Když více je méně

upraveno 17. dubna 2012 v Seriál Hra o trůny
Ač mám Martinovu ságu ve velké oblibě, zvěsti o tom, že se HBO rozhodlo pro její seriálovou adaptaci, mne neuvrhlo v nadšení, ale ve zděšení. Z 1. série jsem viděl pouze první díl, ze 2. první tři. To bude myslím stačit.

Nevím, co jsem čekal. Ale v podstatě jsem to asi dostal.

HBO zvulgarizovala starého sprosťáka Martina do té míry, že láme rekordy ve sledovanosti.
Já ale netleskám. Má představa o Písni byla znásilněna. A to způsobem primitivním a...

Číst celý článek zde
«13456741

Komentáře

  • paulczpaulcz zima se blíží
    upraveno 17. dubna 2012
    V podstatě kritizuješ mnoho sexu, Margery a změnu charakteru některých postav. Co konkrétně se ti nelíbí na ostatních postavách? Co konkrétně ti v seriálu chybí? Co se ti naopak na serialové adaptaci líbí?
    Opravdu by nešlo vyprávět Píseň ledu a ohně bez toho olizování a válení se v bordelu?
    A co dělá Martin? Ano v knize není scéna Lorase a Renlyho, nejsou tam scény z bordelu. Ale co třeba Tyrion a Šae, Theon a Aša a další? To ti nevadilo?

    Tím bych chtěl říct, že tvůj názor mi přijde příliš jednostranný...
  • upraveno 17. dubna 2012
    A co Sansa? :)
  • upraveno 17. dubna 2012
    IMHO seriál není vulgárnější než Martin. Ani neukazuje postavy v příliš jiným světle (maximálně je něco explicitní tak jako u Stannise a Mel) a nenutí je vydávat se sebe to nejhorší, polovina z nich je ostatně stejně lidskej odpad a to číslo pořád roste. Čímž neříkám, že mě přinejmenším tou přemírou erotických scén neštvou.
  • upraveno 17. dubna 2012
    Abych dovysvětlil svůj souhlas. Kdybych na to koukal stejným pohledem jako head, kritizoval bych ještě víc a víc. Ale to bych to tu asi nemohl vést :-) Já jsem prostě hned na začátku oddělil knihu a seriál. Ano, mám scény a místa a postavy, na které se těším, jak je zpracují v seriálu, ale zpětně už to neanalyzuju. Buď se trefí, nebo netrefí. Snažím se to nesrovnávat, 10hodinový seriál prostě nemůže pokrýt celou knihu, musí dojít ke zkratkám.

    Přemíra sexu a dalších cool faktorů, o tom netřeba mluvit, to tu kritizujeme každý den.

    Příkald. Stejně jako u LOTRa jim neodpustím změnu Faramira, tak podobně to asi budu mít se Stannisem. A přesto uznávám, že pro funkčnost filmu/seriálu pro neznalého diváka to bylo asi nutné a jedno z mála rychle a snadno pochopitelných řešení.

    A stejně jako u LOTRa znám lidi, kteří to nezkousli vůbec, budou i tady. Pak bude skpina nekritických obdivovatelů. A nakonec to šedé pásmo vcelku spokojených a bavících se, kteří budou rozebírat, zda ta změna byla nutná, zda se to nedalo vyřešit lépe, zda byl ve výsledku zachován duch předlohy atd., ale vcelku budou spokojeni a budou se bavit (a budou rádi, že to dopadlo vlastně docela dobře, vzhledem k jiným dalším hrůzným adaptacím :-).
  • upraveno 17. dubna 2012
    Já souhlasím s tím, že toho sexu tam dávají dost, ale taková je prostě doba a hlavně - taková je prostě Martin. Nikdy se nezavděčí všem, ale pro mě je to hodně přesná adaptace knižní série.
    HBO křiví charaktery některých postav
    Nesouhlasím, těžké vylepšení charakteru Cersei nebo Theona, mluví za vše.
  • upraveno 17. dubna 2012
    no, Maergery teda vnimam jinak.. jako vypocitavou "mrchu", kterou byla i v knize... Ze dodali scenu ze svatebniho loze, na ktere to ukazali? to mi nevadi. Ano, v knize tohle nebylo, ale v knize se Maergery po boku Renlyho jen mihne, pozdravi Catelyn a to je tak vsechno. Udelat to stejne v serialu, tak tam jen pridaj dalsi postavu, ktera bude mit petivterinovej stek a nikdo nepochopi, kdo to je...

