TANEC CZ

sarven

pre tých čo práve čítajú v češtine a boja sa ísť do pôvodného topiku, aby tam nenarazili na niektoré informácie z konca knihy. Tu sa diskutuje k tancu priebežne. vždy dajte na úvod názov kapitoly (napr Jon II.) aby ostatní vedeli, či to už čítali a nehrozí spoil.

pekné tancovanie všetkým!!!

Griff

Jarla napsal(a):

Rhaegar s morálním profilem - seru na přítomnou manželku a matku svých dětí a raději se začumím do Starkovic lolitky a manželku veřejně ponížím tím, že věnec předám lolitce.....pak lolitku unesu a tím uvrhnu zemi do války a navíc celou dobu prakticky schvaluji počínání svého otce včetně jeho chování k mámě....takhle si já dobrého krále nepředstavuji...a navíc - to dědičné zatížení bohatě stačí i kdyby se servíroval pozlacený :(

Zatímco takový Robert s morálním profilem - oš*ukám všechno v okolí 50 mil, to je teda výhra. Nadto u Targaryenů byla starodávná tradice polygamního manželství. A dlužno podotknout, že Lyanna s ním šla s nejvyšší pravděpodobností dobrovolně. Navíc jeho čin Říši do války neuvrhl, ačkoli k tomu, pravda, významně přispěl.
Z toho, co je známo, se Rhaegar pokoušel Aeryse vyšoupnout z dění.

Griff

Jarla napsal(a):

K zavraždění dvou dětí dal příkaz Tywin :-) Eddard vzpomíná, že vlastně neví, jak by Robert s dětmi naložil a co si s nima počal, kdyby mu je přivedli živé a výslovně vzpomíná na to, že k jejich zabití rozkaz nevydal a vůbec nad tím nepřemýšlel.

Luwin nadřazoval ten kolektiv jehož byl členem nad ostatní zájmy a to i nad zájmy Starků - pod jejichž střechou žil...tak jako všichni členové jejich společenství.
Což samozřejmě neřekl on sám - to vyplynulo z děje dalšího a z popisů jiných členů citadely.

Já jsem ovšem těmi dvěmi dětmi mínil Viseryse a Daenerys, které chtěl zavraždit Robert.

Luwin právě v kritické fázi nadřadil zájmy Starků, lépe řečeno Brana a Rickona, nad zákony svého řádu.

Griff

haladdin napsal(a):

Jarla píše:

Luwin...není špatný, ale všeobecně nemám tendenci sympatizovat s chlapy, co žijou v dobrovolném celibátu, protože se stali součástí nějakého kolektivu, kde to je bráno jako uzus....

No jo, zase jedna uražená ženská, že si někdo dovolí obejít se bez .......jisté součásti jejího těla !..:-D

A pak je zase uražená, když si někdo dovolí neobejít se bez jisté součásti těla ještě jedné ženy navrch.

haladdin

Jarla píše:

Luwin...není špatný, ale všeobecně nemám tendenci sympatizovat s chlapy, co žijou v dobrovolném celibátu, protože se stali součástí nějakého kolektivu, kde to je bráno jako uzus....

No jo, zase jedna uražená ženská, že si někdo dovolí obejít se bez .......jisté součásti jejího těla !..:-D

sveva

Jarla: Ano, Robert si na vládnutí opravdu našel schopné lidi, kteří přivedli království do dluhů a kteří usilovali o moc mezi sebou...
A už si nevzpomínám, proč dal Bouřlivý konec Renlymu místo Stannise, ale nebylo to proto, že Stannise neměl rád? To taky nebylo úplně košér vůči vlastnímu bratrovi, který se navíc osvědčil při obraně hradu, ne...?

haladdin

Griff napsal(a):

haladdin napsal(a):

Jarla píše:

Luwin...není špatný, ale všeobecně nemám tendenci sympatizovat s chlapy, co žijou v dobrovolném celibátu, protože se stali součástí nějakého kolektivu, kde to je bráno jako uzus....

No jo, zase jedna uražená ženská, že si někdo dovolí obejít se bez .......jisté součásti jejího těla !..:-D

A pak je zase uražená, když si někdo dovolí neobejít se bez jisté součásti těla ještě jedné ženy navrch.

