Ideální vládce
Všichni tušíme, kdo má právoplatný nárok na vládu po Robertovi I. Baratheonovi. Ale je tím nejvhodnějším? Komu fandíte vy? Kdo přinese říši mír a sjednotí ji před hrozbou přicházející zpoza Zdi? Který vládce zachrání Západozemí před zkázou?
Jde o vaše osobní preference, žádné "ten je právoplatný a basta", kdo by dle vás byl ideálním vládcem. Omezme se prosím na žijící hráče o trůny a ty, kteří přicházejí v úvahu.
Jde o vaše osobní preference, žádné "ten je právoplatný a basta", kdo by dle vás byl ideálním vládcem. Omezme se prosím na žijící hráče o trůny a ty, kteří přicházejí v úvahu.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Ona si na nábožené skutky nehraje,ona se prostě nebojí něco obětovat.
Mno obětovat něco, co neni moje (Edrikův život), to bych se taky moc nebál. :-)
Já jsem nikdy nepochopil,proč by měla být právoplatnou vládkyní Daenerys Targaryen.
Protože před příchodem Targaryenů žádná taková říše neexistovala. Bylo sedm samostatných království, které měly své vlastní krále. Ale automatický nárok na železný trůn nemá žádný z jejich potomků. Ano, Stannis je legitimním dědicem Roberta, který sesadil vládnoucí draky.
Parm píše:
Doran nemusel posílat svého jediného syna někam do pr.. do pryč a mohl by se v klidu soustředit na svou vládu v Dorne a posílení pozice Stannise,dále by pomohl Starkům s obnovením moci na severu,čímž by získal i záminku k tomu se zbavit Krakenů.
Doran? Proč by to dělal? Stannis je pro něj dědic uchvatitele, který způsobil smrt jeho sestry a jejích dětí. I když po smrti Tywina už neměl k zášti až takový důvod a možná by odpřisáhl poslušnost. Ale do situace na severu by se neměl nejmenší důvod míchat. Leda až v okamžiku, kdy se železní muži až moc roztáhnou v Rovině a začnou ohrožovat i přímo Dorne. Ale na to má (by měl) ještě dost času.
Protože před příchodem Targaryenů žádná taková říše neexistovala. Bylo sedm samostatných království, které měly své vlastní krále. Ale automatický nárok na železný trůn nemá žádný z jejich potomků. Ano, Stannis je legitimním dědicem Roberta, který sesadil vládnoucí draky.
Tak tak, lépe bych to nenapsal. Targaryeni vytvořili tu říši, o které nyní mluvíme. Ale je samozřejmě pravda, že Stannisův nárok je z dnešního hlediska nejsilnější. Jenže existuje vůbec ještě ta říše? Sever se chtěl trhnout, Ostrovy se trhly, Dorne taktéž. Nejsem si jist, jestli je tohle schopen dát Stannis dohromady.
A co se týče Dorana, ten očividně není ochoten již déle postávat v pozadí, Dornové se chtějí vrátit k moci a se Stannisem to na jejich posílení nevypadá.
Ale to není jediný případ. I o Cersei se zmiňovali, že kdyby se vzdala regentství, tak se vrátí domů jako paní Carstelyovy skály. Stejně jak Stannisova dcera je označována za dědičku svého otce.
V případě, že je Jon Rhaegarovým synem, tak nárok na trůn ještě nemá. I tomhle případě je to jen bastard.
Chmur: Na tom něco je, ovšem Tywin nikdy válku nedokázal vyhrát bez, řekněme mírně, spousty svinstva. A jen na tom se nedá stavět, protože k tomu člověk musí mít dostatečný rezervy a zdroje (armády a lidi na porážku, dostatek lannisterského zlata, postavení). Co kdyby Tywin válčil s Robbovými zdroji a Robb s Tywinovými?. Počítám, že do měsíce by bylo po válce. tywin se jako ne zrovna schopný vojevůdce ukázal už při balonově rebelii, kdy Viktarion kompletně spálil Lannisterské loĎstvo a nebýt Roberta, možná by Lannisport byl dneska plnej solnejch žen.
