Hra o trůny 2x02 - Noční země

upraveno 4. dubna 2012 v 2. řada
Tyrion plísní Cersei kvůli znepřátelení si králových poddaných po krvavé čistce v hlavním městě. Během cesty na sever se Arya podělí o své tajemství s...

Číst celý článek zde
1235789

Komentáře

  • upraveno 7. dubna 2012
    Tož v knize je to co jsem napsal... možná je tou rozkoší sex, možná je tou rozkoší pečená kachna se zelím, kdo ví.
    Jestli si dobře pamatuju tak :
    1. Stannis druhý den nevěděl co se tu danou noc událo - měl okno
    2. byl bez energie
    3. Stíny se rodí stejně jako dítě
    4. Davos poznal čí Stín to je
    5. Mel nabídla Davosovi za jeho plamen života rozkoš (pečená kachna?)
    6. Na Zdi řekla Jonovi, že přísahy před nepravými bohy neplatí. Takže i svatby?
    7. Jon si o Mel myslel, že se chová jako královna a Stannis se k ní tak i chová

  • upraveno 7. dubna 2012
    No výuka prostitutek byla a nebyla zbytečná. To co jsme se během té scény dozvěděli bylo sakra důležité (vysvětlení motivace a nenávisti Malíčka a tedy připravení půdy pro Petyrův obrat). Druhá věc je, že k tomu mohli najít nějakej, řekněme zajímavější a méně trapnej, background.
  • upraveno 7. dubna 2012
    skelet: výborné shrnutí!

    Já byl po tom druhém dílu taky znechucen a rozhořčen, ale hned druhý den jsem nad tím víc přemýšlel (co je k tomu vedlo apod.) a došel jsem právě k podobným závěrům - teď jen doufám, že se to tímto směrem bude vyvíjet v dalších dílech.
  • upraveno 8. dubna 2012
    Ne, opravdu je mi líto, Stannis ze seriálu není ten Stannis z knihy. Filmová adaptace dělá ze Stannise slabocha, chudáka a morální trosku, kterým v knize rozhodně není.

    Je zvláštní, jak pojetí HBO berou mnozí okamžitě jako nezvratnou skutečnost, pravdu, fakt, který při čtení knihy "nepochopitelně přehlédli".
    Ale nepřehlédli - ono to tak totiž v knize není.
    Říká se tomu vypravěčská zkratka. Benioff s Weissem si některé charaktery při psaní scenáře upravili k obrazu svému, aby to měli jednodušší. Vymysleli a přidali některé scény, které v knize vůbec nejsou, aby nemuseli složitě vysvětlovat věci, na které v knize místo je, ale v seriálu nikoliv. A HLAVNĚ aby to pochopili diváci, kteří knihy nečetli. Veškeré odlišnosti mezi seriálem - filmovým zpracováním - a knihou - literární předlohou - jsou mířeny především na ně, neznalé diváky. Aby to pochopili.Aby nebyli zmatení jako čtenáři knih, kteří naopak změny oproti knižní předloze nechápou. :-)
    Vyjasnit vztah S/M hned pěkně na začátku je totiž pro scenáristy jednodušší. Je to jednodušší i pro diváky. Je jim hned v první scéně po lopatě naservírováno to, o čem mohou celé dvě knihy pouze spekulovat.
    Divák má jasno.
    Čtenář převrací oči v sloup a skřípe zubama (ještě víc než Stannis). Takhle to přece v knize nebylo!
    Seriál je temný a plný hrůz, připravte se na to.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 8. dubna 2012
    Jo.
    A vůbec, vypadni z mé hlavy! :)
  • upraveno 8. dubna 2012
    Samozřejmě je to zkratka a zjednodušení. Seriál je prostě jenom adaptace, navíc jak říká heavy_head, cílená i na diváky neznalé knižní předlohy.
    Přesto si myslím, že poměr M/S je docela přijatelné zjednodušení. Když jsem se na tu scénu díval, nechápal jsem a naštvalo mě to, když jsem o tom ale potom přemýšlel, možné to je. Neříkám, že se to mělo odehrávat i v knihách a my jako čtenáři to jen přehlédli, ale podle mě to nijak nepřekrucuje postavu Stannise ani Mel. Byli by toho podle mě oba schopní, já prostě nevidím Stannise jako Mirka Dušína, v knihách se neštítil dělat i dost ošklivé věci ve jménu své pravdy a spravedlnosti. Stannis prostě není Ned.
  • upraveno 8. dubna 2012
    Samozřejmě že je to zkratka, někdy se pro vysvětlení téhož v seriálu použije přímočařejší postup, který bohužel pak nelze (jako v knize) různě interpretovat. A opět jsme u toho obehraného - jediný způsob, jak na seriál koukat a neničit si zdraví, je nesrovnávat ho příliš s knihou. Vždy si to při zpětném hodnocení staví jako trasu z bodu A do bodu B - důležitý pro mě je, zda v těchto bodech to odpovídá a dosáhlo se podobného dojmu. A je to logické - tedy odpovídá to nějaké z teorií (zrození stínu apod.) - při nejlepším ještě potvrzené od GRRM. A že při tom místo po okreskách jeli po státovce, budiž, otrocké převody nefungují, to víme.

