Když více je méně

heavy_head

Ač mám Martinovu ságu ve velké oblibě, zvěsti o tom, že se HBO rozhodlo pro její seriálovou adaptaci, mne neuvrhlo v nadšení, ale ve zděšení. Z 1. série jsem viděl pouze první díl, ze 2. první tři. To bude myslím stačit.

Nevím, co jsem čekal. Ale v podstatě jsem to asi dostal.

HBO zvulgarizovala starého sprosťáka Martina do té míry, že láme rekordy ve sledovanosti.
Já ale netleskám. Má představa o Písni byla znásilněna. A to způsobem primitivním a...

Číst celý článek zde

heavy_head

Abych ještě nějak upřesnil svůj postoj k seriálu...
Já bych strašně chtěl, aby se mi seriál líbil. Fakt jsem se snažil. Ale nejde to.
Výprava je OK, všechny ty kostýmy, brnění, krakatice na krbu... Ale ďábel je vychytralý a stačí mu, abychom mu ustupovali v maličkostech. Jenže ty jednotlivosti a detaily se sčítají a na konci je něco, nad čím se zhrozíme, ale už je pozdě a on nás má tam, kde nás chtěl mít.
Největší výhrady mám proti postavám. Ty se vážně nepovedly.
A tak tu máme Stannise sexuálního maniaka přemýšlejícího přirozením, Cersei politováníhodnou oběť vtaženou proti své vůli do víru událostí, Malíčka popletu, Margaery vypočítavou lehkou děvu (horší než Cersei), místo Aši/Yary, štíhlé sekernice s jazykem ostrým jako břitva, která vám během rozhovoru zabodne dýku mezi oči, otočí s ní v ráně, vykuchá vás, stáhne vás z kůže a zatancuje si na ní vítězný taneček (obrazně řečeno), a stále se na vás přitom bude usmívat, jsme dostali jakousi podmračenou nevýraznou holku odvedle.
A to jsem toho viděl zatím tak málo.

simon84

Alek napsal(a):

No mohl s nima dlouze diskutovat podobu prvni serie a obecny pristup ke knize, ale tezko konkretni veci jako obsazeni postav ve druhe serii a tak... (myslim pred prodejem prav) .

Tak zrovna to obsazení postav v druhé sérii přes GRRM šlo. Viděl castingové kazety a měl poradní hlas. Jinak je výkonný producent. Stejně tak zná to základní nalajnování dílů (ostatně sám jeden díl píše) - a zásadní dějové změny jdou stopro přes něj. Možná nemá přímo právo veta, ale má právo jim říct - chlapci, klidně to udělejte, ale zaserete si tím za boty do budoucna, kde ta postava bude klíčová, bude se chovat v rozporu s tímto (viz Lo-Ren, Sta-Mel kauzy, v budoucnu otázka Tullyů, Reedů). Ze všech rozhovorů vyplývá, že D&D to s ním fakt probíraj, nejsou pitomý. Ostatně GRRM si je pečlivě vybral - což je taky zajímavý.

např. u Margaery podezřívám tvůrce, že si s GRRM sedli a on jim povidá, „no to je taková Anna Boleynová mého příběhu“ - načež D&D přivedli Natalie Dormer :-)

Ale ja preci spal, ze je videt, ze to s nim konzultuji a je to dobre. Jen nesouhlasim s takovou tou vetou, co se tu obcas objevuje typu: to by jim GRRM nepovolil...

BenNevis

Seriál by mohl jít do větší hloubky, kdyby vynechali nějaké linie. Třeba Danaerys. Její příběh je zajímavý, ale dění za mořem se prozatím nijak nemíchá s Westerosem, takže je to děj, který by se dal hladce odříznout. Ušetřili by spoustu herců a měli by víc peněz na bitvy. ;-)

Stark z hor

heavy: no, nevím, psal si, žes viděl jeden díl a najednou píšeš novinky z posledních dílů... - to mi přijde, že si trochu odporuje... ;)
jinak - jasný, že neudělaj 100% verzi knihy, to prostě do filmu nejde, ale jinak mi nepřijde, že by něco výrazně pokřivili proti knize(aniž by s tím GRRM nesouhlasil) - spíš jim pomohl s tím, že jim řekl, kam tu postavu mohou posunout tak, aby to odpovídalo - viz třeba právě Margaery...
Ad sex - no, já nevim, ale ono je o tom psáno i dost v knihách, jediný scény navíc jsou z Malíčkova bordelu, kterej tam je ale jasně pro to, aby nahrál vysvětlení dalšího děje(vždy nějaká průpovídka.. - jedinej díl, kdy mi tam toho přišlo moc byl 2x2, ale jinak ok..
P.S. Těžko se jim budou točit úvahy jednotlivých postav, navíc úvahy z DwD, který měla Dany(spát, nespat) nebo předtím Brienne by si mohli i odpustit :-D

Anonym

Tyna napsal(a):

na alkoholismus a děvkaření by nějak nezbýval čas a chuť. Robert je krásně tvárný materiál.

