Ideální vládce
Všichni tušíme, kdo má právoplatný nárok na vládu po Robertovi I. Baratheonovi. Ale je tím nejvhodnějším? Komu fandíte vy? Kdo přinese říši mír a sjednotí ji před hrozbou přicházející zpoza Zdi? Který vládce zachrání Západozemí před zkázou?
Jde o vaše osobní preference, žádné "ten je právoplatný a basta", kdo by dle vás byl ideálním vládcem. Omezme se prosím na žijící hráče o trůny a ty, kteří přicházejí v úvahu.
Jde o vaše osobní preference, žádné "ten je právoplatný a basta", kdo by dle vás byl ideálním vládcem. Omezme se prosím na žijící hráče o trůny a ty, kteří přicházejí v úvahu.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Mno, dobrej taktik se pozná především podle toho, že počítá s více variantami. Plán oženit Robba musel vzejít z Tywinovy hlavy dlouho před Krvavou svatbou, Jeyne k tomu, aby Robba svedla, navedla (hezká slova po sobě) její matka kořenářka, která o tom musela určitě s Tywinem chvíli jednat. Když se v Králově přístavišti koná porada, na níž se objevila informace o přechodu Westerlingů na Robbovu stranu, Tyrion byl přece překvapen, že to jeho otec přijímá s poklidem (ne jako v případě jistého západozemského top ten hitu). Asi možná nepočítal s až takovou reakcí Freyů, ale minimálně čekal, že Freyové změní strany.
Nemůžu si to teď nějak časově srovnat. Když Robb vytáhl na Západ (kde potkal Jeyne), Tywin byl v Říčních krajích, kde jeho postup zastavil Edmure. Pak Tywin odtáhl za Tyrelly k bitvě na Černovodě a Robb se zatím oženil. Pokud Tywin ještě před Šeptajícím lesem nepředpokládal, že Robb potáhne na Západ, kdy mohl s matkou Jeyne smluvit tento komplot?
JimJam:poslové...
Jenže Tywin neznal Robbovy plány dopředu (jinak by zachránil svou západní armádu před zničením). Nemohl vědět, že Robb se bude vyskytovat poblíž Jeyne a určitě neposlal posly ke všem západním lordům, kteří měli dcery Robbova věku :-) Já si spíš myslím, že se s Kořenáři/Westerlingy smluvil až potom, co si Robb vzal Jeyne.
Já si spíš myslím, že se s Kořenáři/Westerlingy smluvil až potom, co si Robb vzal Jeyne.
Také si to myslím.
Či ptáci... Tywin určitě nenakráčel do Skaliska aby se tam s matkou Jeyne vesele poplácávali po zádech. V postrkování slečen nezkušeným mužům měl ostatně již své zkušenosti...
Mě jde spíš o ten časový moment. Já spíš věřím tomu, že Tywin nezaranžoval vše předem, ale využil toho, když zjistil o svazku Robba a Jeyne. Westerlingové to pak mohli nenápadně hrát na obě strany - být loajální k Robbovi a přitom zajistit, aby Jeyne neotěhotněla...
Já bych spíš řekla, že Tywin začal jednat s matkou Jeyne v okamžiku, kdy se dozvěděl, že Robb je na západě a hodlá tam zůstat. Muselo mu být jasné, kam bude směřovat a zařídil, aby Skalisko padlo a Jeyne svedla Robba (Robb se matce zmiňoval, že dobýt jejich hrad bylo celkem snadné).
Nechci upírat Tywinovi inteligenci, ale tohle je podle mě až moc konspirativní. Nikdo přece nemohl tušit, že bude Robb zraněný a už vůbec ne, že se zamiluje do Jeyne. To ho navíc milovala opravdově, takže do toho pravděpodobně zapletená nebyla. Tywin matku Jeyne kontaktoval ale určitě hned potom, co vztah její dcery k Robbovi vyšel na jevo (což bylo záhy)....sakra píšu to tady jak v nějaké telenovele. :-D
Nechci upírat Tywinovi inteligenci, ale tohle je podle mě až moc konspirativní. Nikdo přece nemohl tušit, že bude Robb zraněný a už vůbec ne, že se zamiluje do Jeyne. To ho navíc milovala opravdově, takže do toho pravděpodobně zapletená nebyla. Tywin matku Jeyne kontaktoval ale určitě hned potom, co vztah její dcery k Robbovi vyšel na jevo (což bylo záhy)....sakra píšu to tady jak v nějaké telenovele. :-D
Přesně můj názor. Kořenářové to pak určitou dobu mohli hrát na obě strany a čekat na vývoj situace. Matka Jeyne říká v Hostině Jaimeho o dohodě s Tywinem, která mj. zahrnuje výhodné sňatky. Kdo ví, jaká však skutečná dohoda byla a jak jí ona prezentuje teď, Tywin to už nikomu neřekne :-)
Tywin to už nikomu neřekne :-)
Smůla, že neměl Tywin za kamaráda nějakého R'hlorova kněze. Mohl teď někde jako zombík vesele poskakovat. :-D
Smůla, že neměl Tywin za kamaráda nějakého R'hlorova kněze. Mohl teď někde jako zombík vesele poskakovat. :-D
Myslím, že zas tolik lidí, kteří by litovali Tywinova konce neni
Myslím, že zas tolik lidí, kteří by litovali Tywinova konce neni
Jeho bratr a......Cersei ho asi nelituje, ale byl to její velký vzor. :-)
Tywin by asi nebyl ideálním vládcem, ale rozhodně k tomu neměl daleko v době, kdy žila jeho žena a neprojevovaly se naplno jeho špatné vlastnosti.