    U Stannise jsme teď krátce za bodem A a pořád si umím představit, že i když se vydali zcela jiným směrem (a můžeme spekulovat zda ho napsali jako slabocha a morální trosku napořád nebo to z něj udělala dočasně Melisandra), můžou dojet do bodu B a přitom zachovat charakter Stannise.

    Už se do té nenáviděné pozice ďáblova advokáta zase pomalu dostávám. Tohle mi, heade, nedělej :-D

    EDIT: psáno nezávsile na předchzím postu :-)
  • JayJay
    upraveno 8. dubna 2012
    skelet napsal(a):

    Tož v knize je to co jsem napsal... možná je tou rozkoší sex, možná je tou rozkoší pečená kachna se zelím, kdo ví.
    Jestli si dobře pamatuju tak :
    1. Stannis druhý den nevěděl co se tu danou noc událo - měl okno
    2. byl bez energie
    3. Stíny se rodí stejně jako dítě
    4. Davos poznal čí Stín to je
    5. Mel nabídla Davosovi za jeho plamen života rozkoš (pečená kachna?)
    6. Na Zdi řekla Jonovi, že přísahy před nepravými bohy neplatí. Takže i svatby?
    7. Jon si o Mel myslel, že se chová jako královna a Stannis se k ní tak i chová

    1) Okno lze mít po spoustě věcí...
    2) To by byl i kdyby mu "něco na způsob upíra" vysála půl litru krve
    3) Díra -asi- stejná, časování úplně mimo - pokud vím byly to dva různý stíny během pár (dvou?) dní... a že by někdo (Davos) žbrbal, že je těhotná už od Dragonstone, to myslím, že ne.
    4) Nikdo nezpochybňuje, že jejich základem je Stannis
    5) Plamen života může být krev, nejen semeno... a rozkoš... Jestli si nic nepamatoval... :o)
    6) Jde o to, že s Mel svatbu taky neměl, takže možná by morálně neporušil svaz se Selyse (ale vysvětli to ve Westerosu...), ale furt by případný potomek byl bastard... a Stannis není Robert
    7) Jon Snow... You know nothing, Jon Snow...


    Mimochodem, co říkáte na Stannisův věk? Má to být Robertův MLADŠÍ bratr na což podle mého názoru moc nevypadal (a ano sem s kritikou, že Davos popisuje, jak hrozně zestárl,... leč nemýlí-li mě paměť, bylo to po Stínech a Černovodě a význam byl, jak chátrá pod starostlivou péčí Mel... a sex omlazuje.)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 8. dubna 2012
    Heavy jede. Líp bych to nenapsal.
    Edit: A Jay taky.
  • upraveno 8. dubna 2012
    Časování ? Jaké časování? Bavíme se přeci o magii. To co je v knize jsem napsal. Možná je to v dalších knihách jinak, netuším a ani se o tom nepřu. Prostě se ty náznaky dají vyložit i jako sex. A pro diváky a filmaře je tato verze přitažlivější než, kdyby šel Stannis na odběr krve a dostal za to čokoládu. Nic víc, nic méně.