:-)))))))))))))))))))))))))))))) Typické ! ;-)

flanker.27

Griff napsal(a):

Jarla napsal(a):

Rhaegar s morálním profilem - seru na přítomnou manželku a matku svých dětí a raději se začumím do Starkovic lolitky a manželku veřejně ponížím tím, že věnec předám lolitce.....pak lolitku unesu a tím uvrhnu zemi do války a navíc celou dobu prakticky schvaluji počínání svého otce včetně jeho chování k mámě....takhle si já dobrého krále nepředstavuji...a navíc - to dědičné zatížení bohatě stačí i kdyby se servíroval pozlacený :(

Zatímco takový Robert s morálním profilem - oš*ukám všechno v okolí 50 mil, to je teda výhra. Nadto u Targaryenů byla starodávná tradice polygamního manželství. A dlužno podotknout, že Lyanna s ním šla s nejvyšší pravděpodobností dobrovolně. Navíc jeho čin Říši do války neuvrhl, ačkoli k tomu, pravda, významně přispěl.
Z toho, co je známo, se Rhaegar pokoušel Aeryse vyšoupnout z dění.

S tou dobrovolností bych si nebyl jistej, každopádně tu byly jistý omezení, od věku, přes zaslíbení někomu jinýmu až po manželku. Pochybnou polygamioí bych se už vůbec neoháněl, i kdyby tak on jí nenabídl (a podotýkám, že jsou to pořád dohady jak to bylo) stejný postavení jako svý existující ženě, ale spíš něco jako první sultánova favoritka.
A ohledně Robertových 50 mil, kdyby jeho žena nebyla kráva, dovedla by si s tím poradit celkem snadno :)

Anonym

Tím, že to je stariodávná tradice to ještě neznamená, že to je morální a hlavně geneticky prospěšné :-)) Jo jasně - pokud se jedná o naprosto čistou linii vad prostou, tak je to přínosem, ale jejich linie byla promořená, takže to bylo nanejvýš škodlivé pro škodu všech :-)

a když jsi to nakousnul - takže po Robertově smrti byla říše v rozvratu.....jenže za vlády Targaryenů byla rozvrácena. stejná polemika, jestli byl lepší bojovník Robert nebo Rhaegar, když vyhrál Robert v čestném souboji....
Inu a pokud s tím chtěl Rhaegar něco dělat, tak proč místo toho unášel lolitku ? Robert osouložil kdekoho přestože byl ženat - zatímco Rhaegar byl ženat a ještě si na souložení unesl holku z mocného rodu - to tedy je velký rozdíl :-) S tím rozdílem, že Robertovi manželka nedala a to ani vlastní děti, zatímco Rhaegarovi Elia vlastní děti dala a s vlastním bratrem mu nezahýbala....hmmm - když si napíšu sloupečky pro a proti, tak z toho stále vychází Robert líp, tak nevím :-)

Griff

sveva napsal(a):

Jarla: Ano, Robert si na vládnutí opravdu našel schopné lidi, kteří přivedli království do dluhů a kteří usilovali o moc mezi sebou...
A už si nevzpomínám, proč dal Bouřlivý konec Renlymu místo Stannise, ale nebylo to proto, že Stannise neměl rád? To taky nebylo úplně košér vůči vlastnímu bratrovi, který se navíc osvědčil při obraně hradu, ne...?

Tak zase uznejme, že většinu těch dluhů nasekal svým mimořádně nákladným životním stylem sám a Malíček dělal, co mohl, aby jeho destruktivní vliv zmírnil. :)

flanker.27

haladdin napsal(a):

Jarla píše:

Luwin...není špatný, ale všeobecně nemám tendenci sympatizovat s chlapy, co žijou v dobrovolném celibátu, protože se stali součástí nějakého kolektivu, kde to je bráno jako uzus....

No jo, zase jedna uražená ženská, že si někdo dovolí obejít se bez .......jisté součásti jejího těla !..:-D

Jen nepovídej, že ty to dokážeš :)

Griff

flanker.27 napsal(a):

Griff napsal(a):

Jarla napsal(a):

Rhaegar s morálním profilem - seru na přítomnou manželku a matku svých dětí a raději se začumím do Starkovic lolitky a manželku veřejně ponížím tím, že věnec předám lolitce.....pak lolitku unesu a tím uvrhnu zemi do války a navíc celou dobu prakticky schvaluji počínání svého otce včetně jeho chování k mámě....takhle si já dobrého krále nepředstavuji...a navíc - to dědičné zatížení bohatě stačí i kdyby se servíroval pozlacený :(

Zatímco takový Robert s morálním profilem - oš*ukám všechno v okolí 50 mil, to je teda výhra. Nadto u Targaryenů byla starodávná tradice polygamního manželství. A dlužno podotknout, že Lyanna s ním šla s nejvyšší pravděpodobností dobrovolně. Navíc jeho čin Říši do války neuvrhl, ačkoli k tomu, pravda, významně přispěl.
Z toho, co je známo, se Rhaegar pokoušel Aeryse vyšoupnout z dění.

