Filmové souboje

flanker.27

Padlo tu několik poznámek o soubojích v seriálu. Někdo je chválí, někomu přijdou trochu pomalé. Tak mě napadlo založit téma filmové souboje, samozřejmě míněno především ty chladnými zbraněmi. V kterém filmu/seriálu vám tahle věc přišla dobrá či přímo výborně zvládnutá a kde je to naopak slabé či přímo odfláknuté?
BTW ještě bych měl dopředu říct, že nemám moc na mysli komixové stylizace ala 300 nebo asijské běhání po vodě a lítání ve vzduchu...

flanker.27

Tak a sám bych začal hezky zostra mým velmi oblíbeným finále z filmu Rob Roy. Nikdy jsem nešermoval, ale souboj mi připadá úžasně realistický a Neeson i Roth vypadají, jako by s mečem i spali...

Amaroun

No trošičku trapný finále... Vim, že Cunningham je zápořnák ale připadá mi že by se tak jednoduše zabít nenechal..... Jinak souboj super... Je na tom fajn, že prcek byl podstatně celou dobu lepší než obr :-)

MonteKarstark

BTW ještě bych měl dopředu říct, že nemám moc na mysli komixové stylizace ala 300 nebo asijské běhání po vodě a lítání ve vzduchu...

To vylučuje ty nejlepší řežby.
Pak už zbývá jen poslední Mohykán (není na meče), Bourn (není na meče), star trek (není na meče), Gladiator a víc už mne nenapadá.

Nevada

Mě napadá pár japonských (nebojte, nepatří do kategorie asijské běhání po vodě a lítání ve vzduchu), ale videa k nim nemám. Namátkou třeba 13 assassins nebo Soumrak samurajů.

Macejko

Už som to videl celkom dávno, ale pamätám sa, že súboje v Poslednom samurajovi ma veľmi brali. Hlavne jeden v pokročilej fáze filmu, kedy sa Cruise bije s asi šestkou samurajov naraz na nejakom námestíčku v noci (údaje o počte samurajov a mieste súboja nemusia byť presné ;))

aqwarty

Naprosto uzasny je fight Achilea s Hectorem.

A kdyz uz se chtej sermovat na blizko, tasej kratky mece:)

Amaroun

Důvod proč bych dal stejně jako Lego-Paris přednost luku :-D

sarven

posledný mohykán je pre mňa ikona, ale asi najmä emóciami ako súbojom. aj keď patrí k tým lepším určite.
tiež súhlas s Hector vs Achiles, to bol najlepší okamih Tróje. ako by to režíroval niekto iný.

a zopár okamihov zo Sedem statočných a z Leoneho westernov, ale to sú chladné guľky :)

Nevada

Nenávidím vás :o/
Při hledání na youtube jsem narazila na pár videí z anime a dospěla k přesvědčení, že si musím co nejdřív znovu pustit Samurai X: Trust and Betrayal a Kovboje Bebopa. Když už mám čas, tak potřebuju sledovat "nové" věci a ne ty co už jsem viděla!

Amaroun

Nevada: Někdy bys mi mohla vysvětlit co je na tom Anime tak úžasnýho? znám docela dost lidí nadšených do toho, akorát nechápu z jaký přesně věci...

derfel

Souboj Hectora s Achilem byl hodně dobrý, i některý bitky v Troji byly dobrý - třeba vylodění - tam jsem akorád nepobral hollywoodskou matematiku cca 50 bojovníků z jedný lodi vyskáče na břeh - dostanou pár salv šípů pobijou hromady nepřátel a pak v chrámu je jich zase plný počet, jako by ani nikdo z nich nepadnul. Pokud by se brali i bitky a ne jen souboje - je podařená scéna přepadení samurajský vesnice ninjama v Posledním samurajovi a bitka proti válečným vozům v Gladiátorovi a lesní bitka se zbrojnoši biskupa v Královstvím nebeském. Co se týče likvidace středního počtu nepřátel je můj favorit Mel Gibson. Nejvíce se mu daří proti červenokabátníkům - scéna kdy se zdánlivě vzdává ve Statečném srdci i osvobození syna a pobití cca 20 vojákův ve filmu Patriot stojí za to.

flanker.27

Aqwarty: Jo to byla moje druhá volba.
Montezuma3: A finále posledního Mohykána třetí :))
Jinak důvod, proč jsem to takhle vymezil, je taky samotný pojetí IF. Martin si dává poměrně záležet na realističnosti, což se mi líbí mnohem víc než "jeden raz strelíl, sedem ich zabíl."
BTW filmem plnym výbornejch soubojů jsou taky Soupeři Riddleyho Scotta.

Nevada

Amaroun: Hm, to se bude asi vysvětlovat blbě. Je to jako se vším - buď se Ti to líbí nebo ne.
Já mám anime hodně ráda, ale taky nemusím vidět všechno. Třeba zmíněné dva pro mě patří ke špičce z viděných. Prostě se u toho dobře bavím. (Tím nemyslím jen přímo smích, i když Bebop je i hodně zábavný.)

Chmur

Souhlas s většinou přispívajících. Souboj Hectora a Achilla je sice nerealistický, ale je to moc povedené...dynamické, svižné, zajímavé s dobře vytvořeným hudebním pozadím. Moc se mi líbí i choreografie soubojů v Posledním Mohykánovi a Samurajovi, finální souboj v Rob Royovi atd.. Já osobně mám moc rád souboje v Tygrovi a drakovi. Chvílema fakt pošušnáníčko...

aqwarty

Jinak posledni mohycan je pro mne taky zazitek spis kvuli hudbe a emocim nez kvuli souboji. Souboje se priblizuji spis k souboji Hora vs. Hound:)
Jinak, samozrejme, Duellanti od Scotta jsou naprosto super, jen mi prijde, ze na to, ze se mlati lehkejma kordama je to moc rozmachly...

