell
Euron Greyjoy
Loras Tyrell
Joffrey Lannister
Taena Merryweather
Cersei Lannister
Malíček
Varys
Vargo Hoat
Catelyn Stark
Rorge
Robert Arryn
Mirri Maz Duur
Theon Greyjoy
Lancel Lannister
Ellaria Písek
Silný Belwas
Aeron Greyjoy
Walder Frey
Randyl Tarly
Balon Greyjoy
Hyle
Aerys Targaryen
Rhaegar Targaryen
Roose Bolton
Kevan Lannister
Jeyne Westerling
Dontos Hollard
Daario Naharis
Xaro Xhoan Daxos
Rickard Karstark
Bratři Kettleblackové (Černokotlí)
Alliser Thorne
"Pravý" a "Levý"
Qyburn
Thoros z Myru
Mya Kámen
Beric Dondarrion
Ramsay Bolton
Marillion
Šae
Jon Connington
Illyrio Mopatis
Azor Ahai
Mace Tyrell
Kousač
Viserys Targaryen
Varamyr Šestikůže
Will
Chřestivá košile
Anguy
Mord
Mandon Moore
Lysa Arryn
Velmistr Pycelle
Janos Slynt
Septa Mordane
Meryn Trant
Harma psí hlava
Kraster
Chett
Boros Blount
Paxter Redwyne
Axell Florent
Petyr "Uher" Frey
Nejvyšší septon/Nejvyšší vrabčák
Lechtač
Malý a Velký Walder Frey
Citroš
Irri & Jhiqui
Aegon "Zvoníček" Frey
Quaithe
Lollys Stokeworth
Zelenoruký Lommy
Amory Lorch

Síň kontroverze:
Tywin Lannister
Daenerys Targaryen
Khal Drogo
Illyn Payne
Gerold Hightower
Dagmer Rozseklý

Dosud nezařazené postavy:
Emmon Frey, Daven Lannister, Dareon, Jalabhar Xho, Cortnay Penrose, Gyles Rosby, Laskavý muž a Nalezenkyně, Shireen Baratheon, Gerold „Temnohvězda“ Dayne, Grenn, Chella dcera Cheyka, Doreah, Amory Lorch,
Aggo & Jhogo & Rakharo, Cleon „Řeznický král“, Timet syn Timettův, Dunsen, Aenys Frey, Amarei Frey, Cleos Frey, Hosteen Frey, Olyvar Frey, Černý Walder Frey, Alannys Greyjoy/Harlaw, Chataya & Alayaya, Chiswyck, Měsíční chlapec, Nymeria Písek, Tyene Písek, Trystane Martell, Hnědý Ben Plumm, Polliver, Cotter Pyke, Sladký Raff, Walder Řeka, Falyse Stokeworth, Tanda Stokeworth, Strakoš, Wex Štít (Pyke), Malý Jon Umber, Pia, Weese...

heavy_head

Taky ti tam ještě někdo chybí. :wink:

sarven

zdal sa mi ten zoznam porazených akýsi krátky...

Chmur

Hodor -2 (12)

Loras -1 (12)

Arianne +2 (5)

Doran - +1 (11)

Quote:

Lorasova sebekázeň spočívá například v tom, že by nikdy neublížil ženě. Nebo myslíš, že ano?

On se se ženami moc nestýká. Takže nevím. Ale pokud vím, chtěl zabít Brienne, čemuž Jaime a Balon Swan zabránili. Brienne není žena?

Znova opakuji, zabil dva nevinné bratry v přísaze, slepě se vrhl na hradby Dračího kamene, kde utržil těžká zranění. Má spoustu dobrých vlastností, ale sebekázeň mezi ně nepatří. To musí vidět i slepý. Sebekázeň opravdu nespočívá v tom, že bijete či nebijete ženy. Sebekázeň spočívá v tom, že dokážete krotit své emoce nebo nepodléháte slabostem. A to Loras opravdu nedokáže. Ženy můžu bít i chladně, promyšleně, dokonce v rámci sebekázně:-) Např. Joffry řekne Arysovi: "Zbij Sansus." Tomu se nechce, ale ví, že musí poslouchat krále, i když mu to není po chuti a nejradši by dal přes držku tomu zlatovlasému spratkovi. A tak ji udeří.

Není v tom sebekázeň?

Quote:

Když někdo udělá něco, čeho bych sám nebyl schopen, má můj obdiv.