S tou dobrovolností bych si nebyl jistej, každopádně tu byly jistý omezení, od věku, přes zaslíbení někomu jinýmu až po manželku. Pochybnou polygamioí bych se už vůbec neoháněl, i kdyby tak on jí nenabídl (a podotýkám, že jsou to pořád dohady jak to bylo) stejný postavení jako svý existující ženě, ale spíš něco jako první sultánova favoritka.
A ohledně Robertových 50 mil, kdyby jeho žena nebyla kráva, dovedla by si s tím poradit celkem snadno :)

Ta dobrovolnost je z toho, co je známo, velmi pravděpodobná. Věk? Menarche měla za sebou, tedy byla podle zvyklostí k pohlavnímu styku připravena. V čem je polygamie pochybná? A o tom, jaké postavení jí nabídl, nebo nenabídl jsou to opravdu pouze spekulace.
Robert byl kur***** už zamlada, takže dost pochybuji, že by ho zvládla usměrnit, i kdyby kráva nebyla.

MissUtahraptor

Griff napsal(a):

sveva napsal(a):

Jarla: Ano, Robert si na vládnutí opravdu našel schopné lidi, kteří přivedli království do dluhů a kteří usilovali o moc mezi sebou...
A už si nevzpomínám, proč dal Bouřlivý konec Renlymu místo Stannise, ale nebylo to proto, že Stannise neměl rád? To taky nebylo úplně košér vůči vlastnímu bratrovi, který se navíc osvědčil při obraně hradu, ne...?

Tak zase uznejme, že většinu těch dluhů nasekal svým mimořádně nákladným životním stylem sám a Malíček dělal, co mohl, aby jeho destruktivní vliv zmírnil. :)

Ano, Malíčkův malíček byl bezpochyby zaneprázdněn prací se zlatými dráčky. Otázku je, zda všechny končily v královské kapse a kolik se jich nešťastně zakutálelo. Drahému Lordu Petyrovi bych nevěřila ani nos mezi očima, natož přesné účtování i když nepochybuji, že mu v žádném případě nepůjde nic dokázat... ;D

haladdin

flanker.27 napsal(a):

haladdin napsal(a):

Jarla píše:

Luwin...není špatný, ale všeobecně nemám tendenci sympatizovat s chlapy, co žijou v dobrovolném celibátu, protože se stali součástí nějakého kolektivu, kde to je bráno jako uzus....

No jo, zase jedna uražená ženská, že si někdo dovolí obejít se bez .......jisté součásti jejího těla !..:-D

Jen nepovídej, že ty to dokážeš :)

V mým věku už jo ! :-)
Ale když jsem byl mladší , byl jsem ( jak tomu jen jarla říkala ?) JO, už vím - Playboy ;-P

sveva

Ad. morální profily: pokud si dobře vzpomínám, tak Robert oplodnil nějakou urozenou dívku na svatebním loži svýho bratra... :D A to byl v té době možná už i zasnoubený s Lyannou, kterou tak strašně miloval.
A ani ten Stannis není bez ztráty kytičky, alespoň v mých očích ne. Že jde přes mrtvolu vlastního bratra, aby získal trůn (byť mu právoplatně patřil), za to má u mě prostě škraloup. :)

Anonym

Echm - co se Luwina a kolektivního celibátu týče - narážela jsem pouze a výhradně na církev :-) Když to musíte vědět - jsem Darwinista a věřící se mi příčí; agnostici obzvlášť :-) Bijte do pravého cíle :-p

sveva
Nikde jsem neuvedla, že Robert je klaďas a následováníhodný typ - jak jsem uvedla výš, takového vidím leda Davose a asi Sama.....
Výhradně a pouze srovnávám Roberta s Rhaegarem.
A ještě opakuji - po Robertově smrti byla země ve stavu nedobrém, ale žádná válka býti nemusela kdyby bylo jasné následnictví....než byl vyhlášen válečný stav, tak to šlo rozumně ukočírovat a žádná škoda by nenastala. Naopak za Aerysovy vlády ten rozklad nastal a říše rozvrácena byla a to za významného Rhaegarova přispění - nastala občanská válka. Ta byla poměrně rychle vybojována Robertem a znovunastolen mír na dlouhá léta.....