Až na to, že by děvkařil i s Lyannou, natož s jinou, jistě ale krásnou :-) lady. "Láska je sladká věc, Nede, ale mužskou povahu nezmění", řekla Lyanka bratrovi, když mu připomněla, že i v době jejich zasnoubení zbouchnul Robert nějakou slečnu z Údolí. A pak chlap, který se nepostará o svoje děti, je pro mě ubožák... Vždyť i Roose Bolton (!), když jistil, že má příšerka počatá ze znásilnění mlynářky jeho oči, nechal popravit švagra znásilněné, aby jí a jeho bastardovi připadl mlýn :-) Dokonce i zákeřný lord Frey se postaral o všechny své bastardy. A musel to být chladný Stannis (nebo Jon Arryn?), kdo cítil povinnost postarat se nějak o osiřelého Gendryho, nenechat ho zemřít hlady a zaplatil zbrojíři, že ho vzal do učení. Robert zavřel oči, když Cersei nechala zavraždit v Lannisportu jeho děti a matku, rozuměj ženu, s kterou ten "tvárný materiál" spal, prodala do otroctví... Skoro se mi chce říct, že si zasloužil, že jediné děti, o které jevil nějaký, i když malý, zájem, nebyly jeho...

Nejen Renly, ale i Stannis by mi byl jako manžel milejší...

Na takové je snadný osvědčený recept - utahat ho doma tak, že "na ty perníčky nebude mít do rána chuť" a převrátit role - několikanásobné zkušenosti - z děvkařů jsou nejvěrnější partneři, protože mají vyzkoušeno, co je všude stejné a v čem se to liší, takže nehrozí žádné pokušení. A chlap, který pije k tomu má důvod. Když už je alkoholikem závislákem, tak s tím nikdo nic nenadělá, ale v dobách, kdy se ženil nebyl. Celé pokřivení charakteru nastávalo postupně, protože na počátku to byl stejně rovný chlap jako Ned. Jste-li ochotni uznat ryzí charakter v případě Eddarda Starka, tak si rovněž uvědomte, jaký může a jaký nemůže být jeho nejlepší přítel. cersei mu samozřejmě udělala ze života peklo na kolečkách - kdyby se domálka jakéhokoliv děcka, které si pořídil a nepostaral se o ně, tak by s ním udělala krátký proces a ještě Robertovi otloukla o hlavu jeho mrtvolku. A co všichni čekáte od Roberta? Že když mu Cersei nedá, že stráví život v celibátu? Je to normální člověk a normální chlap. Kdybych já se musela provdat za Renlyho, tak bych si taky musela pořídit milence na plný úvazek, protože nic tak nedeformuje člověka jako nucený celibát. Stanis - to je samozřejmě jiná kapitolka - jeho intimní život s chotí taky musí být lahůdečka. Dostat ho aspoň do třiceti let, tak je z něj docela jiný člověk, který se nejvíce podobá asi Starkovi. Šťastné manželství je založeno na tom, že jsou v něm oba šťastní a spokojení. A jde-li o manželství dohodnuté, tak je nejmoudřejší založit ho na přátelství a důvěře - ten chytřejší z páru s tím začne okamžitě.

svoa00

Ben Nevis napsal(a):

Seriál by mohl jít do větší hloubky, kdyby vynechali nějaké linie. Třeba Danaerys. Její příběh je zajímavý, ale dění za mořem se prozatím nijak nemíchá s Westerosem, takže je to děj, který by se dal hladce odříznout. Ušetřili by spoustu herců a měli by víc peněz na bitvy. ;-)

No jo, ale kdyby vynechali dejme tomu Daenerys (je pravda, že to, co říkáš, mi na její dějový lince hodně vadí a proto mě nikdy zvlášť nebavila), tak to se fanoušci začnou bouřit. Vem si, kolik nelibosti změny v seriálu budí už teď a to IMHO nic drasticky nezměnili. Tvůrci seriálu tak nějak alibisticky ubíraj tady a pak zase tady plus si najdou čas na připsání scén z bordelu. Za vzor by si ale měli vzít hlavně osmej díl, kterej napsal sám Martin - odsýpá jako hodinky, pro diváky neznalý předlohy na něm není nic nesrozumitelnýho a uvidíme v něm jedině Hodorův penis.