    P.s.: a bavíme se o stínech, ne o potomcích (bastardech) v klasickém slova smyslu. A Stannis je ochotný udělat (se skřípáním zubů) v Bouři horší věc než mít případný sex s Mel.
    P.S.2: v dosti pověstech a mýtech po sexu hrdina zeslábne a zestárne. Třeba taková Sukuba se tím živí :-)
  • upraveno 8. dubna 2012
    Mimochodem, co říkáte na Stannisův věk? Má to být Robertův MLADŠÍ bratr na což podle mého názoru moc nevypadal
    Mylsíš ty dva roky rozdílu? A musí fakticky mladší bratr i jako mladší vypadat vzezřením? Znám spoustu výjimek - tam už právě hraje hodně velkou roli charakter, Robert byl absolutně bezstarostný, Stannis permanentně nasraný :-) Jinak Dillane je o dost starší než Addy.

    Ještě mě napadla jedna paralela k té změny u Stannise. Vzpomeňte na změnu Catelyn - úplně otočili její stanovisko stran Nedova odjezdu - když jsem to viděl poprvé, říkal jsem si, že to je průser, že to v dalších dílech nebude fungovat, že si bude protiřečit. A nakonec z toho yvbruslili, že to dneska nikomu nestojí za komentář... Tak chudáka Stannise ještě neodepisujte ;-)
  • JayJay
    upraveno 8. dubna 2012
    ... co udělá horšího v Bouři?
    Jinak ano, jde o MAGII a Mel celou dobu touží po královské krvi, ne po královském semeni, to myslím říkají knihy jasně...(Edrik, Jon, Mance a jeho dítě by o tom mohli říct své)

    Náznaky si možná někteří vyloží jako sex (ať žije Freud :o)), jen hájím své stanovisko (tedy neplatí, že "každý si jej pod tím domyslí"), že vzhledem k tomu, že se jedná o magii (a dost možná "krvavou magii" nepodobnou Mirri Maz Duur), tak že se to dá vykládat i úplně jinak... a že třeba já jsem to jinak chápal a že ty důvody nejsou o nic slabší.
    O tom, jestli je filmařsky zajímavější to nebo ono můžeme spekulovat, můžeme s tím případně i nesouhlasit,... ale to je asi tak všechno co s tím můžeme dělat.

    Mimochodem, pokud mu Mel tvrdí, že je znovuzrozený Azor, neobsahuje to mj. i nějaké zřeknutí se ženy?
  • upraveno 8. dubna 2012
    Tož chce třeba upálit Edrika kvůli drakům. A to přestože se dušoval správci Bouřlivého konce, že se mu nic nestane. Nadšený z toho nebyl, zaskřípal si zubama, ale byl ochotný to udělat pro svou "spravedlivou" věc. Tak proč by si nezaskřípal zubama a neudělal i jinou věc? Já nemohu popřít tvou verzi stejně jako ty mou. Myslet si můžeme cokoliv, a myslet znamená hovno vědět jak říká moje babička

    Edit: a ano uznávám, že si magií Mel nebyl moc jistý, když ho dokázal Davos nalomit při "čarování s pijavicemi". Takže o zrození stínů věděl Stannis to co my = nic. Ale pokud nic nevěděl a vytáhl proti svému X-kráte silnějšímu bratrovi jen na základě věštby plamenů Mel, tak to byl hlupák, a to mi k němu nesedí. Takže mi to zpětně přijde jako jedna z věcí, které mi v knihách nedávají smysl.
  • JayJay
    upraveno 8. dubna 2012
    Nesouhlasím, to od něj nebylo nikterak nečestné (alespoň z jeho pohledu):
    Správci slíbil, že Edrikovi nic neudělá, když mu hrad a Edrica vydá bez boje, což tento odmítl a přišel čas na stín. (pokud pamatuji, tak v tu chvíli jej chtěl hlavně jako důkaz proti Joffově zlaté hlavě)
    A že jej následně chtěl obětovat? Proč ne, královskou krev měl, nebyl vázán slibem a... byl to jenom bastard
  • upraveno 8. dubna 2012
    Asi už pozdě, ani nevím kdo se ptal, ale moje definice ,,helgy": germánsky vyhlížející, nesympatická žena, která vypadá, že mi každou chvíli jednu flákne.

