Diskuze s překladatelkou
Vyjádření k překladům v Hostině pro vrány a následná diskuze o všem možném s Hanou Březákovou, překladatelkou Písně ledu a ohně.
Několik let staré, spíše pro archivní účely.
„Mea culpa, mea maxima culpa“ aneb SLOVO PŘEKLADATELE
„Cesta do pekla bývá dlážděna dobrými úmysly,” bylo mi řečeno na mou obhajobu, že jsem to udělala s dobrým úmyslem. Bylo mi to řečeno zoufalým panem nakladatelem, který o mém...
Číst celý článek zde
Několik let staré, spíše pro archivní účely.
„Mea culpa, mea maxima culpa“ aneb SLOVO PŘEKLADATELE
„Cesta do pekla bývá dlážděna dobrými úmysly,” bylo mi řečeno na mou obhajobu, že jsem to udělala s dobrým úmyslem. Bylo mi to řečeno zoufalým panem nakladatelem, který o mém...
Číst celý článek zde
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Kdo ví, jak chtěla Brana zastrašit, možná by ho nakonec taky chtěla zabít.
Poslední, čím bych plýtval čas, by bylo bránit Cerseiu. Argumentovat ale o někom, že by možná někdy něco udělal mi přijde nefér, zvlášť když máme v sáze dost těch, kteří takové věci dělají v reálu. Branovo zranění padá na Jaimeho hlavu. Nevada má ale pravdu, že v knize to vypadá tak, že Cerseino chování ho mohlo ovlivnit.
Olorin píše:
Tak by ho zabila později v K. přístavišti. Sama to přece přiznala, že ta nehoda na lovu byla šťastnou shodou okolností, a že byla připravená ho v nejbližších dnech, tak jako tak zabít.
Myslím, že Cersei i Jaime se chtěli Roberta zbavit, ale je otázkou, kdy by to udělali. Bylo nebezpečné ho zabít, když v Králově přístavišti byli Jon Arryn a Stannis. Jona nahradil Eddard a tak nakonec bylo lepší zbavit se Roberta hned, než čekat co Eddard udělá.
Čistě hypoteticky - smrt krále vždy říši destabilizuje. Kdyby Eddard odmítl post pobočníka a tím se stal nějaký Lannister (místo např. Stannise), myslím, že by Robertova vražda nebyla na programu dne. Eddard měl Robertovi pomoci stabilizovat vládu jako pobočník a nevědomky přitom vlastně uspíšil jeho odstranění.
Souhlasím, že živý Eddard by byl prospěšnější. Jenže to by v Přístavišti musel být Tywin, aby šílenosti páchané Cersei a Joffem zarazil. Nesmíme taky zapomínat, že se Robb vydal do války ještě když Eddard žil, takže by sice nějaká vyjednávací pozice byla, ale válka by byla asi tak jako tak. Každopádně, když Eda zabili, nějaká možnost smíru byla nemožná.
Souhlasím. Zajímavou otázkou je, zda Malíček chtěl dopisem pouze odvést pozornost od Lysy nebo rovnou měl plán znepřátelit Lannistery se Starky. Jeho plány jsou pro mě zatím mlhavé. Koneckonců kdyby dopis nenapsal, Eddard se vůbec nemusel stát pobočníkem. Poprava Neda byla stejná hloupost jako nechat ho odejít k Hlídce, Cerseia si ho raději měla nechat jako rukojmí a držet tak v šachu Robba.
Řekla bych, že Malíček chtěl aby se Starkové a Lannisterové dostali do křížku. Lannistery to mohlo oslabit (nejen početně ve válce, ale i na vlivu u dvora) a Eddarda by to mohlo odstranit (tady nejspíš zaúřadovala osobní msta a touha po Catelyn). Tak jako tak by jejich válkou jen získal.
Nechat Neda odejít k hlídce by bylo nejlepší řešení jak zabránit občanské válce alespoň ze strany severu a naopak je zavázat zpátky ke dvoru. Ned je čestnost sama, do dění v království by se dle tradic hlídky nevměšoval. Robb by se stal lordem a ztratil by důvod k rebelii. Zareagoval by jako pravý syn svého otce a stáhl by své muže zpátky. Nebo se přidal k boji proti Stannisovi, pokud by k tomu dostal z královského dvora pokyn. Navíc Cersei měla pořád Sansu, takže v okamžiku ukončení nepřátelství ze strany Robba by ji nejspíš provdala za Joffreyho a nechala si ji jako pojistku do budoucna.
