Hra o trůny bude mít 2. řadu!

alek

Dva dny po celosvětové premiéře bylo oznámeno, že HBO natočí druhou řadu seriálu Hra o trůny.

Odklepnutí dalšího natáčení se očekávalo již několik dní před premiérou, HBO už vydávalo jisté signály. Přesto si počkali na první čísla sledovanosti. Výsledek prvního dílu (po třech uvedeních 4,2 mil.) byl natolik dobrý, že nebylo nad čím váhat.

Dalších 10 dílů seriálu se zaměří na děj knihy Střet králů. Vypadá to, že GRRM bude psát scénář k...

Číst celý článek zde

Nevada

janice: To já si popis Catelynina výstupu na Orlí hnízdo - a tím pádem i celé Orlí hnízdo - pamatuju dobře, protože mě v knížce docela sral. Bylo to zdlouhavé. Hrad jako takový mě nadchl. A v seriálu mě Orlí hnízdo hodně zklamalo. Ale ani to z toho neudělalo horší seriál.

Se ztvárněním hradů jsem měla celkově problém. Zklamáním byl hned zkraje Zimohrad, a pak i Dvojčata. Ta řeka mezi nimi byla moc krotká a široká. V téhle oblasti by nějaký předlohy znalý dohlížitel té výtvarnici jen prospěl.

Darius

Taky jsem napřed vyděl serial a potom jsem vzal do ruky knihy a přečetl jedním dechem.Jediné dvě věci které mi na serialu vadí je vzhled Renlyho a ta herečka co hraje Cersii, v serialu by jí člověk snad i litoval snad v druhé řadě trochu přitvrdí.
Kniha je sice užasná, snad to nejlepší co jsem četl krom zaklinače (zas tak moc knížek přečtenejch ale nemám) genialitu v ní ale nevidím.Řekl bych že serial dělá dokonce knize a autorovi službu když lidé jako já po dokoukání jdou koupí a přečtou knížku.
To že je serial trochu jednoduší musí být, sám jsem se první 3 díly jen tak tak orientoval ve jménech.Serial nebo film bude jen těžko lepší než knižní předloha tenhle serial ale knížce rozhodně ostudu nedělá.

Léto

Pseudoumělci a arogantní intelektuálové? Tady někdo moc čte Rudé právo z padesátých let. :-O

Píseň se samozřejmě dá číst jako prvoplánové fantasy, obzvlášť pokud nemáte moc zkušeností s literaturou. Ale je to přece jen trochu škoda. A v takovém případě samozřejmě nepochopíte, co nám vadí na tom, když tvůrci zlikvidují všechno, co tenhle jednoduchý zábavní rámec alespoň trochu přesahuje.
Píseň vcelku výjimečná je, obzvláště ve srovnání s jinými legendami žánru fantasy. Ale jak už jsem řekl, kombinuje v sobě velkou čtivost s uměleckou hodnotou; a tudíž se zákonitě najde dost fanoušků, kteří oceňují jen tu první složku a myslí si, že mají v ruce zábavný brak (protože to nenapsal Joyce a protože se to dá číst).

Výtečná kniha samozřejmě zůstane výtečnou, ať ji už přečte kdokoliv. Pozornost různých myšlenkových Wun Wunů je spíše urážkou oné knihy než nějakou degradací, ale upřímně řečeno, mě osobně to až tolik netrápí... knihy povinné četby a doporučené literatury tím trpí už desítky let, tak ať si svůj kalíšek hořkosti vypije i píseň. Stejně to za nějaký čas přejde...

Spartacus a jemu podobné seriály jsou asi ještě přízemnější, to je možné, většinu těch, o kterých mluvíte, jsem z pudu sebezáchovy ani nezkoušel sledovat. Jenže od těch jsem ani nic světoborného nečekal, zatímco tenhle seriál na to šanci měl.

Hádky tady mě upřímně řečeno moc nenaplňují, takže se už moc neobtěžujte s odpovídáním na tenhle příspěvek. Své argumenty, urážky, výpady a spektakulárně elokventní ekvilibristiku si nechte pro Izáka. Bude rád.

