!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

Achileus

@Tyrion Lannister Jenže to není důvod, aby podporovali Tyriona. Vždyť Skřet byl usvědčen z vraždy krále, navíc zavraždil vlastního otce! Lordi Západu prostě nemají důvod Tyriona podporovat, pokud by se mu povedlo obsadit Casterlyovu skálu, tak jediné čeho dosáhne bude občanská válka na Západě.
Aegon je zavřený v Bouřlivém konci a nikde není dáno, že ho Doran podpoří.

Tyrion Lannister

@Achileus

Achileus napsal(a):

@Tyrion Lannister Jenže to není důvod, aby podporovali Tyriona. Vždyť Skřet byl usvědčen z vraždy krále, navíc zavraždil vlastního otce! Lordi Západu prostě nemají důvod Tyriona podporovat, pokud by se mu povedlo obsadit Casterlyovu skálu, tak jediné čeho dosáhne bude občanská válka na Západě.
Aegon je zavřený v Bouřlivém konci a nikde není dáno, že ho Doran podpoří.

Máš pravdu, není to důvod k tomu, aby podporovali Tyriona, ale je to dost důvodů, aby ze svých řad vybrali někoho, kdo zaujme místo Lannisterů. Jaké nároky na francouzský trůn měl Hugo Kapet? Občánská válka na Západě je stále lepší vyhlídka než válka proti skoro celému Západozemí.
Co Doranovi zbude, jestli Arianne svede Aegona a provdá se za něj? Navíc je tu ta záležitost s Myrcellou, kdy hrozí války mezi Dorne a Železným trůnem, bez ohledu na to, jestli Aegona podpoří nebo nepodpoří. Pak už bude celkem i jedno, zda je Aegon pravý či nepravý. A určitě už z logiky nepřítel mého nepřítele je můj přítel, se Doran raději spojí s Aegonem, než aby každý bojoval sám, když stejně je ta válka nevyhnutelná. A společně mají větší šanci zvítězit.

hodor_the_king

@Tyrion Lannister právěže farmanové jsou na tom tak dobře, že je nějaký lenní pán nemusí vůbec trápit a pokud už by měli potřebu ho svrhnout, můžou zaujmout jeho místo sami. Navíc pokud by z nějakého důvodu pomohli aegonovi na trůn, určitě by se odvděčil minimálně titulem strážce západu a lannisterskými pozemky. Oni si nepotřebují hledat novou autoritu do casterlyho skály, oni sami jsou autorita (a můžou být větší, nečekaně).

Tyrion Lannister

@hodor_the_king

hodor_the_king napsal(a):

@Tyrion Lannister právěže farmanové jsou na tom tak dobře, že je nějaký lenní pán nemusí vůbec trápit a pokud už by měli potřebu ho svrhnout, můžou zaujmout jeho místo sami. Navíc pokid by z nějakého důvodu pomohli aegonovi na trůn, určitě by se odvděčil minimálně itulem strážce západu a lannisterskými pozemky. Oni si nepotřebují hledat novou autoritu do casterlyho skály, oni sami jsou autorita (a můžou být větší, nečekaně).

Sebaston vůbec zajímavá postavička. Nevím moc jak se na něj mám dívat. Jeden úhel pohledu může být, že to je zbabělec, kterého lze vyděsit písničkou. :D. Druhým úhlem pohledu je, že to chce docela koule provokovat Tywina krátce po Kastameru, byť jen provokovat. :applause: Charakterově asi bude Sebaston Farman dost podobný Walderu Freyovi. :twisted:

Achileus

@Tyrion Lannister Hugo Kapet byl nejsilnější a nejtvrdší hráč na hřišti. No nevím občanská válka lepší než proti celému Západozemí? Sever a Říční krajiny se topí v anarchii, ti se do války určitě nezapojí, Malíček bude čekat jak to celé dopadne. Dorne ani s Aegonem nebude dost silné na to, aby ovládli Západozemí. Tyrellové budou mít spoustu starostí s Greyjoji, Aegonem a Martelly. To na válku všichni versus Lannisteri nevypadá.

