Když více je méně

heavy_head

Ač mám Martinovu ságu ve velké oblibě, zvěsti o tom, že se HBO rozhodlo pro její seriálovou adaptaci, mne neuvrhlo v nadšení, ale ve zděšení. Z 1. série jsem viděl pouze první díl, ze 2. první tři. To bude myslím stačit.

Nevím, co jsem čekal. Ale v podstatě jsem to asi dostal.

HBO zvulgarizovala starého sprosťáka Martina do té míry, že láme rekordy ve sledovanosti.
Já ale netleskám. Má představa o Písni byla znásilněna. A to způsobem primitivním a...

Číst celý článek zde

svoa00

Ben Nevis: No přeobsazení někým vizuálně podbným, samozřejmě. Ksicht oželíme, ale důležitou postav ne. Zatím mi připadá, že deset dílů je zhruba optimálních, aby seriál odsýpal, ale trochu mi dělá starosti, že dějová linka Daenerys, Jona (počítám, že tady přihodí i něco z Bouře) a Robba (ve čtvrtým díle by se měla objevit Jeyne/ne-Jeyne a s těma jejich zkratkama se na ní nejspíš vrhne v pátým díle, i když teda nechci strašit :D) se po třech dílech vlastně ještě nerozběhla.

Nevada

Nechápu jak z toho textu někdo mohl získat dojem, že je to recence.

simon84

me by zajimalo kde se bere to presvedceni ze GRRM musi vsechno schvalit a bez jeho svoleni pres to nejede vlak... podle me je to velmi naivni predstava. GRRM prodal prava na sve knihy a jiste je chvalihodne, ze s nim scenaristi konzultuji veci, ale hooodne pochybuju o tom, ze by mel nejake pravo veta nebo tak neco... ve chvili kdy prava prodal ma jiz velmi omezenou moznost ovlivnovat deni v serialu. Zalezi jen na vedeni ze strany HBO jak moc ho k tomu pusti...

paulcz

Nevím, jeslti reaguješ i na mně, ale nikde jsem nepsal, že GRRM všechny díly předem schvaluje. Napsal jsem, že dřív než sve knihy prodal, tak seriál pořádně prodiskutoval s producenty.

simon84

paul-cz
nejen, objevuje se to tady docela casto. neco jako: tohle by GRRM nikdy neschvalil nebo tak... me prijde, ze tahle predstava je naivni. No mohl s nima dlouze diskutovat podobu prvni serie a obecny pristup ke knize, ale tezko konkretni veci jako obsazeni postav ve druhe serii a tak... (myslim pred prodejem prav) . V te dobe ani netusili, jestli nejaka druha serie bude. :-) Jinou veci je, ze to asi delaji, a casto s nim konzultuji. o tom nepochybuji. Ale proste kdyby se producenti rozhodli, ze bude megasupervyborny, ze tam v pulce serie prileti mimozemstani, tak neverim tomu, ze ma Martin silu jim to zatrhnout. :-))

Anonym

Tak samozřejmě knížka je vždycky lepší než seriál/film. HBO prostě musí seriál radikálně zkrátit a že by tam bylo hodně sexu? To mi nepřijde GRRM ho taky hojně využívá a je to celkem přirozená věc :-) Myslím si, že bysme se na seriál měli dívat spíš opačně, když už teda chceme porovnávat. Mně se třeba velice líbí jak je ztvárněná Brienne a celá atmosféra za zdí. Jinak jsem velice zvědavej, jak bude vypadat v dalších sériích podříznutá Lady Cat

BenNevis

Všimla jsem si, že GRRM je v titulkách uvedený jako výkonný producent.