Ono je to těžké zvolit nějaký ideál. Každý z aspirantů na trůn má své přednosti, snad kromě Cersei (když nepočítám její nepřehlédnutelné fyzické vnady:-) a Eurona (který je dle mého názoru psychopat). Tommen (spolu s Kevanem a Jaimem), Daenerys, Stannis...
Má IP není bezpečná? Cože? Je bezpečná....minimálně jako hormonální antikoncepce
Z pohledu dnešních politiků, se dá ale říct, že je dobré, pokud tam sedí lidi co si už dost nahrabali
Bohužel ze zkušeností vyplývá, že ti, kteří mají dost, chtějí ještě víc, takže "dost nahrabáno" nemá nikdo nikdy. Krom toho, pro někoho není stimulem ani tak finanční stránka, jako moc samotná.
Bohužel ze zkušeností vyplývá, že ti, kteří mají dost, chtějí ještě víc, takže "dost nahrabáno" nemá nikdo nikdy.
Nesouhlasím, aspoň ne úplně. Zrovna včera jsem se díval na hyde park, kde významný politolog a ekonom Petr Robejšek uváděl, že čeští politici jsou "málo sytí", takže mají tendcence ke korupci, která vychází ze zcela logické snahy zajistit sebe a svou rodinu. Je to pouze názor určité osoby, na kterém ale určitě něco bude, řekl bych.
Pro bohatého a zajištěného člověka je "snažší" oddat se nějakým ideálům. Samozřejmě cílem života může být i nahrabat si peníze. Často ale opravdu bohatí lidé vyvíjí i snahy udělat něco pro společnost např. Kellner, Gates atd.
Netvrdím však, že to je nutně případ Tywina. Moc je droga, to máte pravdu.
Píše:
Kromě toho, Stannis a Eddard jednali tak kvůli rodině, ale proto, aby jí bránili - jistě Stannis šel proti Aerysovi nebo mohl nechat svého bratra na holičkách a dopomoci mu k popravě, navíc při činech šíleného Aeryse už to tak docela ani ze strany Barteronů a spol. nebyla zrada...
Zrada je zrada, můžeš to samozřejmě omlouvat různými ušlechtilými důvody. Je dost subjektivnní posuzovat, kdy už je král hodný sezazení a kdy mu ještě budeme sloužit. Já je samozřejmě neodsuzuji, na jejich místě bych také dal přednost rodině, ale není fér měřit různým metrem.
Tywinovi šlo vždy hlavně o rod Lannisterů, ale na tom není nic špatného. Je to vlastně takový rodinný typ:-))
S názorem zrada je zrada nesouhlasím. Král až na výjimečné excesy nikdy nemohl dělat vše - pak se stal totiž tyranem a všichni se shodli na možnosti ba někdy až povinnosti ho odstranit. Vazal není povinen poslouchat pána, když ho ten chce zlikvidovat či bezdůvodně trestat. Neomlovám nic ušlechtilými důvody, já v tom prostě nevidím žádnou zradu, ale odpověď na kroky vladaře, který porušil právo a vztah mezi lenním pánem a jeho vazalem. Loajalita vždy měla své meze a to potud, dokud si jí vladař zasloužil. Samozřejmě bylo třeba vladaře poslouchat, ale on měl např. povinnost své poddané chránit. Pokud začal jejich životy ohrožovat, nebylo možné po obětech chtít, aby útrpně čekaly na svou smrt.
Podle mě se jedná o záležitost, která se dá velice snadno vykládat různými způsoby, aniž by jedná ze stran měla vyloženě pravdu a naopak.
Já osobně si myslím, že se o zradu jednalo. Byla to však situace, do které si Targaryenové vehnali sami a já je nijak nelituji. Tedy abych byl přesný, nelituji Aeryse. Rhaegar si za svou situaci tak mohl sám. Ale jeho děti byli nevinné a těch mi líto je.