Takže obdivuješ vrahy? Předpokládám, že ty bys vraždy schopen nebyl. Pokud ano, chci být tvůj kamarád a chci, abys mě měl rád. Co proto můžu udělat?

Trochu si dělám srandu, vím, jak to myslíš. Arya se zachovala lidsky. Bylo to správné. To, že následky budou pro spoustu lidí strašné nemohla tušit.

Quote:

Pokud mě zklameš, budu tě muset poslat ke Qyburnovi... ale budu u toho plakat." (Cersei k Taeně, citováno nepřesně). C. K. Arianne Martell vmanipulovala Aryse do situace, kdy mu nic jiného než smrt nezbývalo, pokud si chtěl zachovat čest. A ona to vědět mohla a vzhledem ke všem okolnostem i měla.

A co se týče smrti... nu, skon jejího otce by se jí velmi hodi

Budu!! Žádné slzy prolity nebyly. Byl to jen řečnický obrat. A v tom jak Cersei zneužívala např. Osneye (nebo jakého černokotláče) a Arianne Aryse, je sakra rozdíl. Minimálně v tom, že Arianne poskytla rytíři rozkoš, Cersei jen sliby:-)

Arys se dostal do nepříjemné situace především kvůli sobě. Snad byl dospělý muž a měl vlastní rozum. Navíc se nejednalo v žádném případě o Ariannin úmysl. To, že by se jí skon jejího otce hodil, tvrdíš ty, v knize se to nikde nepíše. Možná svým otce pohrdala, ale měla ho ráda a jeho smrt si nepřála.

heavy_head

Jsem rád, že víš, jak to myslím. :wink:

Definici sebekázně nechť si každý udělá sám. Já tvrdím, že do ní spadá i to, že neubiju k smrti vlastní ženu, když zjistím, že mi nasadila parohy. :roll:

Loras samozřejmě kázeň má. Větší než Viktarion. To vidí i slepý. :wink: Je i trochu vznětlivý. Ale míň než Viktarion. To taky každý ví. :)

Nadutí jsou možná stejně. No, Viktarion možná o trochu víc.

Ne nadarmo skončil v Síni poražených tak rychle. :twisted:

Chmur

Quote:

Loras samozřejmě kázeň má. Větší než Viktarion. To vidí i slepý. :wink: Je i trochu vznětlivý. Ale míň než Viktarion. To taky každý ví. :)

Nadutí jsou možná stejně. No, Viktarion možná o trochu víc.

:-) Vtipné...

Kdo je více nadutý to nevím...Nějak to nedokážu porovnat...Jak se to pozná? Podle zvuku vznikajícího, když jim poklepu na čelo ortopedickým kladívkem?

Možná, že Loras má něco většího...Podle Eurona totiž Victarion trpí menším handicapem. Kdo by té kreatuře ale věřil, že ano? :-) Rozhodně to však není kázeň. To vidí slepý, slyší hluchý, cítí asomatický :lol:

heavy_head

Jsem rád, že oceňuješ vtipy, i když si je vypůjčuju od tebe. :wink:

Quote:

Znova opakuji, zabil dva nevinné bratry v přísaze, slepě se vrhl na hradby Dračího kamene, kde utržil těžká zranění. Má spoustu dobrých vlastností, ale sebekázeň mezi ně nepatří. To musí vidět i slepý. Sebekázeň opravdu nespočívá v tom, že bijete či nebijete ženy. Sebekázeň spočívá v tom, že dokážete krotit své emoce nebo nepodléháte slabostem.

Mimochodem, špatný příklad. (Já vím, žes to nemyslel vážně.)

Quote:

Ženy můžu bít i chladně, promyšleně, dokonce v rámci sebekázně:-) Např. Joffry řekne Arysovi: "Zbij Sansus." Tomu se nechce, ale ví, že musí poslouchat krále, i když mu to není po chuti a nejradši by dal přes držku tomu zlatovlasému spratkovi. A tak ji udeří.

Zdá se, že si pleteš rozdíl mezi sebekázní a kázní.

Poslechnutí královského rozkazu není sebekázeň. Je to kázeň. A strach z toho co se stane, když to neudělám. Říkejme tomu disciplína. Sebekázeň by naopak byla, kdybys ten příkaz odmítl.

Když vypiju pět piv a nedám si šesté, protože vím, že mi po něm bude zle a možná budu blinkat :x (i když bych mohl, chtěl a nikdo mi to nezakazuje) - to je sebekázeň.