Spousty sviňáren se ve válce dopustí většina lidí. Tywin samozřejmě byl člověk, který neoplýval přílišným ohledem.
Slova jako kdyby nemám příliš v oblibě. Často jsou na začátku různých hypotéz, které se opírají na emocemi ovlivněném odhadu. Možná že by Robb s Tywinovým zdroji vyhrál a možná ne. Faktem ale je, že Tywin vyhrál, i když byly na počátku síly vyrovnané. To neznamená, že byl Robb hloupý nebo slabý. Tywin prostě dokázal využít situace, která se mu nabídla. Robb se do šlamastiky s Freyi přece zahnal sám.
O tom jako to přesně bylo o Balonově rebélii mnoho nevíme, takže bych kvůli tomu nenazýval Tywina nepříliš schopným vojevůdcem. Možná byl jen Euron (jehož nápad) o něco chytřejší a nebo to bylo všechno jinak.
Tywina jako vojevůdce a obratného politika respektovali i lidé, kteří ho jinak moc nemuseli - Tyrion, Eddard atd.
rise by se mela rozpadnout. Ale idealni vladce je samozrejme Stalin,
Komunismus v Západozemí? To by byla větší pohroma něž invaze Jiných (Fašistů?)! :-D
Nevada píše:
To není provizorní řešení. Jorah o rodové jmění a titul přišel
To se ještě uvidí. ;-)
Nevada píše:
V případě, že je Jon Rhaegarovým synem, tak nárok na trůn ještě nemá. I tomhle případě je to jen bastard.
Ono stačí, že je Lordem velitelem, takže i kdyby bastard nebyl, ale třeba samotným Aegonem Dobyvatelem, tak stejně nárok pozbyl (samozřejmě, kdyby se rozhodl trůn uzmout silou, tak na tradice a zákony se** pes. :-D) Nicméně by jistě měl velkou podporu. Je podle mnohých posledním "synem" Neda Starka, je velitelem Noční hlídky, jeho sestřička by brzo mohla být paní Údolí, je zadobře s Tyrionem (ten je sice momentálně v nemilosti, ale na bojišti se mění situace každým okamžikem), a k tomu připočteme, že je možná synem Rhaegara a Nedovi sestřičky - sice už by se nemohl tasit se jménem Neda Starka, ale zase s daleko silnějším kalibrem (mezi námi, raději bych se naparoval jménem milovaného prince jako svého otce, než nenáviděného šíleného krále ;-)).
To se ještě uvidí. ;-)
Mluvím o aktuální situaci ve spojení se systémem dědění. Co možná bude, to je úplně jiná diskuze ;o)
faktem ale je, že Tywin vyhrál, i když byly na počátku síly vyrovnané.
A to prosím jak vyrovnané? Lannisterové měli početnější armádu a větší finanční zdroje. Robb možná dosáhl určité parity po vítězství v Šeptajícím lese, ale potom, co se Tyrellové přidali k Lannisterům, bylo o vítězi fakticky rozhodnuto, i bez zrady Freyů.
To je jako když se přeli Eisenhover s Montgomerym a Eisenhoverovi říkali, že by měl Montyho respektovat, protože vyhrál bitvu u El-Alameinu. Eisenhover opáčil, že s takovou převahou, jakou měl Monty, by vyhrál ledaskdo.
Též se přikláním k názoru, že válku měl Tywin od začátku vyhranou.
To je naprostý nesmysl. Válka mohla dopadnou všelijak. Předem přece není dané nic. I početnější a lépe vybavené armády mnohokrát v historii prohrály se zdánlivě slabšími protivníky.
Můžeme si zahrát na oblíbené kdyby. Co kdyby Cat nepropustila Jaimeho, co kdyby se k Robbovi přidali Železní, co kdyby neztratil Karstarky a Greyjoye? Mohlo to přeci dopadnout různě.
Já se domnívám, že prostě nejste schopni uznat Tywinovi kvality. Po bitvě v Šeptajícím lese mnozí Tywinovi generálové viděli porážku Lannisterů na dohled.