Zrovna včera jsem se díval na hyde park, kde významný politolog a ekonom Petr Robejšek uváděl, že čeští politici jsou "málo sytí", takže mají tendcence ke korupci, která vychází ze zcela logické snahy zajistit sebe a svou rodinu. Je to pouze názor určité osoby, na kterém ale určitě něco bude, řekl bych.
Nějak nevidím, v čem by to bylo v rozporu s tím, co jsem řekl, a Robejška docela uznávám. Že někteří bohatí občas něco prospěšného udělají je pravda (ono to ve vyšších kruzích i patří k bontonu), ale obecnější závěry bych z několika konkrétních případů nedělal, nota bene když jde třeba o nějakou specifickou činnost, která nemá nic společného se střetáváním různorodých zájmů, k niž dochází při řízení země.
Co se týče zájmů rodiny, není to samé, když někdo zájem rodiny povýší na zájem říše jako Tywin, tedy vnutí zájem rodiny své všem ostatním a když se někdo brání. Eddard (Robb) ani Stannis nic takového nedělali dopředu, u nich nešlo o útok, ale o obranu. Ti by nepovstávali, kdyby k tomu neměli důvod, kdyby nebyli bezprostředně ohroženi oni nebo někdo blízký.
No Aerys by s tebou asi nesouhlasil:-)). Ono je například dost těžké určit, kdy král ohrožuje život poddaného a kdy ne.
Pochopitelně je to vždy dost relativní a vítez pak určí, kdo měl pravdu. Římané říkali Ex iniuria ius non oritur (Z bezpráví se nerodí právo), ale dějiny nás učí, že právě z násilí a bezpráví často vzešel nový legitimní řád. Když jsme u Aeryse, dejme tomu, že tím, že zajal Brandona Starka a jeho kumpány, kteří chtěli ohrožovat následníka trůnu, ještě to bylo v normě. Když ale popravil jejich otce, kterým slíbil, že budou hájit své syny, bylo to už jasné porušení vazalského vztahu. Pak chtěl bezdůvodně hlavy Roberta a Eddarda. Pravidla feudálního práva upravovala vždy, kdy je možné vypovědět poslušnost pánovi - šlo většinou o extrémní excesy, ale povězme si na rovinu, že Aerys se jich dopouštěl. Čímž zároveň nelze zapřít, že povraždění Targaryenských dětí a Elii nebylo stejně extrémním excesem a kdyby na trůně neseděl Robert, ale třeba Stannis, tak by s Tywinem pořádně zatočil.
Aerys byl šílenec a doplatila na to celá jeho rodina.
kdyby na trůně neseděl Robert, ale třeba Stannis, tak by s Tywinem pořádně zatočil
To bych z jistotou netvrdil. Jednak jsme byli už několikrát svědky, že i Stannis z pragmatických důvod sic nerad ale přesto přetrpí zločiny a zrady lidí, které potřebuje (přeběhlíci z Renlyho armády) a jednak by na to nemusel mít dost sil.
Možná by byl velice rád, že nemusí řešit otázku "Co s malými Targaryeny" podobně jako "hrdina" Robert. To jsou samozřejmě jen moje spekulace stejně jako tvoje.
Chmur:Z pohledu dnešních politiků, se dá ale říct, že je dobré, pokud tam sedí lidi co si už dost nahrabali:-)) A kdo má víc peněz, než člověk který kadí zlato?:-))
Píše:
Flanker: Bohužel ze zkušeností vyplývá, že ti, kteří mají dost, chtějí ještě víc, takže "dost nahrabáno" nemá nikdo nikdy.
Píše:
Chmur: kde významný politolog a ekonom Petr Robejšek uváděl, že čeští politici jsou "málo sytí", takže mají tendcence ke korupci, která vychází ze zcela logické snahy zajistit sebe a svou rodinu. Je to pouze názor určité osoby, na kterém ale určitě něco bude, řekl bych.
Píše:
Flanker: Nějak nevidím, v čem by to bylo v rozporu s tím, co jsem řekl,
Už vidíš?
To bych z jistotou netvrdil. Jednak jsme byli už několikrát svědky, že i Stannis z pragmatických důvod sic nerad ale přesto přetrpí zločiny a zrady lidí, které potřebuje (přeběhlíci z Renlyho armády) a jednak by na to nemusel mít dost sil.
Možná by byl velice rád, že nemusí řešit otázku "Co s malými Targaryeny" podobně jako "hrdina" Robert. To jsou samozřejmě jen moje spekulace stejně jako tvoje.
Stannis měl už dost problém s tím vůbec se králi postavit a podpořit bratra. Zbytečnou vraždu dětí by si na krk nevzal.