Nebo možná chvilková slabost. :D

Sebekázeň zkrátka je, když udělám něco, do čeho se mi moc nechce, nebo si odepřu něco, do čeho se mi chce strašně moc. (Například nereagovat na některé příspěvky :twisted: )

Naopak zabití dvou členů Královské gardy vyžadovalo od Lorase značnou dávku sebekázně, protože ho k tomu nikdo nenutil. :lol:

Začíná mě to bavit, nepřesuneme se na web? :)

heavy_head

Abych nekazil srandu, dám i svoje hlasování. :)

Hodor +2 (14) - Hodor. 8)

Doran Martell +1 (12) - Zatím na něj nemám příliš vyhraněný názor. To, že neumí chodit, považuju za Martinovo citové vydírání. :wink:

Loras -1 (11) - Za to, že má málo sebekázně. :twisted:

Arianne -2 (3) - Chtěla hrát Hru o trůny, ale nikdy nebyla Hráč.

alek

Hodor -1 (13)

Doran Martell +2 (14)

Loras -2 (9)

Arianne +1 (4)

Sorry, Arrianne, tatíka mám ještě o chlup radši...ale je to o prsa! :-)) Ne, prostě Bez dorana by mě Arianne tolik asi nezajímala. doran je úžasná postava, u něj se projevil GRRM cit pro seriálovej cliffhanger, "oheň a krev" a stmívačka. :-)

Na Hodora zbyla -1, bohužel, je sympatickej, jeho dialogy miluju. No a Loras, ten zmetek ne a ne zmiznout...grrrrm! :-)

Léto

Chmur wrote:

Minimálně v tom, že Arianne poskytla rytíři rozkoš, Cersei jen sliby:-)

Ale kdeže, Cersei také poskytovala rozkoš. Spala s Lancelem, Osmundem i Osneyem... ráda to dělá s korunou na hlavě. :)

Co se týče Viktariona, ten nezabil Eurona proto, že se bál Balona a Potopeného boha. Nikoliv proto, že by jeho ruka zadržela nějaká občanská uvědomělost. :wink:

Chmur wrote:

Možná svým otce pohrdala, ale měla ho ráda a jeho smrt si nepřála.

Ona pohrdá svým otcem, já zase pohrdám jí. To je fér, ne? :twisted:

Alek wrote:

doran je úžasná postava

Jak se to vezme, třeba ta kapitola ve Vodních zahradách je největší uspávačka v Hostině. :wink: A rozhodně nepovažuji Dorana za takového "geniální intrikáře", tak jak všichni spekulují. Je takový, za jakého ho považují: opatrný, trpělivý, pomalý... nicméně to, že nezapojil Dorne do války bylo poměrně moudré rozhodnutí. Rozhodně je jedním z těch lepších vládců, to zase ano. A zatmívačka patří mezi parádní scény Písně. 8)

Alek wrote:

Sorry, Arrianne, tatíka mám ještě o chlup radši...ale je to o prsa!

Doran má chlupatá prsa? :shock:

heavy_head wrote:

Když vypiju pět piv a nedám si šesté, protože vím, že mi po něm bude zle a možná budu blinkat.

A to si říkáš příslušník Pivního národa? Měl bys vrátit občanku. :lol:

heavy_head wrote:

Chtěla hrát Hru o trůny, ale nikdy nebyla Hráč.

V cyvasse ji porážel i její sedmiletý bratr. Co to o ní vypovídá? :o

Hodor +2 (15)

Doran Martell +1 (15)

Loras -1 (8)

Arianne -2 (2)

heavy_head

heavy_head wrote:

Když vypiju pět piv a nedám si šesté, protože vím, že mi po něm bude zle a možná budu blinkat.

Léto wrote:

A to si říkáš příslušník Pivního národa? Měl bys vrátit občanku. :lol:

To by čistě teoretický příklad. :)

sarven

Hodor -1 (14)

Doran Martell +1 (16)

Loras -1 (7)

Arianne -2 (0)

Arienne odchádza a prenecháva miesto niekomu krásnemu, kôli komu tu bude horúco. ako si v spoločnosti Hodora a Dorana poradí Sansa?

Ó áno, toto je partička cyvasse :twisted: :twisted: :twisted:

Hodor (14)

Doran Martell (16)

Loras (7)

Sansa (10)

heavy_head

Ajajaj. Jde do tuhého.