Griff

Jarla napsal(a):

Tím, že to je stariodávná tradice to ještě neznamená, že to je morální a hlavně geneticky prospěšné :-)) Jo jasně - pokud se jedná o naprosto čistou linii vad prostou, tak je to přínosem, ale jejich linie byla promořená, takže to bylo nanejvýš škodlivé pro škodu všech :-)

a když jsi to nakousnul - takže po Robertově smrti byla říše v rozvratu.....jenže za vlády Targaryenů byla rozvrácena. stejná polemika, jestli byl lepší bojovník Robert nebo Rhaegar, když vyhrál Robert v čestném souboji....
Inu a pokud s tím chtěl Rhaegar něco dělat, tak proč místo toho unášel lolitku ? Robert osouložil kdekoho přestože byl ženat - zatímco Rhaegar byl ženat a ještě si na souložení unesl holku z mocného rodu - to tedy je velký rozdíl :-) S tím rozdílem, že Robertovi manželka nedala a to ani vlastní děti, zatímco Rhaegarovi Elia vlastní děti dala a s vlastním bratrem mu nezahýbala....hmmm - když si napíšu sloupečky pro a proti, tak z toho stále vychází Robert líp, tak nevím :-)

Polygamie rozhodně je geneticky prospěšná, neboť podporuje pozitivní selekci. Morální? Co je na polygamním manželství per se nemorální?

Za vlády Targaryenů byla rozvrácena? Ó nikoli, za vlády Targaryenů došlo k povstání několika lordů, to tedy vážně nelze považovat za rozvrat říše.
Aha, takže unesení Lyanny naprosto kategoricky popírá nějaké Rhaegarovy záměry na odstavení otce od moci? Vážně?
Ano, Rhaegarův čin byl jistě chybou, o tom se nikdo nepře, Amor si ovšem nevybírá.

haladdin

sveva napsal(a):

Ad. morální profily: pokud si dobře vzpomínám, tak Robert oplodnil nějakou urozenou dívku na svatebním loži svýho bratra... :D A to byl v té době možná už i zasnoubený s Lyannou, kterou tak strašně miloval.
A ani ten Stannis není bez ztráty kytičky, alespoň v mých očích ne. Že jde přes mrtvolu vlastního bratra, aby získal trůn (byť mu právoplatně patřil), za to má u mě prostě škraloup. :)

Bratr se dopustil velezrady a vzpoury. Za to je smrt.

Griff

Miss Utahraptor napsal(a):

Griff napsal(a):

sveva napsal(a):

Jarla: Ano, Robert si na vládnutí opravdu našel schopné lidi, kteří přivedli království do dluhů a kteří usilovali o moc mezi sebou...
A už si nevzpomínám, proč dal Bouřlivý konec Renlymu místo Stannise, ale nebylo to proto, že Stannise neměl rád? To taky nebylo úplně košér vůči vlastnímu bratrovi, který se navíc osvědčil při obraně hradu, ne...?

Tak zase uznejme, že většinu těch dluhů nasekal svým mimořádně nákladným životním stylem sám a Malíček dělal, co mohl, aby jeho destruktivní vliv zmírnil. :)

Ano, Malíčkův malíček byl bezpochyby zaneprázdněn prací se zlatými dráčky. Otázku je, zda všechny končily v královské kapse a kolik se jich nešťastně zakutálelo. Drahému Lordu Petyrovi bych nevěřila ani nos mezi očima, natož přesné účtování i když nepochybuji, že mu v žádném případě nepůjde nic dokázat... ;D

Nikdo neříká, že si nenakradl, ale pokladnu spravoval skvěle. ;)

flanker.27

Ta dobrovolnost je z toho, co je známo, velmi pravděpodobná.

Velmi sporné dohady, nic víc. Krom toho u cca 14letý holky, hmm...

Věk?

Viz výše.

V čem je polygamie pochybná?

Pokud jsi jedinej, kdo jí uznává mezi celou zemí, kde ji nikdo nepraktikuje...

A o tom, jaké postavení jí nabídl, nebo nenabídl

On snad požádal otce nevěsty o souhlas k sňatku? Nebo si dělal nějaký starosti, že už je tam nějaký zasnoubení?

Robert byl kur***** už zamlada, takže dost pochybuji, že by ho zvládla usměrnit, i kdyby kráva nebyla.

Mít sny o Rhaegarovi když mám v posteli Roberta neni moc dobrej začátek tak jako tak.

