No výuka prostitutek byla a nebyla zbytečná. To co jsme se během té scény dozvěděli bylo sakra důležité (vysvětlení motivace a nenávisti Malíčka a tedy připravení půdy pro Petyrův obrat). Druhá věc je, že k tomu mohli najít nějakej, řekněme zajímavější a méně trapnej, background.
Já byl po tom druhém dílu taky znechucen a rozhořčen, ale hned druhý den jsem nad tím víc přemýšlel (co je k tomu vedlo apod.) a došel jsem právě k podobným závěrům - teď jen doufám, že se to tímto směrem bude vyvíjet v dalších dílech.
Ne, opravdu je mi líto, Stannis ze seriálu není ten Stannis z knihy. Filmová adaptace dělá ze Stannise slabocha, chudáka a morální trosku, kterým v knize rozhodně není.
Je zvláštní, jak pojetí HBO berou mnozí okamžitě jako nezvratnou skutečnost, pravdu, fakt, který při čtení knihy "nepochopitelně přehlédli". Ale nepřehlédli - ono to tak totiž v knize není. Říká se tomu vypravěčská zkratka. Benioff s Weissem si některé charaktery při psaní scenáře upravili k obrazu svému, aby to měli jednodušší. Vymysleli a přidali některé scény, které v knize vůbec nejsou, aby nemuseli složitě vysvětlovat věci, na které v knize místo je, ale v seriálu nikoliv. A HLAVNĚ aby to pochopili diváci, kteří knihy nečetli. Veškeré odlišnosti mezi seriálem - filmovým zpracováním - a knihou - literární předlohou - jsou mířeny především na ně, neznalé diváky. Aby to pochopili.Aby nebyli zmatení jako čtenáři knih, kteří naopak změny oproti knižní předloze nechápou. :-) Vyjasnit vztah S/M hned pěkně na začátku je totiž pro scenáristy jednodušší. Je to jednodušší i pro diváky. Je jim hned v první scéně po lopatě naservírováno to, o čem mohou celé dvě knihy pouze spekulovat. Divák má jasno. Čtenář převrací oči v sloup a skřípe zubama (ještě víc než Stannis). Takhle to přece v knize nebylo! Seriál je temný a plný hrůz, připravte se na to.
Samozřejmě je to zkratka a zjednodušení. Seriál je prostě jenom adaptace, navíc jak říká heavy_head, cílená i na diváky neznalé knižní předlohy. Přesto si myslím, že poměr M/S je docela přijatelné zjednodušení. Když jsem se na tu scénu díval, nechápal jsem a naštvalo mě to, když jsem o tom ale potom přemýšlel, možné to je. Neříkám, že se to mělo odehrávat i v knihách a my jako čtenáři to jen přehlédli, ale podle mě to nijak nepřekrucuje postavu Stannise ani Mel. Byli by toho podle mě oba schopní, já prostě nevidím Stannise jako Mirka Dušína, v knihách se neštítil dělat i dost ošklivé věci ve jménu své pravdy a spravedlnosti. Stannis prostě není Ned.
Časování ? Jaké časování? Bavíme se přeci o magii. To co je v knize jsem napsal. Možná je to v dalších knihách jinak, netuším a ani se o tom nepřu. Prostě se ty náznaky dají vyložit i jako sex. A pro diváky a filmaře je tato verze přitažlivější než, kdyby šel Stannis na odběr krve a dostal za to čokoládu. Nic víc, nic méně.
P.s.: a bavíme se o stínech, ne o potomcích (bastardech) v klasickém slova smyslu. A Stannis je ochotný udělat (se skřípáním zubů) v Bouři horší věc než mít případný sex s Mel. P.S.2: v dosti pověstech a mýtech po sexu hrdina zeslábne a zestárne. Třeba taková Sukuba se tím živí :-)
Asi už pozdě, ani nevím kdo se ptal, ale moje definice ,,helgy": germánsky vyhlížející, nesympatická žena, která vypadá, že mi každou chvíli jednu flákne.
