Když více je méně

heavy_head

Ač mám Martinovu ságu ve velké oblibě, zvěsti o tom, že se HBO rozhodlo pro její seriálovou adaptaci, mne neuvrhlo v nadšení, ale ve zděšení. Z 1. série jsem viděl pouze první díl, ze 2. první tři. To bude myslím stačit.

Nevím, co jsem čekal. Ale v podstatě jsem to asi dostal.

HBO zvulgarizovala starého sprosťáka Martina do té míry, že láme rekordy ve sledovanosti.
Já ale netleskám. Má představa o Písni byla znásilněna. A to způsobem primitivním a...

Číst celý článek zde

Anonym

heavy_head napsal(a):

Jarla napsal(a):

Ano, to mne rozesmívá taky, protože sex a nahota patří k životu, ale to co se v seriálu prezentuje by v realitě znamenalo, že žijeme mezi samými uchyláky, kteří, když to nedělají v batmanovském oblečku a esesácké přilbě na kaktusu s vorvaněm, tak bez toho nemůžou být :-) Jenže právě v tom se to od reality tak moc liší. To je jako Midsomer, kde jsou všechny vesnice už vyvražděné - naprosto reálné :-D A ještě perlička - naprosto kladní hrdinové - třeba Eddard - si mohou střihnout leda misionáře pod peřinou, zatímco rozporuplné postavy či záporné musí nutně být všichni bez výjimky naprosto výstřední devianti. Tenhle uzus je dost směšný :-D

= "Přijde mi, že HBO přesvědčuje své diváky o existenci sexu jako někoho, kdo o jeho existenci nemá vůbec tušení." (méně vtipná verze ovšem:-)

Ano, přesně s touto Tvou větou absolutně souhlasím a vypíchla jsem to proto, že jsem tu našla komentář někoho...hm....z Midsomeru :-)

heavy_head

Ben Nevis napsal(a):

Seriál by mohl jít do větší hloubky, kdyby vynechali nějaké linie. Třeba Danaerys. Její příběh je zajímavý, ale dění za mořem se prozatím nijak nemíchá s Westerosem, takže je to děj, který by se dal hladce odříznout. Ušetřili by spoustu herců a měli by víc peněz na bitvy. ;-)

Neosekávejme důležité postavy, osekávejme blbosti, které děj nikam neposouvají.

Krisa

Ono zas na druhou stranu, když se podíváte na americké filmové a televizní ratingy, tak se není ani mmo čemu divit...:)

Tyna

naprosto kladní hrdinové - třeba Eddard - si mohou střihnout leda misionáře pod peřinou, zatímco rozporuplné postavy či záporné musí nutně být všichni bez výjimky naprosto výstřední devianti. Tenhle uzus je dost směšný :-D

To je právě ono. Hrajeme si na otevřenost v sexu (říká HBO), ale v reálu dělá z uspokojivého sexu něco, co je vyhrazeno leda prostitutkám, krvesmilníkům a homosexuálům :-)

Anonym

Krisa napsal(a):

Ono zas na druhou stranu, když se podíváte na americké filmové a televizní ratingy, tak se není ani mmo čemu divit...:)

Ano přesně - tam je to žádáno. O tom jsem pohovořila v prvním komentáři, když jsem vypíchla americkou bigotnost, která nepřipouští prakticky nic - hlavně žádné odchylky a tudíž je dokonalou živnou půdou právě pro takové extrémy. Odezdikezďový syndrom. A přitom - realita je někde uprostřed :-)

Anonym

Tyna napsal(a):

Hrajeme si na otevřenost v sexu (říká HBO), ale v reálu dělá z uspokojivého sexu něco, co je vyhrazeno leda prostitutkám, krvesmilníkům a homosexuálům :-)

Tak v knize mezi např. Nedem a Cat nebyla žádná sex scéna, ne? A proč by to měli dávat do seriálu? Ti dva byli léta manželé, měli spolu několik dětí... tam bylo prostě vidět, že se mají rádi, tak na co jím psát sex? Kdežto např. u Dany a Droga ten sex byl nutný. Nebo u Cersei a Jaimieho. A přeci i sexu mezi kladnými postavami se brzy dočkáme - Robb/Jeyne nebo Jon/Ygritte

Anonym

Třeba se dočkáme HBO Pána prstenů, kde budou hlavním párem Gimli s Legolasem s odkazem na to, že "V knize přece náznaky byly, jen jsme si z toho subjektivně nevyvodili skutečnost" :-D

Askia

Jon bude, vsadím se, pod peřinou :)

Anonym

Anvil napsal(a):

Jon bude, vsadím se, pod peřinou :)

Jon sebou netahal duchnu :-D Bude pod kožešinou a smrkovou větvičkou :-D

flanker.27

I když Jon dováděl "pod pláštěm" nebo jak to tam bylo :)

Anonym

flanker.27 napsal(a):

Tohle dovedli do skoro absurdity v Hell on Wheels. Nechci být rasista, ale jak jsem psal na csfd, tam si tvůrci asi vážně myslej, že bílá žena může dojít pochopení a ochranné náruče pouze od černocha nebo indiána, yatímco běloši jsou jen násilníci a ochlastové (holt korektní Kanaďani).