Izak_Rym_Pirko

Ideální by bylo, kdyby se knížky nechaly na pokoji a do jiných médií vymýšlely originální příběhy. Ale méně namáhavé je vzít něco, co už funguje a předělat to do jiného formátu. Navíc autor díla si ještě vydělá prodejem práv.

*nod*

Nějak to vynášení do nebes nechápu, protože Píseň je skvělá fantasy, to ano, ale tím to končí.

Řekla bych, že je ve svém žánru dost výjimečná, už jen to, že je to fantasy zpočátku v podstatě bez fantastična, které se pomalu noří z hlubin mýtů a dávnověku, i nadále je však kořením, jež nepřebíjí chuť základního pokrmu. Aby však nebylo třeba řádné půllitrovky literárního kečupu, musí být potraviny čerstvé a kvalitní a kuchař schopný, což Martin bezesporu je právě díky tomu, že by Písni myslím neubral ani úplnou absencí fantasy prvků (když mezi ně nepočítám smyšlenou planetu s hodně divným kalendářem). Má skvělou škálu klasických i neotřelých charakterů (fanoušci Sansy, ke mně! :)), jež se rozvíjejí i uvadají a humusem ze sebe vyniklým dávají růst těm dalším, navzájem se škrtí jak svlačce či lijány, nalepí se na čtenáře jak kuličky lopuchu... Já si myslím, že vynášení do nebes Martinovi plným právem náleží, dle mého názoru patří ke špičce nejen soudobé fantasy (a ano, nejsem natolik sečtělá, abych to mohla říci, sežerte mne! :P)

a tohle prosím vysvětlit - pokud výbornou knihu (třeba Hru) dám obecnímu blbu k přečtení, už to není výborná kniha, ale jen chvalitebná?

Jde o mínění o onom díle, o to, jací lidé se kolem něj pohybují, to samotné dílo tím samozřejmě není lepší ani horší. Dejme tomu Malá noční hudba: Všichni to poslouchají, všichni to milují a všichni jsou najednou znalci vážné hudby... No, a těm, kteří mají toho skladatele opravdu rádi se to znechutí, protože se nechtějí počítat k tomu hlučícímu davu.
Nemyslím, že to u knihy platí stoprocentně stejně, třeba mně se Píseň tímto naprosto neznechutí, ale už nebudu mít důvěru k lidem, kteří mi poví, že to znají a je to skvělé, už mně to nenadchne, a možná se budu bát povídat si o tom s nimi...

úsměvné - a teď mi prozraď, co sis šlehl.

V první ze tvých citací je uveden rod mého já, přezdívka nutně nemusí korespondovat s pohlavím ;). Nicméně možná to byl jen překlep, pokud ano, nežer mne!
Každopádně jakožto arogantní intelektuál a pseudoumělec úplně nechápu, proč bych si měla něco šlehat a už vůbec ne v souvislosti s tvojí citací.

A Daarie, tebe nechám (s Dany) na pokoji.:P

Expendable

Bože tohle už hraničí s nějakou nemocí, chtělo by to návštěvu lékaře :-D "Pomooc, někdo mi šáhnul na mou modlu a dovolil si ji k radosti miliónů lidí kvalitně převést do seriálové podoby a teď o Písni najedou ví více lidí než dříve, kdy jsem já byla sama samotniká ta geniální intelektuálka, která knihu četla a a teď když se k té knize díky větší popularitě (nedejbože díky seriálu) dostalo více lidí, tak jsou to jen negramotné tupé ovce, které si nezaslouží něco takového jako Píseň ledu a ohně číst."
Je mi některých lidí skutečně líto :-( Ale co - žij a nech žít, nemá smysl se čtením takovýchto příspěvků rozčilovat :-)

flanker.27

Tady někdo moc čte Rudé právo z padesátých let. :-O

No já nevim, jestli je to nejvhodnější reakce na kritiku, ale i tak děkuji docentu Létovi za jeho zhodnocení.

Ale třeba až uslyšim resp. si přečtu nějaký fakta jasně dokazující, kde že tak strašně adaptace oproti předloze ztrácí na umělecké hodnotě, možná budu tu kritiku brát v potaz. Zatim tu spíš pročítám stanovisko uraženýho skalního fandy, že to neudělali podle něj, páč on i narozdíl od autora jedinej ví, jak to měli natočit, než uměleckýho kritika :)) (Werich by řek on autor je vůl a Léto neni).