paulcz

heavy_head: popravdě jsem překvapen, kolik lidí s tebou souhlasí :).
Musím říct, že já nesouhlasím téměř s ničím :). A obvzlášť s posledníma (dvěma) odstavcema. Vůbec si nemyslím, že by tam toho bylo o tolik méně aby to ztrácelo svojí cenu.
Pokud jde o sexuální scény. Opravdu to na mně nepůsobí dojmem, že by HBO přesvědčovala diváky o sexu jako někoho, kdo o jeho existenci nemá vůbec tušení. Má přestava o Písni nebyla nijak znásilněna a nepřipadá mi, že by tam bylo takové přehnané množství sexu (ani kdyby všechny sexuální scény zaplinily jeden 60 minutový díl, stejně je tu 9 dalších).
O tom, že se charaktery některých postav změnili už se toho řeklo hodně. Někomu to nevadí, někdo se s tím dokáže smířit, někdo holt nebude nadále seriál sledovat. Já osobně to nepovažuju za takový problém, nemyslím si, že když pozmění charakter 5 i více postav z toho množství dalších (a že jich je), tak je z celého seriálu najednou "jakási reality show".
Hlavně nerozumím tomu, co tě vedlo abys přestat 1. řadu sledovat už po prvním díle. Sexuální scény (vzpomínám si na dvě) byly víceméně důležité pro děj (minimálně poslední scéna s Jaimem a Cersei byla i v knize). Pokud jde o změny charakteru, tak jsem jedinou změnu zaznamenal u Catelyn. Ale je pravda, že už si moc nevzpomínám. Popravdě mi připadá, že jsi seriál odsoudil ještě něž jsi ho viděl (konec konců jsi něco takového i napsal) a že pro tebe ani dobře natočená seriálová adaptace neexistuje.
Ještě bych dodal (sice to na ničem nic nemění), že se nestává často, aby producenti založili vlastní vlákno na fóru fanoušků (westerosu), kde by diskutovali casting. GRRM navíc s D&D nejdříve seriál dlouze prodiskutoval, než schválil jeho natáčení.

edit: jen prá vizuálních změn...

flanker.27

Platěj mu za kejvání :)

sarven

resp. dal do toho pár peniažkov, aby mal podieľ na tantiemoch. pričom tie peniažky mohli byť časť jeho gáže. rozumný krok pri projekte, ktorému veríš

heavy_head

Zajímalo by mě, jaké mu dali držhubné. :-)

heavy_head

paul-cz napsal(a):

heavy_head: popravdě jsem překvapen, kolik lidí s tebou souhlasí :).

Viď? :-) A přitom tito lidé pravděpodobně 1. sérii shlédli celou, takže to musí vědět lépe než já. :-)

paul-cz napsal(a):

Musím říct, že já nesouhlasím téměř s ničím :).

Ano, to jsem z tvého příspěvku instinktivně vycítil. :-)

paul-cz napsal(a):

Hlavně nerozumím tomu, co tě vedlo abys přestat 1. řadu sledovat už po prvním díle.

Tak se to prostě stalo. Neumím si to vysvětlit. :-) Nastolený trend koz a zadků mi nedovolil pokračovat.
Viděl jsem, že to je jiné, než co jsem znal z knih a zvolil jsem možnost ponechat si svou původní představu, která by nutně byla ovlivněna tím, co bych dál viděl.
Přestat se na seriál koukat je samozřejmě blbost, která může napadnout jenom mě, a nikomu to nedoporučuju. ;-)

MonteKarstark

hmm, držhubné. :-) Proč nikdo neplatí držhubné mě. To je jedna z mála věcí co opravdu umím.

flanker.27

Když to děláš dobrovolně, proč by ti za to měl někdo platit. Peníze jsou od toho přimět lidi dělat věci, nad kterými si zadarmo odplivnou.

paulcz

heavy_head napsal(a):

Viděl jsem, že to je jiné, než co jsem znal z knih a zvolil jsem možnost ponechat si svou původní představu

Tak tohle naopak chápu :). Seriál rozhodně ovlivnil moji představu různych postav a míst. Vzhledem k tomu, že knihu jsem začal číst až po pilotním dílu, tak jsem si Jona, Robba, Aryu, Neda, Dany a mnoho dalších při čtení představil přesně jako představitele ze seriálu. On ten popis v knize většinou odpovídal. Do teď si však pomatuju, jak se moje představa např. Králova přístaviště změnila po té co jsem ho viděl v seriálu (teď už si Královo přístaviště ani nedokážu jinak představit).