Tomee

několikrát jsem četl, že martin dostal desítky návrhů na filmy a seriály, ale až dannyho a d.b měli představu která se mu líbila, jednak chtěl pracovat v projektu a mít určitý dohled a druhak se mu prostě líbila jejich vize na minisérii. tím si myslím, že charakter musí odsouhlasit martin, on by své postavy asi nenechal jen tak změnit

co se týče sexu a nahoty, souhlasím, tady se mi nelíbí směr HBO už delší dobu, zbožňuju sex, nevadí se mi o něm bavit, ale tady je toho i podle mě moc, naprosto zbytečně moc, říkám to pořád, HBO tímto prostě jen ukazuje, jsem cool, můžeme ukázat víc než vy atd...takové ty řeči, že sex a nahé tělo patří k životu si můžou strčit za klobouk, to je jen docela průhledná výmluva

mikolajekl

mě osobně tam chybí, pro mě celkem důležitý postavy např: černá ryba, Edmur, pár jich ještě je, ale ted si na další nevzpomenu. Neřikám at do seriálu obsadí všechny to ani nejde, ale podle mě tam par duležitých postav prostě chybí. Jo, a taky mě tam chybí Řekotočí a celej děj kolem něho... Jinak serial je dobrej, vubec nerešim kolik je tam sexu...

Krisa

Tady to už začíná vypadat, jako v topicu Sansy :))).
Jedněm vadí, že seriál nejde přesně podle knihy a druzí berou seriál jako doplněk (oddělí seriál a knihu), takže by se Sansa měla asi opravdu začít třást :D

MissUtahraptor

Krisa napsal(a):

Tady to už začíná vypadat, jako v topicu Sansy :))).
Jedněm vadí, že seriál nejde přesně podle knihy a druzí berou seriál jako doplněk (oddělí seriál a knihu), takže by se Sansa měla asi opravdu začít třást :D

Sansa se netřese. Sansa jako slušně vychovaná dáma ustoupí. :)

Anonym

Tomee napsal(a):

co se týče sexu a nahoty, souhlasím, tady se mi nelíbí směr HBO už delší dobu, zbožňuju sex, nevadí se mi o něm bavit, ale tady je toho i podle mě moc, naprosto zbytečně moc, říkám to pořád, HBO tímto prostě jen ukazuje, jsem cool, můžeme ukázat víc než vy atd...takové ty řeči, že sex a nahé tělo patří k životu si můžou strčit za klobouk, to je jen docela průhledná výmluva

Ano, to mne rozesmívá taky, protože sex a nahota patří k životu, ale to co se v seriálu prezentuje by v realitě znamenalo, že žijeme mezi samými uchyláky, kteří, když to nedělají v batmanovském oblečku a esesácké přilbě na kaktusu s vorvaněm, tak bez toho nemůžou být :-) Jenže právě v tom se to od reality tak moc liší. To je jako Midsomer, kde jsou všechny vesnice už vyvražděné - naprosto reálné :-D A ještě perlička - naprosto kladní hrdinové - třeba Eddard - si mohou střihnout leda misionáře pod peřinou, zatímco rozporuplné postavy či záporné musí nutně být všichni bez výjimky naprosto výstřední devianti. Tenhle uzus je dost směšný :-D

Ugla

flanker.27 napsal(a):

BTW jmenuji Jarlu manželským snem charismatických chlapů s vůdčími schopnostmi a nešťastnou láskou :))

Škoda, že nejsem ani jedno, už takhle mám problém uvěřit, že je Jarla skutečná. Její komentáře (nejen tady, ale i v starších threadech, co jsem četl) mají naprosto vždy hlavu a patu, což je u ženské prostě podezřelé..

Anonym

Já nevím, ale já scény z bordelu prostě ani neberu jako sex. Stejně je to tam vždy jen na pár vteřin. Většinou jsou tam ty děvky jen tak mimochodem. Malíček tam s někým něco řeší (třeba v 1. sérii rozhovor s Cat) a jen tak mimochodem tam projdou nahé slečny. Ty scény mi nevadí. Ano, seriál by se bez nich obešel, to jo. Ale taky bych v tom neustále nepitvala. Jinak scény jako Jaime/Cersei, Dany/Drogo - ty "kontroverznější" byly v knize. Tvůrci si je nevymslely. Tyrion a Shae či Theon a kapitánova dcera - taky není vymyšlený. Loras a Renly - ano, v knize scénu neměli, ale poměr spolu měli a proto to tvůrci v seriálu ukázali - prostě pro diváky nečtenáře. Já si nemůžu pomoct, ale já tam to "šílené množství" prostě nevidím. Pořád nějak doufám, že GRRM třeba v nějakém rozhovoru vysvětlí Melisandru a Stannise, z tohohle jsem byla celkem rozpačitá, to jo. Jinak si myslím, že v porovnání se Spartacem je seriál vyloženě puritánský :D

flanker.27

Normální člověk to pod peřinou nedělá, pokud do toho jde s nasazením, tak je tam za chviličku takový horko... :)