S jednou věcí souhlasím Tyrion dobije Skálu, co bude pak ví jen Sedm

Tyrion Lannister

@Achileus

Achileus napsal(a):

@Tyrion Lannister Hugo Kapet byl nejsilnější a nejtvrdší hráč na hřišti. No nevím občanská válka lepší než proti celému Západozemí? Sever a Říční krajiny se topí v anarchii, ti se do války určitě nezapojí, Malíček bude čekat jak to celé dopadne. Dorne ani s Aegonem nebude dost silné na to, aby ovládli Západozemí. Tyrellové budou mít spoustu starostí s Greyjoji, Aegonem a Martelly. To na válku všichni versus Lannisteri nevypadá.
S jednou věcí souhlasím Tyrion dobije Skálu, co bude pak ví jen Sedm

Pakliže dojde k rozporům mezi Lannistery a Tyrelly, Tyrellové asi zahají nějakou menší ofenzívu. Ta část armády, co je ve Vysoké Zahradě se může po Růžové Cestě vydat na Západ. Greyjoye Mace nepovažuje za hrozbu dle epilogu v tanci. Cersei na nástávající problémy zareaguje imbecilně jako vždy. Proti Tyrellům, proti Aegonovi, proti Dorne, bude muset svolat znovu vazaly Lannisterů do další války. V takovém případě se nabízí otázka, jak vazalové Lannisterů na předvolání k boji odpoví. A vůbec na jakoukoliv výzvu, co se týče boje? Protože máš pravdu, nikdo z nepřátel neohrožuje přímo Západ, ale Královo přístaviště může být z Dorne a z Bouřlivého Konce ohroženo celkem snadno, navíc jsou tu ty rozpory s Tyrelly. Takže ano na Západě k válce nedojde, ale problém je v tom, že Lannisterové budou chtít zatáhntou Západ do války v cizině, aby si zachránili kůži a udrželi trůn a teď se nabízí otázka, co Západ uděla.

hodor_the_king

@Tyrion Lannister hmm, vyděsit písničkou :-D . Když čekáš armádu a přijde zpěvák, asi tě to trochu rozhodí.... ale pokud se to v něm léta hromadilo, o to hůř pro zbytky lannisterů :twisted:

Tyrion Lannister

@hodor_the_king

hodor_the_king napsal(a):

@Tyrion Lannister hmm, vyděsit písničkou :-D . Když čekáš armádu a přijde zpěvák, asi tě to trochu rozhodí.... ale pokud se to v něm léta hromadilo, o to hůř pro zbytky lannisterů :twisted:

Také otázka do pranice, zda je to vůbec pravda, nebo je to jen Lannisterský drb, podporovaný Tywinem, aby preventivně zemněšnil potenciálního nepřítele. Ohledně hromadění vzteku, dlaší podobnost s lordem Přechodu :twisted:
Teď mne napdalo, jestli se Tyrion potká s Farmany, možná se dozví od té jejich holky o proroctví o valonqarovi, docela by mne zajímala jeho reakce. Co myslíte? :-k

hodor_the_king

@Tyrion Lannister asi něco jako muhehehe :-D .... vrah příbuzných už je, takže oblíbená setřička může být další na seznamu. Asi by byl chudák dost zklamaný, kdyby ho jiný valonqar předhonil... :-D (což je myslím pravděpodobné)

hodor_the_king

@Tyrion Lannister jinak ještě k farmanům, jejich role zní sice logicky, ale nespoléhala bych na ně, vzhledem k tomu, že grrm už nechce moc přidávat postavy...

Tyrion Lannister

@hodor_the_king

hodor_the_king napsal(a):

@Tyrion Lannister jinak ještě k farmanům, jejich role zní sice logicky, ale nespoléhala bych na ně, vzhledem k tomu, že grrm už nechce moc přidávat postavy...

Uvidíme, zase tři tisíce stránek je docela dost prostoru, krom toho to je potřeba uzavřit nějakou smysluplnou cestou, a to, že se objeví další intrikáni a vykukové k boji o moc prostě patří. Už bych nepočítal s dalšími Aegony (doufám), ale myslím si, že ti co už zmínění byli a jsou naživu svou chvilku slávy dostat mohou (Genna, lady Dustin, Karstarkové, Manderlyové). Navíc Tyrionova invaze nabízí krásnou příležitost pro ukázaní Západu. Ostatně je možné, že se v Casterlyově skále bude odehrávat třeb prolog z pohledu Edmura Tullyho. Těch možností je hodně.

hodor_the_king

@Tyrion Lannister no, nezbývá než počkat 50 let a uvidíme :-D

Tyrion Lannister

@hodor_the_king

hodor_the_king napsal(a):

@Tyrion Lannister no, nezbývá než počkat 50 let a uvidíme :-D

Vichry už uvidíme na konci příštího roku, Sen o jaře ten bude možná jen snem fanoušků, protože ten uvidíme při současné rychlosti v roce 2021 a to ještě, když George nic nezdrží. :wall:

hodor_the_king

@Tyrion Lannister pravda, ale myslím, že na konci vichrů bude otazníků spíš víc než míň....