:/quote]
V tom případě Vinetou a Olda Šetrný by byli krásně korektní pár, ne ? May to v knize určitě má - jen všeci blbě čtete!

Krisa

flanker.27 napsal(a):

I když Jon dováděl "pod pláštěm" nebo jak to tam bylo :)

Jo, pod pláštěm, vždyť by jinak chudáčci omrzli. Jenom v té jeskyni (či co to bylo) plášť neměli.

Anonym

Krisa napsal(a):

flanker.27 napsal(a):

I když Jon dováděl "pod pláštěm" nebo jak to tam bylo :)

Jo, pod pláštěm, vždyť by jinak chudáčci omrzli. Jenom v té jeskyni (či co to bylo) plášť neměli.

Tak tam byly kamínky, suť a tma!

Askia

Jarla: Ono naznačování vztahů jde v knihách lépe, přece jen, autor často čtenáři napíše, jaký má mít z dané postavy pocit (např. zle se ušklíbl - v realitě tyhle věci nevidíme tak jasně, jasně, ušklíbl se, ale jak to myslel? Čert ví) Takže ve filmu musí být tyto věci dotaženy dál. Pravdou je, že to na můj vkus dost přehnali.

flanker.27

Tohle dovedli do skoro absurdity v Hell on Wheels. Nechci být rasista, ale jak jsem psal na csfd, tam si tvůrci asi vážně myslej, že bílá žena může dojít pochopení a ochranné náruče pouze od černocha nebo indiána, zatímco běloši jsou jen násilníci a ochlastové (holt korektní Kanaďani).

Jarla: No mě stačily i ty pohledy mezi Frodem a "Samíčkem" :)

svoa00

Katy napsal(a):

A přeci i sexu mezi kladnými postavami se brzy dočkáme - Robb/Jeyne nebo Jon/Ygritte

Nestraš, jestli by to bylo podobně divný jako u Stannise a Mel, tak si zavřu oči, zacpu uši a budu myslet na Anglii. IMHO ani v Říme ne vždycky důležitý postavy explicitně souložili. Tuším, že Vorenus a jeho žena leda leželi v postýlce po tom, co mu to ona nabídne a on odpoví, že moc rád :D

Anonym

svoa00 napsal(a):

Katy napsal(a):

A přeci i sexu mezi kladnými postavami se brzy dočkáme - Robb/Jeyne nebo Jon/Ygritte

Nestraš, jestli by to bylo podobně divný jako u Stannise a Mel, tak si zavřu oči, zacpu uši a budu myslet na Anglii. IMHO ani v Říme ne vždycky důležitý postavy explicitně souložili. Tuším, že Vorenus a jeho žena leda leželi v postýlce po tom, co mu to ona nabídne a on odpoví, že moc rád :D

Jo Řím bylo mé první setkání s tímto druhem seriálů a nutno říct, že to bylo setkání krátké a znechucené. Pár dílů jsem projela jen na rychlé přetáčení bez zvuku a pak to vzdala. Slyšela jsem, že Tudorovci je něco obdobného a podle zmínek usuzuji, že tam vynechali historická fakta o tom, že Jindřich měl s impotencí problémy již za Anny Boleynové a s Annou Klévskou už si už opravdu nevěděl rady a zůstala pannou. To že měl na noze otevřený bércový vřed , který smrděl tak, že o tom vyslanci informovali dom jako o děsném puchu tam asi taky nebylo, co? A že ta obrovská mortalita potomků v prenatálním stádiu je jasná indicie pro syfl muže tam bylo? A že ho měl již v době prvního manželství? A jeho střídání manželek, že nebylo záležitostí chtíče, ale zoufalá snaha o potomka (z neznalosti, že to je chyba v něm a jeho syfylis). Ale dovedu si představit, že v produkci HBO to bylo dočista jinak :-p Jen jeho současníci a historici nic nepochopili :-D

Anonym

Jarla napsal(a):

Krisa napsal(a):

Jarla: V čem se nechala JKR ovlivnit filmy? Já jsem se rozhodla, že si HP přečtu znovu (už jsem viděla všechny filmy a hledám nesrovnalosti mezi filmem a knihou), tak abych si toho všimla.