Tyna

Já třeba stále vidím "svoji Ašu" (která ovšem vypadá jako Aša od Amoky :-), ale nevím, jak dlouho.

Jarwiks

Viděl jsem, z nadšení jsme vystřízlivěl na spokojenou náladu.

Rozhodně nesouhlasím s tím, že by sexu bylo moc. Kdejaké krváky na to se děcka, mládež a dospělí mají dívat a na trochu erotiky ne? Pokrytectví. Navíc v kombinaci s rozsáhlostí Martinova eposu a jeho popisem posetleových scén, je to krátká stopáž a zkratky /i když přes postel/ jsou prostě nutné. Účel prostě světí prostředky. Navíc dokážu jak další Jiní oddělit knihu od seriálu a konzulutuju seriál s lidma co knihy nečetli. Všeci se shodují, že jim ty sex zkratky nevadí /viz Margaery, naopak je to uplně ideální scéna, která ju dokázala vykreslit jako správnou ženu v jejím postavení, tak jak ju vykresloval Martin na X stranách, nebo Stannis a Mel, která tak dost ulehčila práci filmařům/ a jsou rádi že udržují množství postav. Takže jediné scény, které mi snad trochu vadí jsou Malíček bordel scény.

A co se týče pozměnění charakterů, v rámci možností seriálu, mi zatím vychází ku prospěchu věci než k průseru. Kniha je jedna věc a seriál podle ní jiný a každé z děl na jiném médiu s jiným rozsahem a jinými vyjadřovacími možnostmi.

Čili shrnuto momentálně po 13 dílech si u mě seriál drží dobrých 85 % ze 100%.

heavy_head

Bude zajímavé sledovat, jak moc budou ostatní ovlivněni seriálem a v nějaké příští diskuzi o nějaké situaci nebudou mluvit o tom, jak to bylo v knize, ale jak to bylo v seriálu. Už se na to těším. To bude chaos!

Gepeto

Ďalší "Prečo bojkotovať AGoT"... Sága ASoIaF je jedinečná tým, že to nie je žiadny umelý príbeh plný nesmrteľných superhrdinov a ukazuje všetky stránky stredoveku - sex k nim patril, menej civilizovaní ľudia viac nadávajú, chovajú sa odporne, sú zvrhlí. Áno, pri niektorých scénach si poviem, že si to mohli odpustiť, napríklad scéna Petyrovho vysvetľovania jeho zámerov prepojená s Bordel-tréningom, čo si fakt mohli odpustiť. Ale niekedy to zas tak zlé nie je. Ja som síce ešte len decko, no natoľko rozumné, že si z toho žiadne zlé ponaučenia, že už na strednej začnem s babami skákať do postele nevezmem, pretože som slušne vychovaný. Ak sa ti ten seriál nepáči, nikto ťa nenúti ho pozerať - zostaň pri knihe a problém vyriešený.

Samozrejme, každý môžeme mať vlastný názor. Toto je tvoj, z môjho pohľadu príliš hodnotíš veci tak, ako ich chceš ty, ja som povedal, že niekomu sa to môže zdať normálne, mne osobne nie, no na svete nie som sám. Ale rovnako, ako mne sa zdá môj názor rozumný sa môže tebe ten tvoj.