Olorin píše:
Podle mě je Malíček jedním ze strůjců občanské války v Západozemí (dalším je určitě Sirio a Varys)
Ne Sirio, ale Illyrio Mopatis. Sirio byl šermíř co učil Aryu :o)
Ale tady lehce nesouhlasím. Strůjcem občanské války je IMHO jen Malíček. Varys zřejmě usiluje o návrat Targaryenů, ale válka by mu v téhle fázi nic nepřinesla. Neměl k ní žádný důvod. Illyrio je zřejmě jeho sponzor. Proč, to je další záhada. Zřejmě potom čeká nějaké výhody při obchodu se Západozemím (ale to už jen čistě fantazíruju).
Ne Sirio, ale Illyrio Mopatis. Sirio byl šermíř co učil Aryu :o)
Ale tady lehce nesouhlasím. Strůjcem občanské války je IMHO jen Malíček. Varys zřejmě usiluje o návrat Targaryenů, ale válka by mu v téhle fázi nic nepřinesla. Neměl k ní žádný důvod. Illyrio je zřejmě jeho sponzor. Proč, to je další záhada. Zřejmě potom čeká nějaké výhody při obchodu se Západozemím (ale to už jen čistě fantazíruju).
Jak už jsem řekl, knihy jsem delší čas nečetl, tak mám ty jména pomíchaný. :-) Ale tvrdit, že Varysovi (po tom všem co udělal) jde jen o to jediné, je přinejmenším naivní. Illyrio teď pomáhá Tyrionovi, bratrovi králokata. To se moc neslučuje s jeho věrností rodu Targaryenů. U Martina jsem si zvykl nebrat za fakt všechno, co nám jasně předhazuje. Navíc Illyrio už takhle má moc větší a je bohatší, než všechno co mu Targaryeni můžou nabídnout. Navíc byl to on, kdo Dany dal ty tři vejce. Možná že tahle dvojice (Illyrio a Varys) a možná i Malíček řeší trochu větší problém, než jen politická situace v Západozemí. Třeba už řeší konflikt Jiní vs lidstvo, nebo ještě pikantnější R´hllor vs Velký Jiný. Občanská válka pak může být promyšlený podnik jak zamíchat kartami tak, aby se do daných funkcí dostali odpovědní lidé, a jestli má přitom zemřít 100 000 lidí, tak ať. Přežití lidstva je důležitější, než dočasné přežití několika osob. Tenhle kalkul je už třeba i Duně. :-D Teď jsem se teda rozepsal. :-D Netvrdím, že to tak je, jen se mi nezdá, že by to celé bylo jen tak prvoplánové.
Cersei se rozhodla Roberta zlikvidovat v okamžiku, kdy na dvoře začalo panovat podezření ohledně jeho potomků. Prvním byl Jon, kterýho zlikvidovali.
Jenže Jona nezabili Lannisteři, ale Lysa (resp. Malíček).
JimJam píše:
Poprava Neda byla stejná hloupost jako nechat ho odejít k Hlídce, Cerseia si ho raději měla nechat jako rukojmí a držet tak v šachu Robba.
Tak to taky chtěl udělat Tywin, jenž k tomu Cersei přiměl. Jenže nikdo nepočítal s kreténismem řečeného Joffreyho. Cersei pak někomu vykládá (asi Jaimemu, to si nepamatuju), že v plánu měli Eddarda coby rukojmí nebo Hlídku, ale když se Joff rozhodl pro dekapitaci, navenek předstírala údiv, ale vnitřně byla hrdá, jak je její syn "silný." Kráva.
Malíček podle mě v něčem větším nejede. Ten si jen hraje svou vlastní hru o trůn(y).
P.S. S těmi jmény to vím, jen upřesňuju aby nedošlo k nějaké větší mýlce. Pokud to někoho rozčiluje, tak se omlouvám. Mám už takovou úchylku :o)
Dalo by se říci, že největším viníkem války je předchozí Robertova rebelie.
Ano, jistě se všichni mohli nechat upálit šíleným králem a byl by klid :))
Je spousta kroků, který v nějaký situaci musí člověk udělat a nemůže vždycky předvídat, co to způsobí za 20 let. Nejsme (a ani v Západozemí nejsou) psychohistorici jako v Nadaci, abysme plánovali na 1000 let (Páni, takový "Slavnostně zahajujeme desátou tisíciletku", to by byl úspěch reálnýho socialismu).
Jenže Jona nezabili Lannisteři, ale Lysa (resp. Malíček).