Zvlášť, když se na Královo přístaviště valila mocná síla z jihu. Ale Tywin to nevzdal a spolu s Tyrionem se z toho dostali a nakonec i vyhráli. Škoda, že to nakonec mezi Velkým a Zakrslým lvem tak špatně dopadlo. Pýchu přechází pád a být pyšný na latríně před nabitou kuší se prostě nevyplácí:-)
U Tywina bych mluvil spíš o schopnostech než kvalitách. :)) Sám řákal Tyrionovi, že některé bitvy se vyhrávají na bitevním poli, jiné diplomacií. V žádném případě mu nehodlám upírat schopnosti v umění možného, já se do debaty pustil čistě skrze vojenskou stránku, kde podle mě výrazně zaostával. Že to dokázal vykompenzovat jinak jsem mu nikdy neubíral, i když to nazývám různými jmény.
V užívání spojení "Tywin s Tyrionem" bych ale byl opatrnej, protože Tywin spíš dával Tyriona tam, kde podel něj nemohl nic moc pokazit, než že by se spoléhal na jeho schopnosti (viz jejich rozhovor na začátku Bouře mečů). Rozhodně nešlo o nějakou koordinaci, to byla spíš Tywinova klika, že měl chytrého a schopného syna, ale sám to nikdy neuznal a ve svých plánech s tím ani nijak moc nepočítal.
Při Stannisově povaze vám musí být jasné, že by se s žádným dalším králem nespojil. Spojenectví Renly - Robb je už reálnější. Možná jsem to napsal špatně, myslel jsem dlouhodobý střet Robba s Tywinem. V něm by Robb neměl šanci, jeho naděje byla v nějakém špičkovém vítěství nebo pomoci z jihu. Síly Starků a Lannisterů ale nikdy vyrovnané nebyly, Lannisteři měli i v době jejich nejhorších porážek početní převahu. Vzhledem k dlouhodobým plánům železných bych se na slavné kdyby moc neohlížel.
Abych to shrnul, buď by musel Robb rychle zvítězit, nebo by se zákonitě v delším horizontu začaly projevovat ztráty a nakonec by prohrál. Jsou to prostá čísla, s omezeným počtem mužů nelze vyhrávat do nekonečna.
Robb mohl udržet říční krajiny jen v případě, že by se na jihu bojovalo na více frontách. A vzhledem k tomu co se stalo po Renlyho vraždě byla jeho situace opravdu neudržitelná. I s Greyjoyi. Rudá svatba válku pouze zkrátila. Robb prohrával a byla jen otázka času než by mu definitivně došly síly. Od úplné porážky by ho uchránilo jen stáhnutí na sever za Kailinskou držbu a doufat, že udrží pobřeží před flotilami jihu. Což by se mu stejně asi nepovedlo, určitě ne na východní straně (ale to už zase spekuluju co by bylo, kdyby bylo).
Co se týče Tywina samotného, tak válku měl velmi dobře promyšlenou a byl na ni i pečlivě připravený. Vojsko svolal neskutečně rychle a naprosto cíleně zaútočil na říční krajiny (a teď nemluvím jen o počátečních Cleganových "provokacích" při drancování), čímž jednak vytvořil ochranné pásmo kolem svého území a jednak drtivě oslabil předpokládaného spojence Starků. Jediné co v první fázi války podcenil, byl Robb samotný. Nečekal, že se Mladý vlk bude chovat tak chytře. Doufal, že se vrhne přímo proti jeho armádě a tak s ním rychle skoncuje. Ale když si Tywin tuhle chybu uvědomil, tak ji celkem zdatně napravil - jen místo mečů použil brk a havrany.
Při Stannisově povaze vám musí být jasné, že by se s žádným dalším králem nespojil. Spojenectví Renly - Robb je už reálnější.
Souhlas napolovic. O Stannisovi to sedí. Robb a Renly by se ale nikdy nespojili, protože Robb byl Stark. Viděl, že Stannis má před Renlym přednost a při své povaze a cti, by se nikdy k Renlymu nepřidal. Ostatně na konci Hry to sám říká, že Stannis má větší nárok na trůn než Renly.