    Jinak bych chtěla jenom dodat, že podle mě spolu Stannis a Mel v knihách nic neměli a můžu se mýlit, konec konců ani ohledně Lorase a Renlyho jsem nebyla nejbystřejší :-)) Už se nemůžu dočkat co udělají s postavama z Dorne...
  • upraveno 8. dubna 2012
    Určitě spolu nedělali stíny. Mám dojem, že scénář pro HBO se připravoval takhle: hm, něco mezi nima bylo... co tam dát třeba sex? super... aha, a tady je takovej dlouhej monolog... co místo toho sex? super! a tady je takový vyprávění... to by se mohlo odehrát při sténání nějaké prsaté paní, nemyslíte? super nápad! a tady ten dialog? nojo, přece při něm nebudou jen tak sedět u stolu... co grupáček? geniální!

    a podobně jsou na tom rádoby atraktivní homosexuální motivy a přehnené násilí (viz bitka před zraky Joffreyho, kde se přední rytíři jen tak jako by nic zabíjejí a padají z hradeb)... holt HBO to má jasně nalajnované
  • upraveno 8. dubna 2012
    Jasně seriál je bulvárnější, lidi chtějí vidět krev a sex. Na druhou stranu se HBO snaží zobrazit svět ledu a ohně co nejsyrověji, a ani v knihách to není žádná růžová zahrada pro puritány či mírumilná stvoření.
    Podle mě to zatím funguje, seríál je trochu připepřenější, ale není ná úkor děje (téměř), zkrátka to nevidím až tak černě.
  • upraveno 8. dubna 2012
    Tak nějak to asi klidně může probíhat, ale v případech typu Loras/Renly a Mel/Stannis si neumím představit, že by tomu nepředcházel hovor s GRRM. Jsem zvědav, jestli se ten k tomu vyjádří podobně jako to udělal u Lorase. Nicméně to samozřejmě nic nezmění, ta zkratka tam je a optikou knihy je hloupá, sic pro seriál asi nezbytná. Jiný případ je Malíčkův bordel, tam je to zbytečný - tam je to přesně v tom, jak píšeš - potřebujeme vysvětlit Malíčkovu motivaci... jak to udělat? No je to majitel bordelů, tak proč ne tam? A bude to cool, uděláme provokotivní superdlouhou scénu, z který se ti teenageři posaděj na zadek :-(
  • upraveno 8. dubna 2012
    Teenageři si z toho na zadek nesedli, to vás můžu ujistit.
  • upraveno 8. dubna 2012
    Alek, naprosto souhlasim. Jestli mě připadá nějaká erotická scéna hloupá a navíc, pak ta u Malíčka v bordelu. Na druhou stranu příběh to nekazí tak s tím nemám problém.
  • upraveno 8. dubna 2012
    Alek: Mě tedy přišla hloupá i scéna s Lorasem v první sérii. Moc to nesleduju - on tedy Martin pak dodatečně řekl, že přesně tak to v knize myslel? To mi uniklo, přiznávám.
    Sederik: Scéna se Stannisem příběh kazí, a nejen ta. Mě se taky líbí Spartacus. A líbil by se mi víc, pokud by tam bylo o polovinu méně sexu. A to nemá žádnou knižní předlohu a já nejsem žádná puritánka, spíš naopak.
  • NevadaNevada Co všechno neudělám pro lásku...
    upraveno 8. dubna 2012
    Příliš mnoho obvykle škodí. To je známo.
  • upraveno 8. dubna 2012
    AshaG: Bitka na hradbách mi přišla snad ještě víc proti logice prostředí než nečekaný sex. Někomu asi unikl drobný rozdíl mezi rytíři a gladiátory.
  • upraveno 8. dubna 2012
    AshaG napsal(a):