"Oni" jsou samozřejmě Cersei a všichni její domnělí pomahači, tedy i Malíček. ;-)
Nevada - mě to nerozčiluje, naopak jsem rád, že mě někdo opraví, abych nepsal stejnou kravinu na dalších 5 stránek. :-D Hold teď mám rozečtenou ještě Malazskou ságu, a udržet v hlavě stovky jmen (v obou ságách) mi dává docela zabrat. :-(
Nevada píše:
Navíc k Nedově popravě Joffreyho dostrkal opět Malíček. Aspoň to bylo naznačeno v jednom rozhovoru Tyriona se Cersei.
Tak tohle už si nepamatuju. Já měl za to, že Joff jednal přímo na místě a že tím byli všichni naprosto zaskočeni (teda kromě Payna, přirozeně - toho kata, kdybych jeho jméno nenapsal správně :-)). I když on se umí Petyr pěkně přetvařovat, když není zbytí.
Ano, jistě se všichni mohli nechat upálit šíleným králem a byl by klid :))
Myslel jsem rebelii jako určitý sled událostí, ne z hodnotícího hlediska, že bych odsuzoval její účastníky - právě naopak, v tomto jsem na straně Starků a Baratheronů. Ostatně co se rebelie týče, nikdo nepochybuje o tom, že Aerys byl maniak, ale postavy jako Robert, Eddard, Rhaegar, Jaime atd. neměli moc na výběr.
Vždycky si vzpomenu na slova mistra Aemona Samovi: "Někdy neexistuje šťastná volba, jenom méně žalostná než jiné."
Jenže Jona nezabili Lannisteři, ale Lysa (resp. Malíček).
Ano, zabil ho Malíček a pak to hodil na Lannistery. Což mě přivádí k otázce - myslíte si, že i Malíček (kromě Jona a Stannise) věděl o tom, že otcem dětí je Jaime?
"Oni" jsou samozřejmě Cersei a všichni její domnělí pomahači, tedy i Malíček. ;-)
Malíček se možná zdá pracovat pro Linnistery, ale ve skutečnosti hlavně pro sebe (případně jestli má nějaký vyšší napojení, ale to ztím nevíme). Tyrion se snažil Cersei varovat, aby na něj moc nespoléhala, ovšem komu není rady a tak dále. Zabití Jona Arryna Cersei (či jiný Lanniser) ani nijak neiniciovala, koneckonců v plánu bylo poslat Jonova malého Boba Lannisterům do výchovy, což jeho smrt překazila. Možná to chtěl Jon Arryn udělat i jako menší revanž - kdyby bylo průkazně odhaleno Cerseino cizoložství, Lannisterové by nemohli nic říct a to že by měli na starost Bobovu výchovu mohlo uklidnit všechny vášně, páč by se demostrovaly jinak dobré vztahy mezi rody. Takže ač se dá Lannisterům vyčítat skoro všechno, buďme spravedliví a Jonovu smrt ze seznamu jejich hříchů vyškrtněme.
Varys to musel vědět.
Věděl. Potvrdil to Nedovi když spolu jeli za jedním z Robertových bastardů.
Malíček to imho ví taky, ale stejně jako Varys si to nechává, resp. nechával pro sebe. Jemu se ze všech nejvíc hodil Robert na trůnu a odhalením by hodně ztratil.
Malíček to imho ví taky, ale stejně jako Varys si to nechává, resp. nechával pro sebe. Jemu se ze všech nejvíc hodil Robert na trůnu a odhalením by hodně ztratil.
Na první pohled se to tak zdá, ale je to tak? Pak by Malíček vůbec nemusel psát dopis Starkům, že Lannisterové zavraždili Jona Arryna. Jeho smrt by tak vypadala jako přirozená a Eddard se vůbec nemusel stát pobočníkem (přesvědčily ho až pochybnosti o Jonově smrti). Pobočníkem by se pak stal nějaký Lannister a v otázce Robertových dětí by nikdo po ničem nepátral. Pokud by šlo tedy Petyrovi o to, nechat na trůnu Roberta, bylo by jednodušší nechat Eddarda na severu (Stannis opustil město sám), Jonovu smrt by nikdo nevyšetřoval.
Vlastně jsem s tímhle začal v reakci na to, že Malíček chtěl na trůnu udržet Roberta. Já si spíš myslím, že chtěl zatáhnout sever (Eddarda) do celé záležitosti (ostatně Robertův plán na manželství jeho dětí se Starkovými tomu nahrával) a potažmo vyvolat ozbrojený konflikt.
Ale abych se vrátil k překladu jmen - od vyjití Hostiny jsem ságu znovu celou přečetl třikrát a ani trochu mi to nepřestalo vadit. Proto jednoznačně zachovat anglické tvary z prvních dílů.