Anonym

flanker.27 napsal(a):

Normální člověk to pod peřinou nedělá, pokud do toho jde s nasazením, tak je tam za chviličku takový horko... :)

Právě, i když je na začátku třeba v pokoji chladněji a začneš pod peřinou, tak ta peřina vždycky sklouzne, ale v té době si toho už prostě nevšimneš :-D

Ugla - ani s tím se nesetkávám prvně...před pár lety, když jsme měli první sraz z jiného fantasy četenářského fóra, tak na mne jeden dotyčný hleděl s otevřenou hubou a pak z něj vypadlo, že byl celou dobu přesvědčen, če jsem chlap, co se za ženskou vydává :-p

svoa00

Jarla: No moment, to jako že Theon dělal s Ros a kapitánovou dcerou něco divnýho? :D Vždyť je to prostě kurevník. No vím, kam tím míříš, ale HBO tu představu už nejspíš nikdo nerozmluví. Jenže na podobný věci, jako byla ta dvouminutová scéna z bordelu ve druhým díle, nebude čas, pokud z GoT nechtěj udělat další Deadwood, kterej kromě drstnosti a sexu nic jinýho nenabízí.

Anonym

Víte, co by mne nejvíce zajímalo a jako nesledujícího seriál, ale čtenáře ságy zvláště - co myslíte - bude Martin přizpůsobovat nyní postavy tomu, jak se prezentují v seriálu? Třeba představa, co dokáže udělat ze Stanise je dost strašná...
To je to, co mne nejvíce straší....že se tím nechá ovlivnit a ty charaktery taky změní, aby tomu vyhovovaly nebo přinejmenším si nedovolí jít přímo proti obsahu seriálu - což třeba v případě Stanise, jak tu tak čtu reakce už je právě ztraceno....
Nebo - vynechá proto například dějovou osu Bryndena Černé ryby jen proto, že ho v seriálu nezařadili a proto mu nemůže už dát žádnou významnější úlohu v příběhu aby nepostavil seriál na hlavu ?

svoa00

Jarla: Na to se ho v rozhovoru už ptali a říkal, že to tak nebude. Knížky jsou prej jeho dítě a seriál je především dítě dvou hlavních scénáristů. Co se týče Bryndena, z knížek se mi nezdá, že o něm už neuslyšíme, takže spíš si myslím, že nakonec tam nějakým způsobem bude. Ten Stannisův poměr je naznačovanej i v knížkách a IMHO to ani nic moc nemění. Stannis ostatně nemá být žádná sympatická postava, člověk je spíš donucej fandit jeho týmu vlivem okolností.

Anonym

Nevím....doufám, že to tak nebude, ale třeba Rowla se tím nechala značně ovlivňovat, i když trvdila opak. Spíš se však obávám opaku....samozřejmě s tím nic nenadělám, jak dobře vím :-)

Krisa

Jarla: V čem se nechala JKR ovlivnit filmy? Já jsem se rozhodla, že si HP přečtu znovu (už jsem viděla všechny filmy a hledám nesrovnalosti mezi filmem a knihou), tak abych si toho všimla.

flanker.27

Na téma ne/naznačování poměru Stannis - Mel tu bylo řečeno mnohé, ale zatím se objevilo celých 0 důkazních prostředků :)

Krisa

flanker.27 napsal(a):

Na téma ne/naznačování poměru Stannis - Mel tu bylo řečeno mnohé, ale zatím se objevilo celých 0 důkazních prostředků :)

Protože žádné důkazní prostředky pro (ale ani proti) neexistují. Jde o pocity a dojmy, které daný text v daném jedinci vyvolá.

Anonym

Krisa napsal(a):

Jarla: V čem se nechala JKR ovlivnit filmy? Já jsem se rozhodla, že si HP přečtu znovu (už jsem viděla všechny filmy a hledám nesrovnalosti mezi filmem a knihou), tak abych si toho všimla.