Jinak bych chtěla jenom dodat, že podle mě spolu Stannis a Mel v knihách nic neměli a můžu se mýlit, konec konců ani ohledně Lorase a Renlyho jsem nebyla nejbystřejší :-)) Už se nemůžu dočkat co udělají s postavama z Dorne...
Určitě spolu nedělali stíny. Mám dojem, že scénář pro HBO se připravoval takhle: hm, něco mezi nima bylo... co tam dát třeba sex? super... aha, a tady je takovej dlouhej monolog... co místo toho sex? super! a tady je takový vyprávění... to by se mohlo odehrát při sténání nějaké prsaté paní, nemyslíte? super nápad! a tady ten dialog? nojo, přece při něm nebudou jen tak sedět u stolu... co grupáček? geniální!
a podobně jsou na tom rádoby atraktivní homosexuální motivy a přehnené násilí (viz bitka před zraky Joffreyho, kde se přední rytíři jen tak jako by nic zabíjejí a padají z hradeb)... holt HBO to má jasně nalajnované
Jasně seriál je bulvárnější, lidi chtějí vidět krev a sex. Na druhou stranu se HBO snaží zobrazit svět ledu a ohně co nejsyrověji, a ani v knihách to není žádná růžová zahrada pro puritány či mírumilná stvoření. Podle mě to zatím funguje, seríál je trochu připepřenější, ale není ná úkor děje (téměř), zkrátka to nevidím až tak černě.
Tak nějak to asi klidně může probíhat, ale v případech typu Loras/Renly a Mel/Stannis si neumím představit, že by tomu nepředcházel hovor s GRRM. Jsem zvědav, jestli se ten k tomu vyjádří podobně jako to udělal u Lorase. Nicméně to samozřejmě nic nezmění, ta zkratka tam je a optikou knihy je hloupá, sic pro seriál asi nezbytná. Jiný případ je Malíčkův bordel, tam je to zbytečný - tam je to přesně v tom, jak píšeš - potřebujeme vysvětlit Malíčkovu motivaci... jak to udělat? No je to majitel bordelů, tak proč ne tam? A bude to cool, uděláme provokotivní superdlouhou scénu, z který se ti teenageři posaděj na zadek :-(
Alek, naprosto souhlasim. Jestli mě připadá nějaká erotická scéna hloupá a navíc, pak ta u Malíčka v bordelu. Na druhou stranu příběh to nekazí tak s tím nemám problém.
Alek: Mě tedy přišla hloupá i scéna s Lorasem v první sérii. Moc to nesleduju - on tedy Martin pak dodatečně řekl, že přesně tak to v knize myslel? To mi uniklo, přiznávám. Sederik: Scéna se Stannisem příběh kazí, a nejen ta. Mě se taky líbí Spartacus. A líbil by se mi víc, pokud by tam bylo o polovinu méně sexu. A to nemá žádnou knižní předlohu a já nejsem žádná puritánka, spíš naopak.
AshaG: Kazí, nekazí to je věc názoru. Spartacus mi taky přišel na mysl, když se tu řeší erotické scény, tam je to opravdu přehnaný, jak krev tak sex, ale zase přehnaný schválně, protože samotný příběh by vydal na poloviční čas. Takže zase musím říct, že mi to nevadí. Asi mám hranice trochu jinde. GoT je, ale úplně někde jinde. Asi by se mi taky víc líbilo nějaký méně přímočarý řešení vztahu M/S než sex, ale chápu že pro tvůrce seriálu je to lákavé a jednoduché a navíc to zvyšuje sledovanost.
On tady taky už asi nikdo nezpochybňuje, že M/S ano - ale prostě by asi chtěli, aby to ani v seriálu nebylo přímo ztvárněno. Případně připouštějí, že to v seriálu ani jinak nešlo udělat, ale přesto to kritizují a nelíbí se jim to. To je docela pochopitelný a respektovatelný, sic se obávám, že s tímto přístupem u nich seriál nikdy neobstojí.