Tyrion Lannister

@hodor_the_king

hodor_the_king napsal(a):

@Tyrion Lannister pravda, ale myslím, že na konci vichrů bude otazníků spíš víc než míň....

Těžko nám zodpoví všechno, ale o to tady nejde. Jde o to, kdo bude na konci stát na bedně, popřípadě jak to dopadne s Jinými. Samozřejmě, že nevysvětli každou narážku, otázku, tajemství, proroctví, které se v knihách objevilo, ale vysvětlí to nezbytné, co může být důležité pro další děj. Tady to ani tolik vadit nebude, Píseň ledu a ohně nejsou Ztraceni, kteří byli na záhádách postaveni. Jde tu hlavně o souboj magický sil a boj o moc. Jinými slovy pokud to nebude důležité pro děj, tak osud Benjena nebo Geriona Martin vysvětlovat nebude.

hodor_the_king

@Tyrion Lannister no, na druhou stranu benjena nám i po všech těch knihách až podezřele často připomíná, takže čekám vysvětlení (i kdyby jím měla být modrooká mrtvola). Myslím, že kandidátem na nedořešený osud je tysha (happyendovké setkání je moc laciné a jiná varianta by děj zas tolik neovlivnila).

Tyrion Lannister

@hodor_the_king

hodor_the_king napsal(a):

@Tyrion Lannister no, na druhou stranu benjena nám i po všech těch knihách až podezřele často připomíná, takže čekám vysvětlení (i kdyby jím měla být modrooká mrtvola). Myslím, že kandidátem na nedořešený osud je tysha (happyendovké setkání je moc laciné a jiná varianta by děj zas tolik neovlivnila).

Tak Tysha je zmiňvaná hlavně proto, aby čtenář pochopil, jak moc je Tyrion v depresi a psychicky zničený. Podle mne se neobjeví, Tywin sice řekl, že ji nezabil, ale řekl to ve chvíli, kdy na něj Tyrion mířil kuší a přiznat tedy něco takového v tom momentě by bylo ehm.. krajně netatktické. Benjena jako zombie považuji za vysoce pravděpodobného. Hlavně nezapomínejme, že GRRM je odborníkem na vzbuzení očekávání a to očekávání pak totálně zničit, přeorat v něco jiného, stočit děj na opačnou cestu. Vemte si hřebec, co si osedlá svět, Robbova invaze na Kalinnskou držbu, Oberynovo vítězství a cesta Tyriona s Oberynem do Dorne, Sansa zasnoubená s dědicem Vysoké Zahrdy, to že Martin něco zmiňuje ještě neznamená, že to tak bude. Právě to dělá ty jeho zvaty tak skvělými, ale přitom logickými.
:twisted:

hodor_the_king

@Tyrion Lannister dokud nezačne násobit počty vojáků v jednotlivých královstvích :-D . Jinak v zásadě souhlasím, benjen je mrtvola :-( :other: , tysha se neobjeví, gerion zemřel už před lety a nemá cenu se na nic a nikoho spoléhat...
Btw: teď mě napadlo, že mnohotvářný (bože, to je hrozné slovo) bůh by si výborně rozumněl s velkým jiným :-D

p1e9t9r2

To je diskuze achjo :D No co vy víte o Tyrelech, třeba pokud si mace uvědomí, že takto nemá šanci využije své dcery profesionální královny a šoupne ji dalšímu králi ze ženu proč by nemohla být královnou i po 4 :D Inak arianne sestálemůže vdát za Commingtona (nevím jak se to píše). Spíš stále sázím na svazek Daenerys a Aegona co my víme co slečně přejde přes nos někde uprostřed trávy s hordou dotraků :D

hodor_the_king

@p1e9t9r2 hodně štěstí při vymýšlení způsobu, jak dostat dany s draky a neposkvrněnými za aegonem :-D . I kdyby drogon nakrásně sežral celý khalassar a odnesl dany zpět do meerenu, tak ten je pořád ve válce a má zablokované přístavy.....
Edit: ještě jedna věc, connington je nakažený, takže ženit se nebude...