Jdu si připravit nějaké eseje. :P

Léto

Kdo zmáčkl to červené tlačítko?

KDO ZMÁČKL TO ČERVENÉ TLAČÍTKO?!

Ale co, čert vem Bratislavu. :lol:

heavy_head

Vyhlašuji mobilizaci. Zachovejte paniku. 8)

Flankere, kde jsi?

CODE RED! CODE RED!!!

:lol:

Léto

Dovolím si sem pro potěchu hlasujících nakopírovat jednu starší báseň z oblíbeného topicu "Sansa, ach ta naše malá Sansa". :)

Přispěji v básni svojí troškou:

kdo neviděl Sansu, neví nic

kam vkročí svojí bílou nožkou

rozkvétá růží na tisíc

Bez Sansy naše chvíle šednou,

kdo nespatřil Sansu, nezná svět

kdo zmírá, chtěl by ještě jednou

dotknout se Sansy naposled

Kdo neviděl Sansu, na mou věru

má dostat důtku varovnou!

Nevšední dáma ze Severu

Vlčicí je, i královnou.

Co více říci? Moudrá i vznešená, laskavá i rozhodná, něžná i statečná, nepoddajná i zasněná. 8) Nejlepší postava v tisíciletých dějinách literatury. :!:

Jen mě trochu mrzí, že od vyznavačů Aryi Stark nemůžeme čekat podobný vstřícný krok, jaký jsme předvedli my vůči nim. Kdepak, pravděpodobně budeme zaplaveni bezectnými a dětinskými útoky, dost možná budou z čiré zášti vrhány pomeranče, grapefruity i jiné subtropické ovoce.

Ledaže bych se mýlil - ledaže bych v nich stále zůstávaly ideály cti a rytířství? :idea: Jsem jako Sansa: nepozbývám naděje, že osoby, jež se ohánějí spravedlností a morálkou, budou čestné i ve chvíli, kdy dojde na lámání chleba. 8)

Hodor -1 (13)

Doran Martell +1 (17)

Loras -2 (5)

Sansa +2 (12)

heavy_head

Hodor +2 (15) - My všichni jsme Hodor. 8)

Sansa +1 (13) - Mám pro ni slabost. Vždyť víte. :P

Doran -1 (16) - Měl dát Arianně přes zadek. :twisted:

Loras -2 (3) - Měl jsi pravdu, Chmure. Nemá žádnou sebekázeň. :)

sarven

léto, léto... ako to bolo s tým hodnotením hodora? :wink:

Hodor +1 (16)

Sansa -2 (11)

Doran -1 (15)

Loras +2 (5)

Sansa zradila svoju sestru, svoju septu, svojho otca. Zato si zaslúži -2. Bola márniva a slepá v okamihu, keď ju už jej detstvo neospravedlňovalo (Mycah). Aj za to dostane -. Ale spolu so svojou sestrou si prešli snáď najdesivejším vývojom zo všetkých postáv, obe dostali strašné rany osudu, a napriek tomu stoja a idú ďalej. dokonca snáď dobrým smerom. Za to odo mňa nakoniec dostane +.

Léto

sarven wrote:

Vždy vidím v tom druhom najskôr to dobré.

Mám rád lidi, kteří si dokáží stát za svým slovem. 8)

Obviňovat ze smrti Mycaha Aryu, Joffreye nebo Ohaře... to bych pochopil. Ale Sansu? To už vyžaduje opravdu kreativní vztah ke skutečnosti. :D

- "Pane učiteli, Pepíček vysypal Aničce na hlavu květináč! A ona pláče, pane učiteli, dělejte něco!"

- "Nu, Pepíček byl vždycky takový čiperný. Mám ho rád. Ale ty, Karlíku, tys mu v tom měl zabránit. Protože jsi to neudělal, dej si padesát kliků a napíšu ti třídní důtku."