BTW co se týče Rhaegarova možnýho pokusu o svrženáí tatínka, opět jsou to víceméně spekulace, a kol a kolem za války vedený z celkem pochopitelnejch důvodů vystupoval jako odhodlaný zástupce svého šíleného fotříka. Jedno kladivo je na něj málo.

Griff

Jarla napsal(a):

Echm - co se Luwina a kolektivního celibátu týče - narážela jsem pouze a výhradně na církev :-) Když to musíte vědět - jsem Darwinista a věřící se mi příčí; agnostici obzvlášť :-) Bijte do pravého cíle :-p

sveva
Nikde jsem neuvedla, že Robert je klaďas a následováníhodný typ - jak jsem uvedla výš, takového vidím leda Davose a asi Sama.....
Výhradně a pouze srovnávám Roberta s Rhaegarem.
A ještě opakuji - po Robertově smrti byla země ve stavu nedobrém, ale žádná válka býti nemusela kdyby bylo jasné následnictví....než byl vyhlášen válečný stav, tak to šlo rozumně ukočírovat a žádná škoda by nenastala. Naopak za Aerysovy vlády ten rozklad nastal a říše rozvrácena byla a to za významného Rhaegarova přispění - nastala občanská válka. Ta byla poměrně rychle vybojována Robertem a znovunastolen mír na dlouhá léta.....

Je určitý rozdíl mezi rozkladem a revoltou několika šlechtických rodů. Zatímco za vlády Aeryse byla Říše v dobré kondici a nastala možnost b, po Robertově smrti na tom byla říše dost špatně a platí varianta a.

sarven

Jarla: v zásade chváliť Roberta ako kráľa a označiť Dany ako povl mi pripomína, že rôznosť pohľadov na tú istú vec má šokujúce rozpätie.

flanker.27

sveva napsal(a):

Ad. morální profily: pokud si dobře vzpomínám, tak Robert oplodnil nějakou urozenou dívku na svatebním loži svýho bratra... :D A to byl v té době možná už i zasnoubený s Lyannou, kterou tak strašně miloval.
A ani ten Stannis není bez ztráty kytičky, alespoň v mých očích ne. Že jde přes mrtvolu vlastního bratra, aby získal trůn (byť mu právoplatně patřil), za to má u mě prostě škraloup. :)

To si vzpomínáš špatně. To se stalo až pár let po válce. Výsledkem byl Edrik Bouře. Nicméně je pravda, že plodem bouřlivého mládí v Údolí je Mya Kámen.
Co se bratra týče, byl to zrádce. Obvyklý svár - zabít ho na bojišti by bylo správné, zatímco takto nikoliv. Ano, já bych si s Rudou kněžkou nezahrával. Přesto má ta věc opodstatnění.

Griff

flanker.27 napsal(a):

Ta dobrovolnost je z toho, co je známo, velmi pravděpodobná.

Velmi sporné dohady, nic víc. Krom toho u cca 14letý holky, hmm...

Věk?

Viz výše.

V čem je polygamie pochybná?

Pokud jsi jedinej, kdo jí uznává mezi celou zemí, kde ji nikdo nepraktikuje...

A o tom, jaké postavení jí nabídl, nebo nenabídl

On snad požádal otce nevěsty o souhlas k sňatku? Nebo si dělal nějaký starosti, že už je tam nějaký zasnoubení?

Robert byl kur***** už zamlada, takže dost pochybuji, že by ho zvládla usměrnit, i kdyby kráva nebyla.

Mít sny o Rhaegarovi když mám v posteli Roberta neni moc dobrej začátek tak jako tak.

BTW co se týče Rhaegarova možnýho pokusu o svrženáí tatínka, opět jsou to víceméně spekulace, a kol a kolem za války vedený z celkem pochopitelnejch důvodů vystupoval jako odhodlaný zástupce svého šíleného fotříka. Jedno kladivo je na něj málo.

14letá holka nemá vlastní vůli?

Kde výše?

Nějaký pochybný monogamický církevní úzus? ;) (thanks to Jarla) Mimoto se našlo povícero targaryenských panovníků, kteří ji zcela oficiálně praktikovali.

Tvrdím snad něco takového?

Lyanna měla v posteli Roberta? Nebo jak to mám chápat?

A co měl za té války dělat? Přidat se k Robertovi, který ho chtěl v prvním plánu zabít? Oh come on...

flanker.27

sarven napsal(a):

Jarla: v zásade chváliť Roberta ako kráľa a označiť Dany ako povl mi pripomína, že rôznosť pohľadov na tú istú vec má šokujúce rozpätie.