  • upraveno 17. dubna 2012
    No tak v případě Margaery charakter pokřivili, to je právě daň za to, že nemají prostor a čas na to podat to formou pletich a povídaček okolo - potřebují naopak snižovat počet postav na scéně. Stejně tak Roberta nevykreslili dostatečně v plné šíři, nemluvě o Sandorovi ad. Jiné charaktery zase rozvinuli, to je fakt, který je třeba seriálu zas připsat k dobru.
  • upraveno 17. dubna 2012
    Alek napsal(a):

    Jiné charaktery zase rozvinuli, to je fakt, který je třeba seriálu zas připsat k dobru.

    Tak tady mi to naopak vadí, protože postavy alá Ross a Šae, tam být nemusí a jejich čas na obrazovce zbytečně okrádá postavy, co by to potřebovali jako sůl.
  • upraveno 17. dubna 2012
    Je zajímavé kolika lidem sex v TV vadí. Teďka se nevyjadřuju k článku, ale obecně ke všem divákům. (Nejenom Game of Thrones, ale seriálů na kabelovkách vůbec)
    Ve všech seriálech co jsem z Showtime, HBO či Staz viděla je dost sexu, krve a sprostých slov. Nijak zvlášť mi to nikdy nevadilo. Zajímavé ale je, že lidem nevadí ta spousta krve, ani ne moc ta sprostá slova, jen ten sex. Já to prostě beru jako součást těch kabelových seriálů. Prostě ty seriály se snaží zachycovat co nejrealističtěji. Každý přece občas zanadává, má sex a když jde o vraždu, zachytí to holt co nejsyrověji. Seriály jako Dexter, Californication, Tudorovci, Homeland, Spartacus, atd. všechno toto obsahují a přesto sbírají hromady cen a jsou divácky velice oblíbené. Čím to bude? U mě patří právě seriály z kabelovek k nejoblíbenějším právě proto, že ty postavy jsou víceméně dost uvěřitelné, lidské. Americké seriály, které neběží na kabelovkách, ale na normal stanicích (samozřejmě - určitě jsou výjimky, neříkám, že ne) mě naopak pa pár dílech (řadách) omrzí. Příjde mi třeba mnohem uvěřitelnější, když v seriálu zobrazí milostný vztah, kde spolu partneři souloží, než když v amerických seriálech přemoudřelí teenageři morálně poučují o tom, jak je správné mít sex až po svatbě.

    Co se týče GoT - zatím mi nepřišlo, že by Margaery byla děvka. Přišla jen za svým manželem, svlíkla se aby naplnili manželství a stejně se nic nestalo. Jako kdyby v scéně předtím souloužila s nějakým chlapem, potom bych označení "děvka" chápala, ale takhle?!

    Jinak - i v knihách je sex. Já třeba Malíčkův bordel ignoruju, pač mi ani ty scény prostě nepříjdou "sexy". Pokud si vzpomenu na první sérii tak tam to přeci bylo jako v knize - Dany/Drogo, Cersei/Jaime, Tyrion/Shae. No a pak taky Ros/anybody. Ji tam HBO přidala, ale nějak extra mi tam nevadila.