    Alek: Mě tedy přišla hloupá i scéna s Lorasem v první sérii. Moc to nesleduju - on tedy Martin pak dodatečně řekl, že přesně tak to v knize myslel? To mi uniklo, přiznávám.

    jj, Martin se podivoval, kolik pozornosti to vzbudilo. Že prý to vždy psal zcela otevřeně, ale nechtěl použít slovo gay, protože mu přijde prostě takové nové a nehodící se do jeho stylu psaní. Teď zpětně jsem dohledal, že to víceméně řekl třeba na http://shelf-life.ew.com/2011/07/21/dance-with-dragons-shocking-twist-g/
  • upraveno 8. dubna 2012
    AshaG: Kazí, nekazí to je věc názoru. Spartacus mi taky přišel na mysl, když se tu řeší erotické scény, tam je to opravdu přehnaný, jak krev tak sex, ale zase přehnaný schválně, protože samotný příběh by vydal na poloviční čas. Takže zase musím říct, že mi to nevadí. Asi mám hranice trochu jinde.
    GoT je, ale úplně někde jinde. Asi by se mi taky víc líbilo nějaký méně přímočarý řešení vztahu M/S než sex, ale chápu že pro tvůrce seriálu je to lákavé a jednoduché a navíc to zvyšuje sledovanost.
  • upraveno 8. dubna 2012
    Trochu mě ta debata o Mel a Stannisovi překvapuje. Myslím, že Martin to naznačil na pár místech docela okatě. A čtenáři Tance už by měli mít jasno, Mel přece říká, že po tom, co Stannis odjel, je její postel prázdná. Od diváků maratonu jsem o tej scéně věděla, takže mě iritovala o trochu míň. Ano, vzhledem k povaze Stannise, jak ho známe, působí ta scéna divně, ale proti logice nejde.
  • VenaVena Stannis the Mannis!!!
    upraveno 8. dubna 2012
    Taky me ta debata hodne prekvapuje. Po precteni prvnich 4 knizek jsem mel ve vztahu mezi Melisandrou a Stanisem jasno. 5 kniha jen potvrdila to, co jsem dlouho tusil.

    Pro ty co cetli Tanec s draky:
    "With Stannis gone, her bed saw little use." (kapitola Melisandry)
  • upraveno 8. dubna 2012
    Mě to teda do přečtení pátého dílu jasné nebylo. Kdyby bylo všechno jasné hned na začátku, byl by Martin o poznání nudnější.
  • upraveno 8. dubna 2012
    On tady taky už asi nikdo nezpochybňuje, že M/S ano - ale prostě by asi chtěli, aby to ani v seriálu nebylo přímo ztvárněno. Případně připouštějí, že to v seriálu ani jinak nešlo udělat, ale přesto to kritizují a nelíbí se jim to. To je docela pochopitelný a respektovatelný, sic se obávám, že s tímto přístupem u nich seriál nikdy neobstojí.
  • upraveno 8. dubna 2012
    Na druhou stranu se HBO snaží zobrazit svět ledu a ohně co nejsyrověji, a ani v knihách to není žádná růžová zahrada pro puritány či mírumilná stvoření.
    nejsyrovější? :-) Štíhlé mladé krasavice ověšené šperky nejsou nic syrového. Nebo krasavci s vyrýsovaným břichem, když na to přijde. vsadím se, že až se pomilují Fialka a Sam, nikdo nám detailně neukáže, jak se mu klepe ta cejcha na břiše, protože takový láskyplný akt mezi lidmi, kteří se mají rádi, ale neodpovídají úplně ideálu krásy, je daleko syrovější, než výuka píchání v bordelu, ke můžete po celou dobu zabírat krásné nevěstky... Zato až na to vletí Cersei a lady Teana očekávám, že tomu bude věnovaný jeden celý díl :-)
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.