Toľko k tomu...
PS: Teraz som zvedavý koľkí do mňa nahubujú, lol

flanker.27

Pokud jde o vizualizaci vlastních představ, tak nemůžu říct, že by mi seriál nějak zsasahoval do představ už vytvořenejch. Jsem přecejen dlouholetej fanoušek a pokud jsem si někdy nějakou svojí představu nechal zvenku ovlivnit, bylo to mnohem spíš prostřednictvím obrovského množství skvělýho fan artu, který bohužel od uvedení seriálu dost upadá v zapomění.

Anonym

Článek docela dobře shrnuje mé pocity ze seriálu. Viděla jsem první díl, půlku druhého a pak jsem se pokusila pustit ještě několik dalších, ale přes pět minut už jsem se nedostala. Zarazila mne šokující podoba se seriálem Řím - stejný styl se samoúčelovým sexem a samoúčelovým násilím. Je to takový dlouhý švenk z postele do postele přes krví zbrocené schody, bojiště, popraviště....za účelem zvýšení sledovanosti. Nikdo, kdo mne zná by mne nenazval puritánem, ba spíše naopak. Ani v nejmenším mi nevadí scénky se sexem v knize či filmu - jde mi o podání....takové scény by měly diváka či čtenáře vzrušit, ale v tomto stylu je asi tolik erotického jiskření jako v dokumentu National geographic o rukodělném umění domorodého kmene v papuánském pralese, kde všechny ženy vyrábějící ornamentální výšivku jsou shodou okolností od pasu navrch nahé. Toto je holt daň za bigotní křesťanství (a jiné náboženské směry), které svírají ameriku, kde pak vyhladovělý jedinec zírá s otevřenou papulou a duševní závislostí na tento paskvil. Jak jen mi to připomíná Belmonda v Muži z Acapulca "to s tím uříznutým ňadrem tam vraž a spousty krve - čtenáři to mají rádi".
Mizérii hereckých výkonů ani komentovat nebudu. Zvlášť proto, že na tom z valné části nese vinu rešisér se scénáristou.
Souhlasím, že Martin je starý sprosťák, ale v knižním podání jde o scény spontánní vyplývající ze situace, proto naprosto v pořádku - proč taky ne - jsou vyváženy zápletkou, myšlenkovými pochody postav, vývojem charakterů a samozřejmě celkovým dějem. Jo u koňáků to místy už taky nudí a mám z toho pocit, že ho přímo vidím jak cicmá konec tužky (jasně píše to na compu) a dumá - co bych tam ještě vrazil, abych se neopakoval a ohromil. Trochu jako Goodkind, Henlain a poslední dobou i Gaiman. Zřejmě došli k závěru, že pokud v příběhu neomelou všechny sexuální praktiky, tak se čtenáři nezavděčí :-) Těmto čtenářům doporučuji pornografii prostou, nezáludnou a prvoplánovou - "můj bóže, můj bóže, už budu" - klasický Bergman (dle Ozzáka) a mají to bez té nudné omáčky příběhu kolem :-p
Howg - kamenujte!

svoa00

Teda nestačím se divit, kolik haterů si seriál získal, a jsem ráda, že tím postižená nejsem :D

flanker.27

Kameny? Ne, květiny.

flanker.27

svoa00 napsal(a):

Teda nestačím se divit, kolik haterů si seriál získal, a jsem ráda, že tím postižená nejsem :D

Proč nálepkovat, když jde o vyargumentovaný vyjádření názoru? Pokud zvládneš sofistikovanou protiargumentaci, bude to mnohem zajímavější.

Nevada

flanker.27 napsal(a):

Když to děláš dobrovolně, proč by ti za to měl někdo platit. Peníze jsou od toho přimět lidi dělat věci, nad kterými si zadarmo odplivnou.

:o))) bod!

Jarwiks napsal(a):

Viděl jsem, z nadšení jsme vystřízlivěl na spokojenou náladu.

Rozhodně nesouhlasím s tím, že by sexu bylo moc. Kdejaké krváky na to se děcka, mládež a dospělí mají dívat a na trochu erotiky ne? Pokrytectví.