Tyrion Lannister

@p1e9t9r2

p1e9t9r2 napsal(a):

To je diskuze achjo :D No co vy víte o Tyrelech, třeba pokud si mace uvědomí, že takto nemá šanci využije své dcery profesionální královny a šoupne ji dalšímu králi ze ženu proč by nemohla být královnou i po 4 :D Inak arianne sestálemůže vdát za Commingtona (nevím jak se to píše). Spíš stále sázím na svazek Daenerys a Aegona co my víme co slečně přejde přes nos někde uprostřed trávy s hordou dotraků :D

Ale může se vdát za Aegona, náctiletý nezkušený klučina, který by mohl být přes sex dost manipulovatelný. V ukázkové kapitola přemýšlela, že na Conningtona si zřejmě nepřijde, ale Aegona by svézt mohla a tak se dost i na kobylku Connigtonovi. Zmiňovala na konci své druhé ukázkové kapitoly, že chce poznat draka a jak lépe si připoutat Aegona k sobě a zatáhnout Dorne do války lépe než sňatkem? A kdyby pak Doran měl v dohledné době umřít, Aegon získá silnéh spojenci v podobě princezny Dorne. A co se týče Aegona a Danerys, oba musí především přežít svoje problémy Aegon Bouřlivý konec a Daenerys Meeren. Pak možná...

p1e9t9r2

@Tyrion Lannister Stále zapomínáte na profesionální královnu,proč by tyrelové nemohli zradit Lanistery a provdat Maergery za Aegona. Pokud si to propočítají je to jejich nejlepší volba na udržení současné pozice. Inak bouřný konec musel nějak dokázat dobýt a z moře ho obléhat nelze, takže vyhladovění nehrozí (flotila tam není). Jediné jak ho Aegon mohl dobýt je, že ho podporuje někdo z bouřných lordů. Stále nevíme, jak toMartin vymyslí, ale pokud se k Aegonovi opravdu bouřní lordi přidají tak Mace taky nebude mít moc možností.

@hodor_the_king O nákaze ví jenom on a nikdo jiný plus zatím ji má omezenou na nohu takže to fakt dobře zamaskovatelné.

hodor_the_king

@p1e9t9r2
1. Lupus má na ruce, takže manželka by to asi zjistila dost rychle
2. Stále je tu problém, jak by se vůbec dany s aegonem mohli potkat
3. Pokud už by arianne vzala na milost náhle existujícího aegona, nespokojí se s jeho postarším pobočníkem

p1e9t9r2

@hodor_the_king Topotkání bych neřešil dany tam stejně jednou dorazit musí. Inak postarší pobočník Arianne no na poměry západozemí je docela stará nevěsta.

Achileus

@Tyrion Lannister No Dorana nejspíš sejme sama Arianne, mohla by k tomu použít třeba Temnohvězdu, jinak si myslím, že ve Vichrech zařvou tři velcí lordi, možná dokonce čtyři: Doran Martell, Robert Arryn, Euron Greyjoy a .... Mace Tyrell

hodor_the_king

@p1e9t9r2 ok, aegona s dany nechám být, ale toho conningtona si neodpustím: on se prostě nemůže oženit, riziko prozrazení/přenesení nákazy je přiliš velké....

p1e9t9r2

@hodor_the_king Hele to je to co nevíme způsob nákazy. Tyrion se dotkl toho nakaženého a je v pořádku Comington se zase dotkl tyriona, tam to spíš bude podle toho jak se to Martinovi hodí. Imunologii bych do toho nerad tahal, ale nakažení tam jsou pořád se vyskytuji a vždy jen omezený vzorek.