Vím, že snad prvně jsem si toho všimla, když mluvila o charakteristikách Weasleovic rodiny - jaké typy postavy mají....Bill, Percy a Ron mají být vytáhlí a vysocí, zatímco Charlie a dvojčata jsou podsadití a menší....a když se jí začli herci vytahovat do výšky, tak v příběhu začala tvrdit že byli "vždycky vysocí" nebo v tom smyslu. Další, že jsem si všimla u nějaké podružné postavy, že v knize zmínila její/jeho popis, který svědčil pro bělocha - co já vím, zelené oči, světlé vlasy? a v seriálu to byl najednou černoušek a pak se toho držela i v knize, stejně jako Hermiona má ze začátku stále připomínané afro rozježených do očí padajících hustých vlasů, zatímco ve filmu je od trojky ulízaná a tak se tomu poddala i v knize a s těmi zuby to vyloženě šalamounsky zaonačila v knize, aby jí předkus tesáků zmiznul, protože herečka je nemá.... - zkrátka začala se tam objevovat zpětná vazba a proto mne celkem nutně napadlo, že co se stalo třeba s Winky absolutně vypustila právě proto, že ve filmech není. Ale filmy jsem viděla jednou a 5-8 vím najisto, že už nikdy neuvidím, páč jsou příšerné.

6 tka je náhodou dobrá .... u Harryho Pottra jde hlavně o to, že je to knižní brak od začátku až do konce ..

svoa00

Jarla: Tudorovci nejsou seriál HBO, ale Showtime, hodně lidí si to plete. V Římě mi sex zas tolik nevadil, patřilo to k prostředí, i když to tam taky cpali horem dolem. V záplavě vší tý krve a sexu ale kupodivu tvůrci byli občas romantický (Vorenus a Pullo a jejich manželky, Caeaser a jeho ex-milenka). Takže předpokládám, že co se týče Jona/Ygritte a Robba/Jeyne, nebude nikdo nikoho... ehm, během deseti vteřin klátit na stole (dívám se tebe, Stannisi).

flanker.27

To že měl na noze otevřený bércový vřed , který smrděl tak, že o tom vyslanci informovali dom jako o děsném puchu tam asi taky nebylo, co?

Problémy s vředem na noze tam byly v pozdějších dílech zobrazený několikrát. Akorát pořád nebyl tlustej jako sud...

Anonym

flanker.27 napsal(a):

To že měl na noze otevřený bércový vřed , který smrděl tak, že o tom vyslanci informovali dom jako o děsném puchu tam asi taky nebylo, co?

Problémy s vředem na noze tam byly v pozdějších dílech zobrazený několikrát. Akorát pořád nebyl tlustej jako sud...

Herec odmítal přibrat, co :-))) a to jsem Kačerovi v české Janě Eyrové vyčítala, že si nedal ufiknout pravou ruku :-))

Anonym

Tak oni tvůrci Tudorovců taky říkali, že se nesnaží natočit historický dokument, ale zábavu. Neříkám, že se vždy drželi historie, rozhodně ne. Ale třeba nějaké ty citace, např. dopisů, či třeba řeč Anny Boleynové na popravišti, to převzali z historických pramenů. Jak už řekl flanker tak vřed byl v posledních dvou řadách dost zmiňován a ukazován. To, že JRM nevypadal jako skutečný Jindřich... to je holt tred dnešních historicých filmů/seriálů. Jeremy Irons v Borgiích taky nevypadá jako španěl. Brad Pitt v Troji taky nevypadá jako Řek.... to bych tak moc neřešila, tak už to prostě dneska je.

BenNevis

Mně nevadí v GoT ani tak ten sex jako ty kecy u něho.
Zajímavé, že u Spartaka nemám problém s prasečinkami, a to jich tam bude víc. V GoT mi připadá, že odtahují od zajímavého děje a nic k němu nepřidávají. Byly tam akorát dva důležité sexy: Cersei + Jaime a Dany + Drogo.

BenNevis

V Tudorovcích hezky naznačili, že si Henry uvědomoval, že chyba neplodnosti bude v něm. Ale nechtěl si to připustit, a tak pořád hledal příčiny (třeba že si vzal ženu po bratrovi, což bible na jednom místě zakazuje).

heavy_head

Jestli mi někdo ještě bude chtít tvrdit, že HBO Martinovu knižní předlohu nezvulgarizovala, tak ať si porovná sexuální scénu khala Droga a Daenerys v knize a ve filmu. Ano, ona slavná scéna s "Ne?" V knize je to popsáno dost explicitně, ale způsobem, který vás přiměje pohlédnout na toho divokého muže náhle z jiného pohledu - i když to tak zpočátku nevypadalo, má city, vezme si Dany jen v případě, když bude chtít ona.
Ve filmu je to tak, že třikrát zahučí "Ne", a pak do toho začne bušit, navzdory jejím slzám.
Tomu říkám "mírný" rozdíl mezi seriálem a knihou.
Opravdu, první díl mi stačil.