Jnak, Cowboy Bebop ma moc pekny pestni souboj.

Nevada

(Já měla na mysli Bebop seriál, ale film je taky moc dobrý.)

Olorin

Trochu mi u Troje chyběla ta Hektorova zdrhačka kolem města, s Achilleem za patami.

flanker.27

Olorin: Tak si to přece připodobnili Řekové... ;-)

knedle

k anime: kdyz jsem poprve videl Ninja scroll a Vampire Hunter D byl sem uplne poprdenej, takze pokud se ti bude pozdavat tohle ztvarneni souboju, anime je pro tebe

Chmur

Hektorova zdrhačka kolem města, s Achilleem za patami.

To by byla ovšem degradace nejsympatičtější postavy ve filmu....Na Hektora totiž nádherně sedělo motto Tullyů "Rodina, čest, povinnost", na Achilla zase "Slyš mne řvát"

flanker.27

Já Hektora bral jako Starka, s tím, že "Agamemnón se blíží"

Olorin

Dobrá, když pomineme absenci "sprintu", tak mě ještě naštvali s absencí nadpřirozených sil (bohů). Pokud vím, tak tam figuruje jen Thetis. Jinak souhlasím, že Hektor byl asi nejsympatičtější postava filmu, a to heslo Tullyů se k němu hodí, ale jinak byla "strana" Trojanů naprosto nesympatická a přál jsem jim to nejhorší už od okamžiku, kdy Paris představil Helenu Priamovi.

flanker.27

Absence bohů byla naprosto správná, však tam žádné nadpřirozené síly nefigurovaly. U Martina se taky o bozích pořád mluví a kde nic tu nic (stejně jako v reálu - viz ten pošuk, co zas sliboval konec světa).
For Troy

Olorin

Ve filmu to tak možná nebylo, ale jinak by bez božího zásahu ani k válce nedošlo. Ilias je bohy doslova přecpaná. Jediný důvod proč fandit Trojanům je, že jeden z přeživších - Aeneas - je praotec Římanů. :-)

flanker.27

Akorát že Ílias se důvody války ani nezabývá, nýbrž "hněvem Péleovce Achillea."
Jinak nepředpokládám, že kolem roku 1250 př. n. l. se bohyně tak dlouho hádaly o jablko, až z toho byla válka... Mě tam bohové nechyběli, to je jako bych točil film o bitvě u Zamy a nacpal tam Jupitera. Možná si to mohli Římani myslet, že jim pomohl, ale já myslim, že spíš ne :))

sarven

absencia bohov bol koncept. history behind myth. celkom populárny. pokúšal sa o to aj Kráľ artuš. mne takto zvolený koncept nevadí, ak ho urobia dobre. čo sa úplne nepodarilo.
pravda v tróji to urobili celkkom šikovne, práve Tethis bola tak na hrane oboch svetov.

Olorin

Mě se koncept bez bohů nelíbil, to je jako natáčet film o odchodu Izraelitů z Egypta bez deseti ran. :-) A o reálné válce Mykéňanů s Trojany víme jen to, že jedna z několika vrstev městských trosek byla kolem roku 1200 př. n. l. zničena. Jména všech účastníků jsou čistě legenda, to už filmaři mohli rovnou pozměnit celý děj, naflákat tam jiné postavy a důvod války pojmout jinak - třeba trojský konkurenční lov sardinek. :-)

sarven

hm, nemyslím si. chápem, že bohovia sú súčasťou tej legendy. od vzniku (jablká) až po koniec (šíp do päty). ale tvorca má právo sa na to pozrieť po svojom. pravda ak to vie urobiť.

mám rád dejiny, mám rád mýty, ale rád si pozriem akýkoľvek koncept, ak má hlavu a pätu - t.j. ak je dobre vymyslený.

Olorin

Rozhodně mě nechápej špatně, já v zásadě nemám nic proti autorské invenci a dělání věcí po svém. Třeba nejnovější adaptace Sherlocka Holmese v seriálu Sherlock se mi moc líbí (víc než ty starší seriály), ale jak říkáš musí to mít hlavu a patu. Proto Troja a i ten Král Artuš, ne-e.

Chmur

Myslím, že film Artuš je prostě špatný film. Ne kvůli chybějícím nadpřirozeným silám, ale kvůli chybějícímu dobrému scénáři a režii. Prostě americká limonáda.
Troja je lepší film, i když ne o moc. Absenci řeckých bohů vítám. V tomhle problém nebyl, ale chtělo to možná kratší stopáž. Časem se dostavila nuda. Navíc tam je jediná sympatická a řekněme aspoň trochu charismatická postava a to Bana alias Hektor. Jeho protipól Pitt je sice dobrý herec, ale postava Achilla mu podle mě nesedla. Když k tomu přidáme zlého důchodce Agamemnona, vidláckého Meneláa, zbabělého Parida a unylou Helenu, nějak nám chybí postavy, kterým se dá fandit. Navíc otřesně rádoby sladkobolný konec.
Nicméně bojové scény považuji za jedny z nejlepších a souboj Achilles versus Hektor je naprosto luxusní. Taky tam jsou pěkné exteriéry a chvílema fajn hudba.