No, Robert rozhodně nenařídil vyvraždit obyvatele města starší 12 let, hlava nehlava...

Griff

flanker.27 napsal(a):

sveva napsal(a):

Ad. morální profily: pokud si dobře vzpomínám, tak Robert oplodnil nějakou urozenou dívku na svatebním loži svýho bratra... :D A to byl v té době možná už i zasnoubený s Lyannou, kterou tak strašně miloval.
A ani ten Stannis není bez ztráty kytičky, alespoň v mých očích ne. Že jde přes mrtvolu vlastního bratra, aby získal trůn (byť mu právoplatně patřil), za to má u mě prostě škraloup. :)

To si vzpomínáš špatně. To se stalo až pár let po válce. Výsledkem byl Edrik Bouře. Nicméně je pravda, že plodem bouřlivého mládí v Údolí je Mya Kámen.
Co se bratra týče, byl to zrádce. Obvyklý svár - zabít ho na bojišti by bylo správné, zatímco takto nikoliv. Ano, já bych si s Rudou kněžkou nezahrával. Přesto má ta věc opodstatnění.

A Stannis sám nebyl zrádce?

haladdin

flanker.27 napsal(a):

V čem je polygamie pochybná?

Pokud jsi jedinej, kdo jí uznává mezi celou zemí, kde ji nikdo nepraktikuje...

Kde polygamie funguje, vždy je z praktických důvodů.
Stejně jako polyandrie.

haladdin

Griff napsal(a):

flanker.27 napsal(a):

sveva napsal(a):

Ad. morální profily: pokud si dobře vzpomínám, tak Robert oplodnil nějakou urozenou dívku na svatebním loži svýho bratra... :D A to byl v té době možná už i zasnoubený s Lyannou, kterou tak strašně miloval.
A ani ten Stannis není bez ztráty kytičky, alespoň v mých očích ne. Že jde přes mrtvolu vlastního bratra, aby získal trůn (byť mu právoplatně patřil), za to má u mě prostě škraloup. :)

To si vzpomínáš špatně. To se stalo až pár let po válce. Výsledkem byl Edrik Bouře. Nicméně je pravda, že plodem bouřlivého mládí v Údolí je Mya Kámen.
Co se bratra týče, byl to zrádce. Obvyklý svár - zabít ho na bojišti by bylo správné, zatímco takto nikoliv. Ano, já bych si s Rudou kněžkou nezahrával. Přesto má ta věc opodstatnění.

A Stannis sám nebyl zrádce?

Ne, Stannis nebyl zrádce. Byl legálním nástupcem svého bratra Roberta.

S4RUM4N

Byl by, kdyby Robert prohrál.

Griff

flanker.27 napsal(a):

sarven napsal(a):

Jarla: v zásade chváliť Roberta ako kráľa a označiť Dany ako povl mi pripomína, že rôznosť pohľadov na tú istú vec má šokujúce rozpätie.

No, Robert rozhodně nenařídil vyvraždit obyvatele města starší 12 let, hlava nehlava...

Nejednalo se čirou náhodou o otrokáře a zotročovatele?

Griff

haladdin napsal(a):

Griff napsal(a):

flanker.27 napsal(a):

sveva napsal(a):

Ad. morální profily: pokud si dobře vzpomínám, tak Robert oplodnil nějakou urozenou dívku na svatebním loži svýho bratra... :D A to byl v té době možná už i zasnoubený s Lyannou, kterou tak strašně miloval.
A ani ten Stannis není bez ztráty kytičky, alespoň v mých očích ne. Že jde přes mrtvolu vlastního bratra, aby získal trůn (byť mu právoplatně patřil), za to má u mě prostě škraloup. :)

To si vzpomínáš špatně. To se stalo až pár let po válce. Výsledkem byl Edrik Bouře. Nicméně je pravda, že plodem bouřlivého mládí v Údolí je Mya Kámen.
Co se bratra týče, byl to zrádce. Obvyklý svár - zabít ho na bojišti by bylo správné, zatímco takto nikoliv. Ano, já bych si s Rudou kněžkou nezahrával. Přesto má ta věc opodstatnění.

A Stannis sám nebyl zrádce?

Ne, Stannis nebyl zrádce. Byl legálním nástupcem svého bratra Roberta.

Stannis byl zrádce, ovšem nikoli za War of the Five Kings, ale během War of the Usurper.
Dokonce někde v knize hovoří o tom, že se musel rozhodnout, zda zradí svého krále, anebo svého bratra.