Anonym

Jarla napsal(a):

Tyna napsal(a):

I když že by pro ženskou bylo lepší vzít si Renlyho... Mno, možná v politicky korektní době :))

To s Eddardem by to bylo horší, tam by šarm zřejmě nestačil, tam by bylo třeba hodně promyšlené taktiky.....
Snadněji ovladatelný je už snad leda Shandor :-D

co se ti nelibi na Nedovi ?? Taký skvělý chlap, silný, odvážní, dobrý bojovník, vůdčí (i podle Roberta měl být králem on) čestný, věrný, loajální a přesto ne slepě ale kritický, rodinný typ, milující své poddané (když klidně mohl odejít tak se rozhodl ohrozit svůj život a bojovat se svými muži proti přesile) a dokáže držet tajemství před kýmkoli (viz Jon :D )

dokonce když udělala jeho manželka ten kix s Trpaslíkem a vlastně vyvovalala válku, tak to vzal na sebe, neřekl Jamimu, "ty hlupu ženu mám nevím co tam robi za caviky" neshodil jí aby si zachranil kejhák ale řekl že jednala z jeho rozkazu

prostě super chlap

BenNevis

Heavy: První díl jsem viděla před rokem, tak snad se nepletu, ale tam se mi ta scéna líbila víc než v knize. Ukazovala bezmocnost mladé holky, která má hrubý první sex a nemůže s tím nic dělat. Sedělo mi to tam na dothraky víc.

Anonym

heavy_head napsal(a):

Jestli mi někdo ještě bude chtít tvrdit, že HBO Martinovu knižní předlohu nezvulgarizovala, tak ať si porovná sexuální scénu khala Droga a Daenerys v knize a ve filmu. Ano, ona slavná scéna s "Ne?" V knize je to popsáno dost explicitně, ale způsobem, který vás přiměje pohlédnout na toho divokého muže náhle z jiného pohledu - i když to tak zpočátku nevypadalo, má city, vezme si Dany jen v případě, když bude chtít ona.
Ve filmu je to tak, že třikrát zahučí "Ne", a pak do toho začne bušit, navzdory jejím slzám.
Tomu říkám "mírný" rozdíl mezi seriálem a knihou.
Opravdu, první díl mi stačil.

Nemohu si pomoct - právě Drogo mi přišel ve filmu tak děsně směšný, trapný ba přímo jako plastová figurka bez mozku....v knize byl popisován trochu jako Temundžin a tak jsem ho i brala, ale to co filmaři předvedli....to byl fakt tuctový pornoherec (tak on je to opravář....to jsem zvědav, jestli jí tu pračku opraví) . Přirozený jak přirození :-D

Víte, co by mne zajímalo...jak by vypadal fantasy seriál natočený podle většinového vkusu třeba místního osazenstva. Vycházím z většinového názoru těch, kteří se vyjadřují obsáhleji, k věci a ví přesně, co jim vadí. Opravdu by mne zajímalo, jaký úspěch by takový seriál měl....dnešní doba versus nezměrná popularita Pána prstenů, Mayovek nebop HP, kde de facto žáden sex není, ačko-li tam jsou i vztahy spojené s láskou :-) Nedovedu se však přiklonit ani na jednu stranu, protože vážně nemám představu, jak by takový seriál obstál :-)

Khadgar

Ben Nevis napsal(a):

Mně nevadí v GoT ani tak ten sex jako ty kecy u něho.
Zajímavé, že u Spartaka nemám problém s prasečinkami, a to jich tam bude víc. V GoT mi připadá, že odtahují od zajímavého děje a nic k němu nepřidávají. Byly tam akorát dva důležité sexy: Cersei + Jaime a Dany + Drogo.

Protože kdyby ve Spartakovi nebylo hodně sexu a násilí (a zpomalovaček), tak by to mohli zkrátit na 1/4. Pocit u GoT je správný. Do seriálu nemůžou nacpat všechno, takže přemýšlíme co tam chybí a co tam nemuselo být.

svoa00

Ben Nevis napsal(a):

Heavy: První díl jsem viděla před rokem, tak snad se nepletu, ale tam se mi ta scéna líbila víc než v knize. Ukazovala bezmocnost mladé holky, která má hrubý první sex a nemůže s tím nic dělat. Sedělo mi to tam na dothraky víc.

No ano, je v tom rozdíl. V knížce je docela překvapivý, jak chápavě se k ní zachová. Ta seriálová verze je spíš o tom, že city mezi těma dvěma vzniknou postupně. Dany není zrovna nadšená, ale zas to nevypadá, že by jí brutálně znásilnil či co.