    Uff, to jsem se rozepsala :D
  • upraveno 17. dubna 2012
    Elanne: Měl jsem na mysli postavy, které v knize byly ale ne jako POV. Jako Cersei, Robb, Theon, Malíček, Varys. Šae je tam jako přihrávačka- v posledním díle pro Sansu, předtím pro Varyse a Tyriona. Ros taktéž - pro Malíčka, Pycelleho, Theona. Ano, přál bych si, aby nemusela přihrávat zrovna prostitutka, ale takovýhle postavy tam holt musí být.
  • upraveno 17. dubna 2012
    No popravdě, třeba u Spartacuse mě zarazilo, že (jako docela hodně otrlého diváka) mi v průběhu druhé série už hodně vadilo to množství krve a snaha pořád vymýšlet nové způsoby jak někomu vyrvat vnitřnosti, uříznout tu kus apod. To jsem už bitvy přeskakoval a pokud se bude další série zase snažit šokovat dalším navýšením těchto praktik, asi o mě přijdou...
  • upraveno 17. dubna 2012
    z prvej série iba prvý diel? fakt?
  • upraveno 17. dubna 2012
    každopádne mi to je ľúto, a celkom sebecky som rád, že to tak nemám.
  • upraveno 17. dubna 2012
    Alek: Postavy u Martina prostě občas milujou nebo nenáviděj, občas brečej nebo klejou, často dělaj chybný fatální rozhodnutí a někdy souložej. To je realistický. Druhá věc je to, co ti vadí na Spartakovi. Když je to přehnaný tak, že se člověk musí smát. A GoT naštěstí Spartakus není.
  • upraveno 17. dubna 2012
    Hm, vidět jeden díl a hodnotit? Já jsem třeba s prvním dílem byl naprosto spokojený a přišlo mi, že i většina fanoušků ságy. Ale beru to, někdy prostě musí být radikální :)
  • upraveno 17. dubna 2012
    uff, tak já se teda spartakovi nikdy nesmál - směju se podobným věcem u tarantina, ale ne tady... Koukal jsem na něj proto, že se mi líbil solidní scénář, efekty okolo mě nebraly, ale dalo se na to koukat.
  • upraveno 17. dubna 2012
    Tak málokdo je spokojený se zfilmováním své oblíbené knihy. To je pochopitelné, každý má svou vlastní představu jak by měly postavy, scény vypadat. Zas je ale třeba brát v úvahu, že spousta lidí ani nevěděla, že jsou nějaké knihy než seriál začal a i teď na to určitě kouká spousta nečtenářů. Právě proto ty změny, ty přidané scény (např. Loras/Renly) atd. Taky postaršili postavy, ale to beru jako plus.
  • upraveno 17. dubna 2012
    Alek: zajimavy, me Maergery prijde hodne podobna te knizni... teda zatim, ta scena ze stanu ji z meho uhlu pohledu vykreslila velmi podobne jako v knize, jen v knize o tom sli reci v podobe pomluv, na to v serialu neni cas.. a jako vypocitavou mrchu ji pak vykresli v dalsich knihach i Martin. Nebo vypocitavou mrchu, proste haji sve zajmy...
  • upraveno 17. dubna 2012
    No právě, je to vyštelovaný do maxima, v knize jsme u ní váhali, nezdála se taková, zčásti to vypadalo, jak když do toho byla natlačená. Tady je jasno hned od první scény. Mně to nevadí, pro seriál je to asi nutné, ale je třeba uznat, že oproti knize je to dost jiný a zjednodušující.
  • upraveno 17. dubna 2012
    Alek: Berte to tak, že Marge je v seriálu starší a podle toho se taky chová. Pokud má někdo o její knižní verzi jinou představu, tak mu jí to nutně nemusí narušovat. Ale mrcha to není. A jestli se o sebe v seriálu postará i ve chvíli, kdy se o ní v knížce postará babička, asi jí všichni diváci budou zbožňovat :D
  • upraveno 17. dubna 2012
    Myslím, že je potřeba uvědomit si jednu věc - Amerika je výrazně puritánštější než řekněme většina Evropy. Seriály, které běží na volně dostupných televizích, jsou pod přísným dohledem cenzury. Takže ty kabelové musí ukázat, že jsou "necenzurované", což činí tím, že nám ukážou prsa i s bradavkami (páááni), nikoliv však už penis (ostatně uvidíme, co budeme dělat my chápaví liberální diváci, až se to posune a v běžném seriálu uvidíme třeba erekci, budem křičet, že už je to porno, nebo si zvyknem (naše děti si určitě zvyknou:-))