Komentáře
Já byl po tom druhém dílu taky znechucen a rozhořčen, ale hned druhý den jsem nad tím víc přemýšlel (co je k tomu vedlo apod.) a došel jsem právě k podobným závěrům - teď jen doufám, že se to tímto směrem bude vyvíjet v dalších dílech.
Je zvláštní, jak pojetí HBO berou mnozí okamžitě jako nezvratnou skutečnost, pravdu, fakt, který při čtení knihy "nepochopitelně přehlédli".
Ale nepřehlédli - ono to tak totiž v knize není.
Říká se tomu vypravěčská zkratka. Benioff s Weissem si některé charaktery při psaní scenáře upravili k obrazu svému, aby to měli jednodušší. Vymysleli a přidali některé scény, které v knize vůbec nejsou, aby nemuseli složitě vysvětlovat věci, na které v knize místo je, ale v seriálu nikoliv. A HLAVNĚ aby to pochopili diváci, kteří knihy nečetli. Veškeré odlišnosti mezi seriálem - filmovým zpracováním - a knihou - literární předlohou - jsou mířeny především na ně, neznalé diváky. Aby to pochopili.Aby nebyli zmatení jako čtenáři knih, kteří naopak změny oproti knižní předloze nechápou. :-)
Vyjasnit vztah S/M hned pěkně na začátku je totiž pro scenáristy jednodušší. Je to jednodušší i pro diváky. Je jim hned v první scéně po lopatě naservírováno to, o čem mohou celé dvě knihy pouze spekulovat.
Divák má jasno.
Čtenář převrací oči v sloup a skřípe zubama (ještě víc než Stannis). Takhle to přece v knize nebylo!
Seriál je temný a plný hrůz, připravte se na to.
A vůbec, vypadni z mé hlavy! :)
Přesto si myslím, že poměr M/S je docela přijatelné zjednodušení. Když jsem se na tu scénu díval, nechápal jsem a naštvalo mě to, když jsem o tom ale potom přemýšlel, možné to je. Neříkám, že se to mělo odehrávat i v knihách a my jako čtenáři to jen přehlédli, ale podle mě to nijak nepřekrucuje postavu Stannise ani Mel. Byli by toho podle mě oba schopní, já prostě nevidím Stannise jako Mirka Dušína, v knihách se neštítil dělat i dost ošklivé věci ve jménu své pravdy a spravedlnosti. Stannis prostě není Ned.
Edit: A Jay taky.
P.s.: a bavíme se o stínech, ne o potomcích (bastardech) v klasickém slova smyslu. A Stannis je ochotný udělat (se skřípáním zubů) v Bouři horší věc než mít případný sex s Mel.
P.S.2: v dosti pověstech a mýtech po sexu hrdina zeslábne a zestárne. Třeba taková Sukuba se tím živí :-)
Jinak bych chtěla jenom dodat, že podle mě spolu Stannis a Mel v knihách nic neměli a můžu se mýlit, konec konců ani ohledně Lorase a Renlyho jsem nebyla nejbystřejší :-)) Už se nemůžu dočkat co udělají s postavama z Dorne...
a podobně jsou na tom rádoby atraktivní homosexuální motivy a přehnené násilí (viz bitka před zraky Joffreyho, kde se přední rytíři jen tak jako by nic zabíjejí a padají z hradeb)... holt HBO to má jasně nalajnované
Podle mě to zatím funguje, seríál je trochu připepřenější, ale není ná úkor děje (téměř), zkrátka to nevidím až tak černě.
Sederik: Scéna se Stannisem příběh kazí, a nejen ta. Mě se taky líbí Spartacus. A líbil by se mi víc, pokud by tam bylo o polovinu méně sexu. A to nemá žádnou knižní předlohu a já nejsem žádná puritánka, spíš naopak.
GoT je, ale úplně někde jinde. Asi by se mi taky víc líbilo nějaký méně přímočarý řešení vztahu M/S než sex, ale chápu že pro tvůrce seriálu je to lákavé a jednoduché a navíc to zvyšuje sledovanost.