Dreamer

Pomalu začínám mít strach, že jsem zneuctila Martinovo dokonalé dílo tím, že sem se pustila do čtení. No snad mi kniha neshoří v ruce až si ji znovu vezmu.

Expendable

Dreamer: no pokud si nezačala číst minutu poté, co George dopsal poslední řádek první knihy a navíc ještě nepatříš mezi vybrané jedince do takových intelektuálních výšin jako například Léto nebo Izák_Rym_Pírko, tak ti pravděpoodbně velmi brzy kniha shoří a ty budeš navždy prokleta, že ses dopustila tak hrozného hříchu a ještě se ti na zádech objeví cejch "tupá ovce, která zneuctila veledílo" :)

flanker.27

Dreamer: A to sis dovolila se nejdřív nezeptat na souhlas?

Dreamer

flanker.27: Kruciš, to mě nenapadlo!

Izak_Rym_Pirko

Bože tohle už hraničí s nějakou nemocí, chtělo by to návštěvu lékaře :-D "Pomooc, někdo mi šáhnul na mou modlu a dovolil si ji k radosti miliónů lidí kvalitně převést do seriálové podoby a teď o Písni najedou ví více lidí než dříve, kdy jsem já byla sama samotniká ta geniální intelektuálka, která knihu četla a a teď když se k té knize díky větší popularitě (nedejbože díky seriálu) dostalo více lidí, tak jsou to jen negramotné tupé ovce, které si nezaslouží něco takového jako Píseň ledu a ohně číst."

Napsala jsem:

na druhou stranu to ale zjevně vábí i inteligenější část populace, což je dobře

Mluvíš úplně o něčem jiném než já, nedělám si iluze, že bys to chtěl pochopit. Toliko k tomu.

flanker.27

Olorin: Tak to já v žádném případě nepolemizuji s tím, že Píseň je svou kvalitou velmi vysoko, dle mých nároků v podstatě nejvýš. Na druhou stranu nevím, proč by si i skladník ve šroubárně nemohl přečísti Vergilia v originále, aniž by to Vergiliovi jakkoli uškodilo. Spíše naopak to svědčí o tom, že i tomu skladníkovi ve šroubárně to má co nabídnout.
Dreamer: Tak šup, před svatou komisi a dokázat, že jsi hodna.

Izak_Rym_Pirko

Olorine, děkuji, že rozvíjíš debatu. Jako jeden z mála píšeš k věci a nepřekrucuješ. :)

Olorin

flanker.27: No, tohle mi psát nemusíš, já proti tomu v zásadě nic nemám. S "radikály" typu Pírko a Léto v tomhle nejedu. :-)) Já reagoval na jejich příspěvky o tom, jak je Píseň jedinečná a jakou má uměleckou hodnotu atd.

Ad skladník ve šroubárně - v jiném místě filmu nicméně chudák skladník přiznává, že k čemu mu bude ve šroubárně "laudo", "laudare". :-))

Olorin

S výjimečností Písně do jisté míry souhlasím. Přiznávám, že neznám do detailu historii fantastiky, ale někdy v průběhu 90. let (možná dřív, nevím) došlo k přehodnocení základních kamenů žánru - hranice mezi kladným a záporným hrdinou se začaly bortit a oba dva už od sebe nešlo jasně odlišit. Hrdinové také ustupují do pozadí, stávají se loutkami děje, a pokud si to děj vynutí, tak jsou zlikvidováni, jsou, jak bych to řekl, událostmi doslova semleti (to podle mě nebylo v předchozích dobách tolik běžné, jako v poslední době). Proto dnes už nevychází tolik fantasy (ale i sci-fi), kde je hrdina jasně daný, jako konkrétní osoba (Píseň, Malaz, Odhalený vesmír, Hyperion). Vlastně u spousty titulů se nelze o ústřední postavě vůbec bavit. A jednou z fantasy, která takto redefinovala fantastiku, je právě i Píseň ledu a ohně. Třešničkou na dortu je samozřejmě otázka míry magie, která se v sáze vyskytuje. :-) Takhle to vidím já, když tak mě opravte.

flanker.27

Nejen skledem ve šroubárně živ jest skladník ve šroubárně :)

Dreamer

flanker.27: Bohužel patřím do MTV a Facebookem poznamenané generace, která postrádá slovní zásobu a nakonec svojí leností a tupostí přivede naši zemi ke zkáze. Takže bez šance!