Gepeto

@p1e9t9r2 Ešte je tu teória s tým, že Tyrion má priamu Targaryenskú krv, ktorá sa spája s údajnou imunitou (teda Dany seba sa považovala za imunnú voči Bielej klisne). Alebo je to tak, že sa Martinovi tá irónia hodila.

reek

Ja verím že sa Aegon ožení s Arianne a Jon s Danny. Lenže ak by potom Aegon vyhral vojnu , stal by sa kráľom a Arianne kráľovnou. A čo potom Danny a Jon? Tí by boli už nepodstatni a pritom sú to najdôležitejšie postavy celej sagy. Teda je možné, že niekto z dvojice Aegon/Jon počas vichrov padne, (už padnul). Lenže keby padol Jon tak kto by potom zastavil hrozbu na severe? Ten odpad , čo ostal v Čiernom hrade na čele s Bowenom Marshom? (Alisera Thorna poslal Jon na nejakú misiu z ktorej sa myslím nevrátil a ak sa vráti, tak s useknutou hlavou alebo modrými očami.) Teda to vidím tak , že Jon prežije ale odíde od NW a pridá sa k Daenerys alebo Aegonovi. Na sever sa vráti s armádou a drakmi a bude bojovať s Inými ako AA. Taktiež je tu ešte možnosť Jon+Arianne a Danny+Aegon - Danny by sa stala kráľovnou a Jon by získal niečo na severe.

Tyrion Lannister

@p1e9t9r2

p1e9t9r2 napsal(a):

@Tyrion Lannister Stále zapomínáte na profesionální královnu,proč by tyrelové nemohli zradit Lanistery a provdat Maergery za Aegona. Pokud si to propočítají je to jejich nejlepší volba na udržení současné pozice. Inak bouřný konec musel nějak dokázat dobýt a z moře ho obléhat nelze, takže vyhladovění nehrozí (flotila tam není). Jediné jak ho Aegon mohl dobýt je, že ho podporuje někdo z bouřných lordů. Stále nevíme, jak toMartin vymyslí, ale pokud se k Aegonovi opravdu bouřní lordi přidají tak Mace taky nebude mít moc možností.

@hodor_the_king O nákaze ví jenom on a nikdo jiný plus zatím ji má omezenou na nohu takže to fakt dobře zamaskovatelné.

Connigton mluvil o tom, že ho budou chtít dobýt lstí, tak spíš si myslím, že provedou nějaký fígl. Zkoušet vyhladovět obránce s Macem v zádech by špatně skončilo.

@Achileus

Achileus napsal(a):

@Tyrion Lannister No Dorana nejspíš sejme sama Arianne, mohla by k tomu použít třeba Temnohvězdu, jinak si myslím, že ve Vichrech zařvou tři velcí lordi, možná dokonce čtyři: Doran Martell, Robert Arryn, Euron Greyjoy a .... Mace Tyrell

Na to nemá odvahu. Krom toho ten jeho bodyguar. Spíš si myslím, že Doran umře kvůli nemoci, je mu už přes padesát, navíc blíží se Zima, což jeho zdraví také nepřispěje. Mám dojem, že mezi temnohvězdu a Arianne byl vražen takový klín, že jejich případná spolupráce je stejně pravděpodobná asi jako spolupráce Cersei a Tyriona :twisted: A Temnohvězda skončí rukou Hotaha nebo Obary popřípadě ho Martin nechá do konce knih bloudit v exilu, nějakou další roli bych mu nepřikládal, vzhledem k tomu, co provedl.
@hodor_the_king

hodor_the_king napsal(a):

@p1e9t9r2 ok, aegona s dany nechám být, ale toho conningtona si neodpustím: on se prostě nemůže oženit, riziko prozrazení/přenesení nákazy je přiliš velké....

Moc bych se zatím neradoval. Stále je tu ta možnost, že Danerys se k Západozemí nikdy ani nepřiblíží.
@p1e9t9r2

p1e9t9r2 napsal(a):

@hodor_the_king Hele to je to co nevíme způsob nákazy. Tyrion se dotkl toho nakaženého a je v pořádku Comington se zase dotkl tyriona, tam to spíš bude podle toho jak se to Martinovi hodí. Imunologii bych do toho nerad tahal, ale nakažení tam jsou pořád se vyskytuji a vždy jen omezený vzorek.

Nejde o imunologii, ale o myšlení postavy. Sám Conigtonn v hlavě myslel na to, že se mu po ruce nahoru krade smrt, a že to nesmí zjisti žádný muž a ani žádná žena. Nevidím důvod proč by tohle logické stanovisko měnil. Kdyb na to přišli ostatní, ihned ho zabijou.