Tak s tímhle se jdi vycpat... (chtěla jsem použít jinou větu, ale budu dál předstírat dámu)

svoa00 napsal(a):

Teda nestačím se divit, kolik haterů si seriál získal, a jsem ráda, že tím postižená nejsem :D

Máš pocit, že třeba já seriál nenávidím?

svoa00

flanker.27 napsal(a):

svoa00 napsal(a):

Teda nestačím se divit, kolik haterů si seriál získal, a jsem ráda, že tím postižená nejsem :D

Proč nálepkovat, když jde o vyargumentovaný vyjádření názoru? Pokud zvládneš sofistikovanou protiargumentaci, bude to mnohem zajímavější.

Za prvé za to nejsem placená a za druhé pokud je někdo přesvědčený o mizernosti hereckých výkonů etc., etc... o subjektivních názorech se nikdy nehádám, maximálně se pousměju a vzpomenu si na seriály Novy a Primy ;)

flanker.27

svoa00: Tak se pousměj. Neznačkuj :)

alek

No mohl s nima dlouze diskutovat podobu prvni serie a obecny pristup ke knize, ale tezko konkretni veci jako obsazeni postav ve druhe serii a tak... (myslim pred prodejem prav) .

Tak zrovna to obsazení postav v druhé sérii přes GRRM šlo. Viděl castingové kazety a měl poradní hlas. Jinak je výkonný producent. Stejně tak zná to základní nalajnování dílů (ostatně sám jeden díl píše) - a zásadní dějové změny jdou stopro přes něj. Možná nemá přímo právo veta, ale má právo jim říct - chlapci, klidně to udělejte, ale zaserete si tím za boty do budoucna, kde ta postava bude klíčová, bude se chovat v rozporu s tímto (viz Lo-Ren, Sta-Mel kauzy, v budoucnu otázka Tullyů, Reedů). Ze všech rozhovorů vyplývá, že D&D to s ním fakt probíraj, nejsou pitomý. Ostatně GRRM si je pečlivě vybral - což je taky zajímavý.

např. u Margaery podezřívám tvůrce, že si s GRRM sedli a on jim povidá, „no to je taková Anna Boleynová mého příběhu“ - načež D&D přivedli Natalie Dormer :-)

Dreamer

Chápu Headův postoj a respektuji ho. Sama to ale nedokážu vidět tak radikálně, možná proto, že ve světě ledu a ohně se ještě tak trochu rozkoukávám. Pravda, až mi občas lezou oči z důlků. Já jsem seriálu vděčná především za to, že mě upozornil na existenci perfektní knižní předlohy, kterou teď více čí méně úspěšně podstrkuji svým známým a příbuzným. První tři knihy už mám za sebou, hurá, teď se můžu konečně připojit k ostaním remcalům :) U první serie se mi dařilo úspěšně oddělovat předlohu od seriálové adaptace. Při sledování druhé řady se mi ale hlavou stále častějí honí myšlenky jako, proč tohle vynechali, tamhléto udělali jinak, proč nemá Mel červený oči ...tak a dost, takhle by to nešlo! Seriál je fajn pokud ho beru jako samostatné dílo inspirované skvělou knižní předlohou. Přiznávám, taky mi vadí samoúčelné sexuální scény, které spíše nudí a děj nikam neposouvají nebo odklon některých chrakterů jiným směrem. Přesto kladné dojmy zatím převažují, takže seriál budu sledovat dál. Navíc, když budu dále vytrvalet hučet do bratra, že kniha je lepší než civění do monitoru, podaří se mi ho jednou možná zlomit a Martinovi přibude další věrný fanoušek. Dlouhé vysílací pauzy hrají v můj prospěch :)

flanker.27

Seriálu se musí nechat, že ke knihám přivedla spoustu lidí a třeba svý mámě jsem to doporučoval dávno, nějak se tím prokousávala, ale jen začal seriál, přečetla všechny čtyři díly na posezení.