To, že svět je nespravedlivý, je potřeba do dětí vtlouct již v útlém věku. :D

Hodor +1 (17)

Sansa +2 (13)

Doran -1 (14)

Loras -2 (3)

alek

Hodor -1 (16)

Sansa +1 (14)

Doran +2 (16)

Loras -2 (1)

Loras má smolíka, pořád jsou tu zajímavější postavy, ale možná je to jen tím, že jsem Lorase vlastně nikdy neměli možnost sledovat blížeji. Sansa je pro mě jasná nulka, do budoucna spíš k plusu, protože u ní je ještě možný velký postup, proces zrání u ní ještě ani pořádně nezačal, ale naději určitě má, věřím, že ty prohřešky může napravit, že se z ní může stát zodpovědná, rozumně uvažující žena (až je mi jí skoro líto, jak bude plakat, až si uvědomí, co nevědomky způsobila a jak byla naivní). Doran tu nemá, co do zajímavosti a moci, konkurenci. A Hodora protlačej jiní (uuuuu! uuuuuuu! uuuuuuuuuu! :-))

sarven

v každom vidím skôr to dobré. ale u Sansy sa to dobré ešte len formuje. a napriek tomu, že šlo o život chlapca a o povesť rodiny, klamala, aby sa zapáčila Joffovi. myslím, že to bude celý život ľutovať, a pochybujem, že to bude obhajovať. ktovie, či by to vôbec čakala/chcela od svojej gardy verných... :shock: v každom prípade, dobrá pamäť, chlpáč! :wink:

U S.Stark (USS) ešte negatíva. U hodora niet čo riešiť, a Loras je na smrteľnej posteli, ale nik mu nezoberie, že sa vedel biť do posledného dychu. Doran to pochopí. Inu politika.

Hodor +1 (17)

Sansa -1 (13)

Doran - 2 (14)

Loras +2 (3)

Anonym

Hodor +2 (19)

Sansa -1 (12)

Doran +1 (15)

Loras -2 (1)

O Hodorovi řekl mistr Luwin: "Je to dobrosrdečný hoch, poslušný a pracovitý, což je mnohem víc než se dá říct o kterémkoli z vás." Tím nechci cokoliv naznačovat :) +2.

Ačkoliv je Sansa místní celebritou, hodnotím ji v rámci této hry záporně. Přestože lze její činy zdůvodnit nízkým věkem a vznešenými představami o světě, důsledky jsou strašlivé. Troufám si tvrdit, že právě ona nese nemalý podíl na smrti lorda Eddarda (což samozřejmě v konečném důsledku poškodilo hlavně ji samotnou). Dokonce jsem toho názoru, že kdyby řekla celou pravdu ohledně sporu Arya vs Joffrey na Trojzubci, Nymeria by nemusela opustit Aryu a Lady by nebyla zkrácena o hlavu. Absurdní na tomto incidentu je zejména skutečnost, že Sansa opakově Aryu vinila za Ladyinu smrt! Nedá se nic dělat, -1.

Dorana Martella jako vladaře Dorne obdivuji. Nemyslím si, že pro něj bylo snadné celé ty roky nedělat nic a pouze vyčkávat na vhodný okamžik. Určitě si sám uvědomoval, že takový okamžik nemusí přijít nikdy, a že v takovém případě se na něj bude vždy vzpomínat jako neschopného a slabého pána, který nebyl schopen pomstít smrt svých sourozenců, neteří a synovce. Na rozdíl od mnohých jiných si však uvědomoval, že lpět na pověsti ve chvíli, kdy je v sázce život tisíců lidí, by bylo velmi malicherné. +1.

Rytíř květin je jistě odvážný chlapík, ale na můj vkus až příliš zbrlý. Vždyť zabil dva ze svých bratrů v přísaze jenom proto, že byl bez jediného důkazu přesvědčen, že měli svůj díl viny na smrti krále Renlyho! Naopak spěch v dobývání Dračího kamene spojený se zbytečnou smrtí množství vojáků bych mu odpustil, protože právě dobytím Stannisova sídla Cersei podmínila uvolnění Rudovínovic flotily k vypořádání se s Železnými, kteří tou dobou tvrdě drancovali sídla v blízkosti Klikatice. Avšak nic jiného než -2 mi pro něj nezbylo. Pokud bych tuto známku nadělil Sanse, udělal bych si zbytečně moc nepřátel :D

Léto

Začínám uvažovat, zdali jsme vůbec četli tutéž knihu. Protože se tady objevují tak nesmyslná a směšná tvrzení, až musím bezmocně kroutit hlavou. Ale pěkně popořadě.

V první řadě musím pochválit Aleka, že se nenechal strhnout hloupou agresívní propagandou a zhodnotil to (v rámci svých možností a své hrdosti) poměrně objektivně. Sláva! Nelekl se. Neutekl. Je to zlovlk. 8)

sarven wrote:

A napriek tomu, že šlo o život chlapca a o povesť rodiny, klamala, aby sa zapáčila Joffovi.