    Říkat, že je v seriálu moc sexu, co když se na to budou dívat děti, je imho blbost, protože když už dovolím svému dítěti sledovat sekání hlav a podřezávání krků, těžko mi může vadit nahá děva poskakující někomu na klíně. Spíš jde o to, že to nudí.

    Scéna Renly/Loras podle mého do seriálu patří, jak jinak divákovi říct, že spolu chodí, těžko tam trousit náznaky. Kritika se týká spíš otravných scén z bordelu.

    btw. mně osobně nejvíc vadila také scéna z bordelu a sice zavraždění Barry, ta do seriálu rozhodně patří, ale mohla jsem si vzpomenout a nemusela jsem u toho zrovna kojit :-(
  • upraveno 17. dubna 2012
    Já jsem tak dneska přemýšlel, jak bude tato starší vyspělešjí Margaery vypadat vedle Joffreyho. Přece jen je mezi nimi hezký věkový rozdíl. :)
  • upraveno 17. dubna 2012
    Mně docela překvapilo, jak vypadá Dormer mladě (teda nemyslim zrovna scénu ve stanu :-). Dvacítku bych jí asi uvěřil, pokud jí tedy chtěli takto nějak postaršit. Oproti Joffovi pořád hodně no...
  • upraveno 17. dubna 2012
    Arthura2321: A co teprve vedle Tommena :D
  • upraveno 17. dubna 2012
    Margaeryn pragmatický přístup mi připadá logický. Lidé v její vrstvě se neberou z lásky, ale uzavírají spojenectví. Někdy to klapne i s láskou (Cat a Ned), někdy to tragicky neklapne (Cersei a Robert) a někdy je z toho jen účelové partnerství jako v případě Margaery a Renlyho. No a Margaery se jen snaží utužit alianci, na kterou její rodina vsadila. Její povinností je porodit dědice, tak se o to snaží, nic děvkovitého v tom nevidím (je tam překážka, tak se ji snaží odstranit a to už je jedno, zda s ní manžel nechce spát, protože je impotentní, trpí zúžením předkožky jako manžel Marie Antoinetty, nelíbí se mu nebo ja gay).

    já sobně bych si tedy raději vzala Renlyho než Roberta :-)
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 17. dubna 2012
    Mládenci a děvčata, každý máte kus pravdy (celou ji mám samozřejmě jen já, ale to je teď vedlejší). Ano, jsou věci, které bych si představoval jinak. Jsou změny, které mě zaskočily nebo nemile překvapily. A jsou věci, které, i když byly změněny (jako věk postav), tak spíš odpovídají realistickému vyznění.

    Jestli je ve filmech násilí, sex či cokoli jiného, by se mělo poměřovat podle toho, jak to prospívá nebo škodí dobrému příběhu a plynulosti děje. Takže mně nevadí, že je někde sex (pokud je s účastí pohledné ženy příslušných dispozic), vadí mi, když tam je (sex), zatímco by tam místo něj mohlo být něco více se hodícího k příběhu, napětí, atmosféře, ať už jajímavý dialog, akční scéna či cokoli jiného (obvykle chybějící postavy, třeba kompletní vynechání Tullyů). Případně samoúčelné nadužívání některého atributu (sex, náslilí či cokoli jiného). To byl z mého pohledu problém druhého dílu druhé řady, kde si prostě pro představení dvou zásadních postav vybrali skutečně zbytečně zjednodušující cestu. Nebo když z Malíčky maličkosti o díl dříve udělali pitomce co si naběhne u husy jako Cersei.