Darius

Taky mám pocit že jsem měl zůstat rači u Harryho, to aspoň dokážu pochopit :D.Pro mě je píseń výjmečna hlavně pro to že nevím kdy kdo umřeme nebo co se komu stane a proto je kniha mnohem napínavější, to jsem u žádne jine knihy a filmu asi nezažil.Jinak ale nevidím nic co by jiné knihy co jsem četl neměli a tahle ano.Takhle by se podle vás asi nemělo podle knih točit nic protože i ten kmotr a lotr musí stát za hovno

Expendable

Jistě madam Izáku či co to vlastně jsi, je mi jasné, že jsem absolutně nic nepochopil ani nepochopím, nejsem hodem tvé geniality a raději už do tohoto topicu na nějakou dobu nevkročím. Přečkám to období, než tady ze sebe vypotíš svou uraženou, leč samozřejmě geniální a intelektuální frustraci a poté zde možná nakouknu. No a pokud by se tato nemoc nedejbože rozšířila i do ostatních topiců, pak už mi nepomůže ani Sedm, či R'hlor obávám se...

Olorin

Tak to prr, na Pána prstenů mi nesahej! :-))) Přiznávám barvu, mě k sáze taky zprvu přilákala zpráva, že se v ní autor neštítí sejmout postavy, které lze považovat za důležité. Asi jako, kdyby v Balinově hrobce v Morii ten zlobr Froda skutečně zabil. :-)

Darius

Rozhodně něchtěl urazit:D.Asi špatně napsal, chtěl jsem říct že pokud Letovi nebo Izakovi vadí že serial špiní knihu protože nedodružuje detaily tak se jim musel Pán prstenu hnusit taky ne?.Pokud jde o to že je píseň jejich nejoblibenější kniha, modla a jakakoli změna je draždí tak je to chyba jejich a né serialu a nikdo jim jejich omyl nevymluví.

flanker.27

Aby bylo jasno, každej má svrchovaný právo na svůj vkus a naprosto chápu, že se seriál někomu nelíbí, řadu výtek sdílím a chápu i to, že se někomu nelíběj další věci, který mi až tak problematický nepřipadaj. jen mě zarazil ten způsob argumentace k tupému davu, kterému jedinému se to může líbit, či alespoň tak tu kritiku vnímám.

Izak_Rym_Pirko

Darie, četla jsem toho dost na to, aby Píseň nebyla jedinou mou oblíbenou knihou či modlou, jak ty říkáš. Pán prstenů (a hlavně jeho svět) k nim také patří, jeho filmové zpracování mně však až na detaily v podobě elfů se strništěm, celkově elfů a půlelfů a "humoru" ve stylu prdících trpaslíků nijak neuráží. Jsou tam změny, jistě, ale ty jsou ospravedlnitelné, až na vaše oblíbené detaily dokonce nutné. Rozdíl je v tom, že Pána prstenů dělal tým lidí, jež byl do Tolkiena skutečně zapálený, všichni důležití jeho knihy četli a dlouhá léta obdivovali. Píseň dělá parta byznysmenů, kterým na ní naprosto nezáleží, necítí pražádný respekt.

Izak_Rym_Pirko

Flanker:

jen mě zarazil ten způsob argumentace k tupému davu, kterému jedinému se to může líbit

Léto:

neříkám, že to je špatně, já sám si ryze zábavné knížky čas od času za účelem oddechu rád přečtu. Jenže nejen zábavou a kolotočářstvím je živ člověk

Amaroun

Píseň dělá parta byznysmenů, kterým na ní naprosto nezáleží, necítí pražádný respekt.

A kde bereš tu jistotu? Už vidím jak New Line Cinema neboli Warner Bros. záleží na Lotrovi....

Khadgar

Rozdíl je v tom, že Pána prstenů dělal tým lidí, jež byl do Tolkiena skutečně zapálený, všichni důležití jeho knihy četli a dlouhá léta obdivovali. Píseň dělá parta byznysmenů, kterým na ní naprosto nezáleží, necítí pražádný respekt.