Obávám se, že tady je tím ulhaným někdo úplně jiný. :?

O život chlapce nešlo. Ohař a další lannisterští hoši vyjeli Mycaha hledat hned po tom incidentu na Trojzubci. A hoch byl zabit přibližně v tu dobu, kdy byly Sansa a Arya vyslýchány Robertem. Co tedy mohla Sansa říci, aby toho řeznického spratka zachránila? Zhola nic. I kdyby vytáhla meč a všechny na místě povraždila (Arya-style), absolutně nic by tím nevyřešila. Protože už bylo pozdě. Rozumíte? Chápete? Ťuk ťuk na dutinu lebeční?

Další věc: přestože Sansa odmítla o incidentu podat svědectví, král Robert věděl, na které straně je pravda. Rozhodl se to však ignorovat - protože byl slaboch a protože si to nechtěl rozházet s Lannistery. Změnilo by na tom něco, kdyby Sansa potvrdila Aryinu verzi? Jak vidíte, nezměnilo. Robert se rozhodoval dle vlastního prospěchu, ne kvůli tomu, co říkaly nebo neříkaly holky.

Co by se tedy změnilo, kdyby Sansa neodmítla vypovídat? Pouze to, že by tím brutálně naštvala korunního prince a svého budoucího manžela. Prakticky by si udělala ze života peklo. Už i tak se k ní Joffrey choval hnusně; kdyby ho podrazila při tomhle "soudu", pravděpodobně by byla časem umlácena k smrti. Postupně, víte? To manželství mohlo klidně trvat i desítky let...

Jenže vám se teď moralizuje dobře, když v té situaci nejste. Plivu si před vámi na zem, pokrytečtí hrdinové ze zaprděných křesel. :)

Chtít po Sanse, aby se přímo postavila Joffreymu, to je jako chtít po Arthuru Daynem nebo Barristanu Selmym, aby se přímo postavili Aerysovi. Jen s tím rozdílem, že Dayne a Selmy byli silní muži a válečníci a dost možná by svůj vzdor i přežili. Sansa byla křehká dívka. Ale chápu, na takové cíle se nejsnadněji plive... že, páni Joffreyové? :twisted:

Jarda wrote:

Troufám si tvrdit, že právě ona nese nemalý podíl na smrti lorda Eddarda.

:shock: Nemám slov.

Z jaké knihy toto tvrzení vychází? Určitě ne z Písně ledu a ohně.

Připomínám, že to byl sám Eddard Stark, kdo varoval Cersei, že ví o jejím poměru. Poradil jí, aby odešla do exilu. Cersei však místo toho nechala zabít Roberta a naplánovala past na Neda.

Cersei později prohlásila, že se o Nedově snaze dozvěděla od Sansy. Pochopitelně. Měla snad přiznat, že jí to řekl Eddard? Vy byste, nedobří serové, na Cerseině místě možná prohlásili: "Víte, byla za mnou Sansa Stark a řekla mi, že musí odjet z Králova přístaviště. Ale já už jsem v tu dobu stejně věděla, že Eddard Stark na mě něco chystá. Řekl mi v božím háji, protože přišel na to, že jsme s Jaimem milenci a že Robertovy děti jsou vlastně Jaimeho, a tak mi nabídl exil... ups! To jsem nechtěla vyžblepnout! Jejda!"

Cersei to samozřejmě neřekla. Protože není hloupá. Nebo přinejmenším ne až tak hloupá jako některé jiné osoby. :wink:

Nehledě na to, že Eddard měl být poslán na Zeď, jeho smrt "zařídil" Joff, bez vědomí Cersei, Tywina a dalších.

Jarda wrote:

Dokonce jsem toho názoru, že kdyby řekla celou pravdu ohledně sporu Arya vs Joffrey na Trojzubci, Nymeria by nemusela opustit Aryu a Lady by nebyla zkrácena o hlavu.

Absurdní názor, který má nulovou podporu v textu. Viz to, co píšu sarvenovi. Proč si tu kapitolu znova nepřečtete, než začnete tvrdit takové zásadní nesmysly? Ach jo, lidi, lidi. :roll:

Tedy, opakuji: Robert věděl, že koná nespravedlnost, ale rozhodl se tak, jak se rozhodl, aby vyšel vstříc Cersei. Robert byl král. (zřejmě bych měl psát v holých větách; třeba by to usnadnilo orientaci v textu těm, kterým to zjevně činí potíže).