No, na počtu vojáků, které ztratili Lannisteři v Šeptajícím lese, asi tak moc nezáleží. Ztratili Jaimeho a to byla katastrofa.
Katastrofa z hlediska dynastického, ne vojenského. I Tyrion zmiňuje, že jeho bratr není dobrý taktik (v Hostině se už Jaime poučil a zlepšil) a jeho bezhlavé útočení stálo Lannistery dost mužů (podobnost je u Lorase, když Aurane vypráví, jak byl dobit Dračí kámen). Jaime určitě působil na své muže charismaticky, ale bojovat bych pod ním nechtěl. Z hlediska síly jeho zajetí lannistery neoslabilo.
A myslím, že ani spojenectví mezi Robbem a Renlym nepřicházelo v úvahu
To víme, protože jsme byli u toho, kdy Renly mluvil se Stannisem resp. Cat. Jenže to jsou věci, se kterými Tywin nemohl najisto počítat dopředu, zejm. s Renlyho smrtí (teda pokud nezjistíme, že Melisandra byla vlastně Tywinova agentka). Na začátku to tywin rozhodně nějak najistoi rozjeté neměl a podle mě si přímou válku se severem ani nepřál. Jeho plán byl rychle odříznout Řekotočí, získat Freye na svou stranu (Brynden nechával přece kolem Dvojčat sestřelovat havrany s Tywinovými vzkazy pro zpozdilého lorda). Tím by udržel Robba na severu a jako rukojmí by měl jeho otce a lorda Hostera. Pak by mohl rychle uzavřít příměří nebo Robba aspoň udržet za Cailinskou držbou a obrátit se na jih. To mu ovšem nevyšlo a musel bejt na dvou stranách zároveň.
A jak říkám, kdyby Renly nebyl zavražděn, nejspíš by zvítězil on, protože měl zdaleka nejpočetnější armádu. Tywin by musel asi dělat první poslední, aby získal Tyrelly na svou stranu, o žádném takovém jeho plánu z doby, kdy byl Renly ještě naživu, ale nevíme (jestli jsem něco zapoměl, tak mě opravte). Z tohohle nebezpečí boje na dvou frontách právě usuzuju, že Tywin právě tohle určitě nechtěl a Eddardova poprava mu hodně zkomplikovala situaci.
V Bouři mečů přece jednak kritizuje Cersei, že to dopustila, a jednak se snaží do Joffovy zabedněný hlavy vtlouct ponaučení, že někdy je třeba pomoct nepříteli vstát z kolen, protože jinak před ním nikdo nepoklekne.
Co se Robbovejch neúspěchů týče, ty byly do značný míry zaviněný Boltonem, nejdřív jeho nepříliš skvělým bojem (i když i přes porážku od Tywina většinu armády uchoval, což je mnohdy důležitější než draze zaplacený vítězství), později pak zcela záměrnou likvidací Robbovi věrnejch oddílů nařizováním sebevražednejch útoků na Šerodol apod.
schleitr píše:
Jako dost rozhodujcí faktor pro Robba vidím Greyjoe.Úder Železné flotily na Casterlyovu skálu a Lanisport by se musel projevit,po jejich vyplenění by zřejmě Železní pokračovali dál do vnitrozemí....
Pravda. Robert byl známý tím, že nepřátelům dokázal velkoryse odpouštět a po Balonově rebelii ostrovy nepotrestal (Cersei to v Hostině uvádí jako chybu a tentokrát s ní souhlasím). Nepochopitelné mi ale bylo, že Balon odmítl nátlak Theona, aby zaútočil na Casterlyovu skálu. Byla mnohem bohatší než sever, Viktarion už Lannisterskou flotilu dříve porazil a Tywinovo vojsko bylo daleko. Balon vsadil na jistotu, ale nemohl moc získat.
Navíc Robb ztratil největší eso v rukávu Jaimeho. Kdyby ho vlastnil, žádná krvavá svatba by neproběhla.