Hm, co by na to asi řekli D&D...

Jen tak pro srovnání... Pán prstenů měl na cca 10 hodin 400 milionů usd (v dnešních penězích). Hra o trůny měla na stejných cca 10 hodin milionů 60. Ano, Pán prstenů měl mnohem větší trikovou náročnost, ale ty triky taky byly za úplně jinou cenu. Mzdy hercům byly v poměru k rozpočtu možná menší než u Hry. Co tím chci říct... Na řekněme 95% možného se dostaneš za těch 60 míčů. Ale aby se to posunulo na třeba 99, tak potřebuješ klidně i dalších 60. Takže já opakuji, za těchto podmínek je seriál Hra o trůny obrovský úspěch.
Ale hádám, že i tak to GRRM totálně podělal, zničil si svoje dílo a ještě si to strašně pochvaluje. To je blbec, co...

BenNevis

Chápu, že člověk občas potřebuje pocit výlučností, uchovat si něco cenného pro sebe a své blizké, nebo se chce prostě jenom cítit lepší než ostatní. (Chápu, ale nesouhlasím, nemám ráda taková ta "zlatá jádra" diskuzních webů.)
Ale Píseň se na to nehodí, protože o její komerci už svědčí to, že se u nás překládá a všude se dobře prodává. Není to nadčasové dílo kulturní hodnoty, pouze epická sága. Poznamenala mne pouze v tom, že všechny ostatní fantasy u mne degradovala na brak, protože málokterý spisovatel kalibru GRRM se tomu žánru věnuje.
Každopádně žádný seriál nemůže knize ublížit, i kdyby dopadl hororově.

alek

To zas byla debata, ještě že jsem si od ní dal 3 dny pauzu a ušetřil si prsty. Jsem rád, že se to nezvrhlo do nějakého většího boje a vcelku byl zachován respekt mezi těma dvěma póly :-)

Zaujalo mě to srovnání s LOTRem a vidím v tom ten základní rozpor. Já třeba nevidím velký rozdíl mezi adaptací LOTR a GoT. Naopak vidím velkou inspiraci tvůrců GoT u LOTRa - nebojí se do toho příběhu hrábnout, i když vědí, že to přinese vlnu nevole. Tohle asi neni vůbec jednoduchý a tuším za tím rozhodnutím dlouhé debaty.

Rozdíl je v tom, že Pána prstenů dělal tým lidí, jež byl do Tolkiena skutečně zapálený, všichni důležití jeho knihy četli a dlouhá léta obdivovali. Píseň dělá parta byznysmenů, kterým na ní naprosto nezáleží, necítí pražádný respekt.

Ono to u toho LOTRa nebylo zas tak úžasný, jak se to tváří v těch bonusech, nenechte se mýlit. Spousta z nich knihy četlo až během natáčení. U scénáristů to platí to jo. Ale to je stejné u GoTu - Benioff, Weiss, Cogman, nemluvě o GRRM. Problém vidím v osobě, která tvořila lokace - tam opravdu chybělo zapálení, snaha adaptovat věrně Martina - ale to je pro mě detail, stejně jako v LOTRovi to každý vidíme trochu jinak a vznikla trochu jiná Středozem, než kterou vidíme při čtení příběhu.

Nevim no, pořád nějak nevím, že těch pár detailů mohlo znechutit pár lidem celý seriál, který sám o sobě je skvělý. Asi velká očekávání - dneska ráno jsem dočetl Tanec s draky a vím tak, jaké to je, když jsou vaše velké naděje šeredně zklamány - ale o tom kdyžtak jinde :-(

flanker.27

Pověz nám o nadějích, které jsi choval a které byly pošlapány :)
EDIT: aha, v diskusi popsáno.

Olorin

Tak filmaři se u Pana prstenů alespoň trochu řídili dle vizí pánů Johna Howea a Alana Lee, kteří jsou docela uznávanými výtvarníky středozemských reálií i mezi "radikálními" fandy Tolkienových knih, řekl bych. Ale já proti ztvárnění hradů v GoT nic moc nemám, jediné co se mi opravdu nelíbilo, bylo Orlí hnízdo. :-)