Za smrt Lady jsou zodpovědní zejména Arya, Mycah, Joffrey a Robert. Chudinka němá tvář. :cry: Poslední tři jmenované už Boží mlýny semlely. :P Doufám, že si Arya časem uvědomí, co všechno udělala a své sestře se omluví... ale vzhledem k její rozmazlenosti, sebestřednosti a nulové empatii o tom pochybuji.

Hodor +1 (20) -> Duncan Vysoký (není to de facto hrdina Písně, ale všichni ho známe; nechť tedy obr nahradí obra)

Sansa +2 (14)

Doran -1 (14)

Loras -2 (-1) -> Joffrey Baratheon (když už je o něm řeč)

Dvě mouchy jednou ranou... 8)

heavy_head

Já myslel, že to je všem jasné. :wink:

Kdo nechce vidět, nevidí, kdo nechce slyšet, neslyší...

Konečně je Hodor ve společnosti sobě rovných! 8) :D

Duncan "Dunk" Vysoký +2 (12) - Takový západozemský Forrest Gump. Nemusíte být zrovna chytrý. Chytráků jsou spousty všude, kam se podíváte. Stačí, když budete čestný. Stačí, když budete mít srdce. To je poselství, které nám dává ve svých činech. Vědět, co je správné, a jednat podle toho, to jsou dvě úplně odlišné věci. A Dunk to prostě dělá v praxi. 8)

Sansa Stark +1 (15) - Pořád tolik zloby, tolik nepochopení... GRRM ji napsal opravdu dobře, když se mu povedlo tolik z vás ošálit. Vidíte holku, která chtěla, aby se sny vyplnily a ony se místo toho změnily v noční můru. Kdy už ji místo výčitek začnete aspoň trochu litovat? :cry:

Doran -1 (13) - Pořád se nemůžu rozhodnout, kam ho zařadit. Spiklenec, hřející si v duši myšlenku na dávnou odplatu? Politováníhodný člověk, slaboch, který ani neměl sílu potrestat zradu vlastní dcery? Fandím mu? Je mi lhostejný? Zatím nevím. Třeba se v dalších knihách jeho role v příběhu více osvětlí.

Joffrey -2 (8) - Při jeho vstupu do děje mi vždy naskakovala husí kůže. Možná nejodpornější postava Písně. Nevyžíval se primárně v násilí jako třeba Gregor; týral a šikanoval lidi, kteří se mu znelíbili, psychicky je terorizoval, ponižoval, zastrašoval, dával najevo pohrdání, vždy hledal jejich slabá místa a do nich sypal sůl. Sansa s Tyrionem by mohli vyprávět. :x

sarven

Léto wrote:

Ťuk ťuk na dutinu lebeční?

nemám nič proti obhajobe "svojich" postáv. naopak, občas mi vadí štýl a celkom dosť. chvíľami mám problém brať vážne smajlíky, ktoré tvrdia, že to nemám brať vážne.

sarven wrote:

...Ale spolu so svojou sestrou si prešli snáď najdesivejším vývojom zo všetkých postáv, obe dostali strašné rany osudu, a napriek tomu stoja a idú ďalej. dokonca snáď dobrým smerom. Za to odo mňa nakoniec dostane +.

sarven wrote:

myslím, že to bude celý život ľutovať, a pochybujem, že to bude obhajovať.

za týmto si stojím.

Príchod Joffa je dobrý ťah, od neho je málo horších. Príchod Dunka je príchod čistej fantasy postavy (skôr ako jon, alebo Arya, aj keď príbuznosť je nepopierateľná), ktorá si iné ako absolutórium nezaslúži. Ostatní sa budú musieť zmestiť medzi to.

Dunk +2 (14)

Sansa +1 (16)

Doran -1 (12)

Joff - 2 (6)

heavy_head

Ale sarvene, jako bys Léta neznal. Zlovlk, který štěká, nekouše. :wink:

Víš, co všechno jsem od něho musel vyslechnout já, když jsem sundával svatozář z Melisandry? :x :twisted:

Upřesnění: Každý máme své oblíbené postavy. Na tom, jestli se některá z nich dostane do Síně slávy nebo do Síně poražených, svět nestojí. Stejně je budeme mít rádi, ať si každý co chce říká.

Čili smyslem mého života není primárně dostat Sansu do Síně slávy, ale spíš ukázat, že není tak špatná a odsouzeníhodná, jak si většinou (bohužel) lidi myslí. :wink:

Chybovala, to je jasné. Ale opravdu jen málo věcí mohla ovlivnit.