Vím, že snad prvně jsem si toho všimla, když mluvila o charakteristikách Weasleovic rodiny - jaké typy postavy mají....Bill, Percy a Ron mají být vytáhlí a vysocí, zatímco Charlie a dvojčata jsou podsadití a menší....a když se jí začli herci vytahovat do výšky, tak v příběhu začala tvrdit že byli "vždycky vysocí" nebo v tom smyslu. Další, že jsem si všimla u nějaké podružné postavy, že v knize zmínila její/jeho popis, který svědčil pro bělocha - co já vím, zelené oči, světlé vlasy? a v seriálu to byl najednou černoušek a pak se toho držela i v knize, stejně jako Hermiona má ze začátku stále připomínané afro rozježených do očí padajících hustých vlasů, zatímco ve filmu je od trojky ulízaná a tak se tomu poddala i v knize a s těmi zuby to vyloženě šalamounsky zaonačila v knize, aby jí předkus tesáků zmiznul, protože herečka je nemá.... - zkrátka začala se tam objevovat zpětná vazba a proto mne celkem nutně napadlo, že co se stalo třeba s Winky absolutně vypustila právě proto, že ve filmech není. Ale filmy jsem viděla jednou a 5-8 vím najisto, že už nikdy neuvidím, páč jsou příšerné.

heavy_head

Stark z hor napsal(a):

heavy: no, nevím, psal si, žes viděl jeden díl a najednou píšeš novinky z posledních dílů... - to mi přijde, že si trochu odporuje... ;)

Odporovalo by si to, kdybych to tak skutečně napsal. :-) Já ale uvedl, že jsem viděl i tři díly série druhé (opravdu, dával jsem tomu šanci!), jak se můžeš přesvědčit v prvním odstavci článku.

heavy_head

Tomee: Na to, co jsi smazal (a co bylo směřováno zřejmě na mě), jsem odpovídal už paulovi-cz.

heavy_head

Krisa napsal(a):

Tady to už začíná vypadat, jako v topicu Sansy :))).
Jedněm vadí, že seriál nejde přesně podle knihy a druzí berou seriál jako doplněk (oddělí seriál a knihu), takže by se Sansa měla asi opravdu začít třást :D

Jsou tu i tací, kdo berou jako bernou minci seriál, a kniha se jim jeví v tomto ohledu značně nepřesná. :-)

Krisa

Jarla: Jo tak, já myslela, žes nemyslela fyzický popis postav, ale děj.

heavy_head

Miss Utahraptor napsal(a):

Krisa napsal(a):

Tady to už začíná vypadat, jako v topicu Sansy :))).
Jedněm vadí, že seriál nejde přesně podle knihy a druzí berou seriál jako doplněk (oddělí seriál a knihu), takže by se Sansa měla asi opravdu začít třást :D

Sansa se netřese. Sansa jako slušně vychovaná dáma ustoupí. :)

Sansa zazpívá písničku, ukloní se, počká si na bodové ohodnocení a spořádaně odejde.
(Stydlivé dívky nakonec stejně spasí svět!) :-)

Krisa

heavy_head napsal(a):

Krisa napsal(a):

Tady to už začíná vypadat, jako v topicu Sansy :))).
Jedněm vadí, že seriál nejde přesně podle knihy a druzí berou seriál jako doplněk (oddělí seriál a knihu), takže by se Sansa měla asi opravdu začít třást :D

Jsou tu i tací, kdo berou jako bernou minci seriál, a kniha se jim jeví v tomto ohledu značně nepřesná. :-)

Takovým už tedy není pomoci :). Tahle varianta mě tedy vůbec nenapadla.

heavy_head

Jarla napsal(a):

Ano, to mne rozesmívá taky, protože sex a nahota patří k životu, ale to co se v seriálu prezentuje by v realitě znamenalo, že žijeme mezi samými uchyláky, kteří, když to nedělají v batmanovském oblečku a esesácké přilbě na kaktusu s vorvaněm, tak bez toho nemůžou být :-) Jenže právě v tom se to od reality tak moc liší. To je jako Midsomer, kde jsou všechny vesnice už vyvražděné - naprosto reálné :-D A ještě perlička - naprosto kladní hrdinové - třeba Eddard - si mohou střihnout leda misionáře pod peřinou, zatímco rozporuplné postavy či záporné musí nutně být všichni bez výjimky naprosto výstřední devianti. Tenhle uzus je dost směšný :-D

= "Přijde mi, že HBO přesvědčuje své diváky o existenci sexu jako někoho, kdo o jeho existenci nemá vůbec tušení." (méně vtipná verze ovšem:-)