    Na druhou stranu mi vůbec nepřipadá míra sexu nějak přehnaná (v porovnání s Tudorovci mi to přijde i cudnější) a jak říká Martin, nikomu nevadí popis meče vnikajícího do hlavy, zato vadí popis penisu vnikajícího do pochvy .

    BTW Margaery se mi líbila a její pragmatickej postoj byl v zásadě i sympatickej. V daný situaci totiž jde pro všechny zůčastněný celkem o nejrozumnější řešení. Takže mrcha bych to vůbec nenazýval. I když že by pro ženskou bylo lepší vzít si Renlyho... Mno, možná v politicky korektní době :))
  • upraveno 17. dubna 2012
    Margaery je zachovala jako dokonalá manželka. V knížce mi přišlo, že má zhruba stejnou výchovu jako Sansa, jenom je o něco starší. A věřte nebo ne, tak o pár let starší Sansa by IMHO byla zrovna tak chápavá a vlasního manžela by rovněž postrkovala, aby splnil svoje manželský povinnosti (nejspíš by ho udolala svojí roztomilostí :D). Takže ta změna postavy Marge ni opravdu tak hrozná nepřijde.
  • upraveno 17. dubna 2012
    abych pravdu řekla, já asi taky seriál nezařadím do top 5.nejspíš je to znalostí předlohy a tím, jak se liší od mých představ. sex mi tam nevadí, vyjma těch bordelových scén (kdyby byly aspoň o polovinu kratší!).
    co se Margery týče, to je super dokonalá manželka. je mi jasné, že potřebuje dědice, ale to "přibereme bráchu" už bylo moc. Renlyho je mi líto.

    mimochodem Loras mi připomíná Leonarda DiCaprio (což je oproti první serii zlepšení, ale ne o moc :)
  • upraveno 17. dubna 2012
    paul-cz napsal(a):

    V podstatě kritizuješ mnoho sexu, Margery a změnu charakteru některých postav. Co konkrétně se ti nelíbí na ostatních postavách? Co konkrétně ti v seriálu chybí? Co se ti naopak na serialové adaptaci líbí?

    Opravdu by nešlo vyprávět Píseň ledu a ohně bez toho olizování a válení se v bordelu?
    A co dělá Martin? Ano v knize není scéna Lorase a Renlyho, nejsou tam scény z bordelu. Ale co třeba Tyrion a Šae, Theon a Aša a další? To ti nevadilo?

    Tím bych chtěl říct, že tvůj názor mi přijde příliš jednostranný...

    Samozřejmě, že je to jednostranný názor. Chceš snad, abych jich měl na danou věc více? :-)
    Poukazuju na to, co se mi nelíbí. Kdybych chtěl chválit věci, co se mi líbily, napsal bych oslavný pamflet.
    Tohle není žádná "objektivní" a vyvážená recenze, je to můj čistě subjektivní pohled na věc.

    Konkrétně na některých postavách se mi nelíbí, že jsou jiné než v knize - Malíček, Cersei, Stannis, Margaery... V seriálu mi chybí větší věrnost knize, co se charakteru jistých postav týče.

    Že je Martin starý sprosťák, jsem přece uvedl. :-) Když je to ale napsané nebo naznačené, tak to člověk přece jen vnímá trochu jinak, než když to v reálu vidí v plné nahotě, abych tak řekl.
  • upraveno 17. dubna 2012
    Miss Utahraptor napsal(a):

    A co Sansa? :)

    Sansa? Chuděra... :-)
    Hrozím se toho, jak asi HBO ztvární její "Píseň pro Sandora". :-)
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.