(Tedy, kdyby GRRM chtěl, tak by to udělala, ale bylo by to nereálné.)

alek

Dunk +2 (16)

Sansa -1 (15)

Doran +1 (13)

Joff - 2 (4)

Prevíti, dostali jste mě, Dorana musím odsunout na druhé místo. Dunk. Co k němu říct? Velikán, doslova. Jeden velký fantasy stereotyp, ale vadí to někomu? Je to prostě sympaťák se srdcem na pravém místě, se selským rozumem ala Samvěd, odvážný a upřímný.

K Doranovi už jsem řekl mnohé. O Joffovi škoda slov, zrůda, takový mladý Tywin, který si ještě neuvědomuje, že tyranizovat se dá mnohem nenápadnějším a političtějším způsobem, ale jinak téměř stejní.

A Sansa? Minusko pro vyrovnání do nuly a hlavně za hysterické reakce jejích fanatických obdivovatelů, ty jí usvědčují nejvíc :-)

heavy_head

Dal jsem chybný ščot, ale přísahám, že neúmyslně! :!: :)

heavy_head

Nebo že bych to nebyl já? :twisted:

Léto

Smrdutí oposumové!

Zbabělí kojoti!

Občas si připadám jako v diskusi se Svědky Jehovovými. :twisted:

Dunk -1 (15)

Sansa +2 (17)

Doran -2 (11)

Joff +1 (5)

Joffrey je geniální záporák! Jedna z tzv. "love to hate" postav, při čtení jsem měl mnohdy chuť nějakým způsobem vstoupit do příběhu a vyrvat mu hrdlo. :) Knihy nemohou být složeny ze samých hrdinů; musí v nich vystupovat i lidé šílení, záštiplní a krutí. Jinak by to byla nuda. :)

Dunka (tak trochu Ťunka) mám velmi rád, ovšem konkurence je nemilosrdná. Nemyslím si, že je až tak stereotypní postavou: hrdinové fantasy bývají obvykle čestní, inteligentní... a na konci vždycky získají dívku. U Dunka lze vidět jen tu první vlastnost. :P

Kromě toho, ser Duncan je vinen smrtí sera Arlana. Myslím, že si to bude až do smrti vyčítat. Samozřejmě, v Potulném rytíři se nic takového nepíše, ale já tomu prostě věřím. Prostě to musí být tak! Jsem chytřejší než nějaký cucák GRRM. :twisted: On to napsal špatně. Dunk je zcela zjevně odpovědný za smrt nebohého starého pána. To je bezpochyby. Za tím si stojím. Neberte mi prosím moji víru. Inšalláh hajhó-Alláh! :roll: (říkal tady někdo něco o hysterii? :twisted: )

Doran Křeslojezdec je v pohodě, ale už nemá tak snadné soupeře, jako ještě před několika koly. :)

Vesman

Dunk +2 (17)

Sansa +1 (18)

Doran -1 (10)

Joff -2 (3)

Joff - no, jak naznačil Alek, Tywin byl vpodstatě stejný, jen uměl svoje činy zahalit do přijatelnějšího hávu a jak se říká, co oči nevidí, to srdce nevidí...ovšem u Joffa to všechno vidět bylo...nic jiného, než -2 si ten malý zmetek nezaslouží...jen škoda, že nezemřel nějakou zrůdnější smrtí ala Gregor...

Doran - ač jsem vždy upřednostňoval rozum před srdcem, zde nemohu s doranovým počínáním souhlasit...pro mě to byl chtě nechtě, alespoň zčásti, slaboch...Oberyn (aneb s ničím se ne*rat) by mi byl jako vládce mnohem sympatičtější...

Sanda - značně rozporuplná postava, jen co je pravda...nebýt tu Doran jistě by dostala -1, je slabá, nechá se strhnout okolím místo toho, aby udělala to, co je alespoň vzdáleně správné. Je sice pravdou, že nikdo není důkaz že vše o Nedovi nevyzvonila Cersei, ale myslím, že kdyby na to přišlo, tak by se zlomila. Jako Alayne u mne sice stoupla, ale stále to nestačí na to, abych na ni radikálně změnil názor...

Dunk - těžko k němu napsat něco víc, než jen snad, že je v poho :wink: , četl jsem jen komiks a ještě ne celý, takže těžko soudit...