!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

flanker.27

@JoeGyry Zbraně z valyrijské oceli by měly být všechny tady:
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Valyrian_steel

Nevada

JoeGyry napsal(a):

Má rod Baratheon nejaký meč z Valyríjskej ocele? Wiki mi nevie pomôcť alebo zavádza a píšu že Robertove kladivo bolo vyrobené z VO, čo sa mi nezdá.

Robertovo kladivo vykoval Donal Noye, takže určitě není z valyrijské oceli.

Gorgloj

@JoeGyry Doopravdy pochybuji, že by vyráběli kladivo z VO. Kdyby měli něco vyrábět tak spíš meč a jak je řečeno kladivo vyráběl Noye, takže relativně nedávno na poměry ostatních takových zbraní.

JoeGyry

A nespomínalo sa ani nikde prečo tak významný rod ako Baratheonovci nemajú meč z VO? Napadá ma že Baratheonovci boli založený až po Aegonovom vylodení - čiže Valyria už neexistovala, a u väčšiny mečov z VO sa spomína že boli v rodine už stovky rokov. Ale aj tak si neviem predstaviť ako Valyria obchodovala so Západozemím.

Nevada

Ne, taková zmínka tam nebyla. Stejně jako o tom, že by valyrijský meč měli Arrynové, Tullyové, Tyrellové či Martellové. A to přesto, že v Západozemí jich má být na 200. Dokonce na Severu je zmiňován je jeden jediný, jestli se nepletu.
Zase tak dopodrobna to Martin promyšlené nemá...

Gorgloj

@JoeGyry Nejsou jediní kdo ho neměl. Co se týče toho obchodování bych to tak černě neviděl, přeci jenom Dragonstone už tam nějaké ty roky byl a spadal pod Valyrii.

MonteKarstark

Nevada napsal(a):

A to přesto, že v Západozemí jich má být na 200. Dokonce na Severu je zmiňován je jeden jediný, jestli se nepletu.

Ten Mormontů co má Jon. A Led, ale ten už není mezi živými.

Nevada

Jo, pravda. Na Mormonty jsem zapomněla. Tím jedním jsem samozřejmě myslela Led.

Blackfish

Nevada napsal(a):

JoeGyry napsal(a):

Má rod Baratheon nejaký meč z Valyríjskej ocele? Wiki mi nevie pomôcť alebo zavádza a píšu že Robertove kladivo bolo vyrobené z VO, čo sa mi nezdá.

Robertovo kladivo vykoval Donal Noye, takže určitě není z valyrijské oceli.

Když zvládli roztavit Led a udělat z něj dva meče z valyrijské oceli neříkej že by nezvládli roztavit něco a udělat z toho hlavici kladiva, zvlášť při tom jakej byl Noye machr.

Nevada

Vykovat jako vyrobit a překovat z něčeho jiného jsou dvě různé věci.

Tedy - vycházím z českého překladu. Možná mě opraví někdo, kdo to četl v originále, pokud by to bylo přeložené špatně.
Nebo leda by to Martin dodatečně upřesnil na nějakém conu, autorském čtení nebo něčem takovém. Tyhle dodatečné informace až tak moc načtené nemám.

JoeGyry

No na jednom Cone sa ho pýtali ľudia ako je možné že niektorý Majstrovia (nvm ako sa nazýva ten titul čo mal Luwin a Pycell napr) mali na reťazi článok z Valyríjskej ocele - keďže už ju nie je možné vyrobiť. Tak odpovedal že stačí roztaviť nejakú VO a urobiť z toho články na reťaz.

Ono to kladivo bolo skôr reklamný ťah nejakej internetovej stránky ktorá chcela predávať repliku Robertovho kladiva.

MonteKarstark

Když existuje i arakh z valyrijské ocely. Tak proč by nemohlo být třeba i kopí, sekera nebo kladivo. Jde jen o to, sehnat dostatek materiálu na výrobu.

Gorgloj

@Montezuma3 Arakh, kopí, sekera, meč a dýka nejsou zbraně "tupé". Proč vyrábět kladivo? Palcát možná, ale kladivo?

Hildegarda

@Gorgloj Kvoli lahkosti a pevnosti.
Aj ked osobne pochybujem, ze to kladivo bolo z VO.

Gepeto

Na wiki píšu, že umenie ukovať niečo z Valyrijskej oceli si vyžaduje mágiu, ktorou oplývali len Valyrijci a ktorá sa s Valýriou aj stratila. NNajlepší majstri (tvrdia to o sebe majstri z Qohoru a ten, čo roztavil Led - možno k nim patril) vedia maximálne prekovávať a ani to nie je jednoduché. Aj keď je tam veľa divných vecí, takže neviem kde stojí pravda...

Gorgloj

@Hildegarda Vážně by mě zajímalo o kolik si myslíš, že by bylo lehčí. Kladivo je hrouda kovu, která nepotřebuje speciální kov k tomu, aby bylo lepší. Pro mě je zásadní to, že kladivo není "šlechtická" zbraň, tudíž velmi pochybuju o tom, že by si jakýkoli rod nechal vyrobit kladivo z VO.

Nevada

Nikdo nepochybuje o tom, že překovat valyrijskou ocel jde. Ale otázka zněla, jestli měli Baratheoni meč z valyrijské oceli a připomínka, že Robertovo kladivo z ní údajně je. A ani o jednom z toho se v Písni nemluví.

btw - kde na wiki to je? (Nebyla by to první chyba, která tam je.)

Nevada

Gorgloj napsal(a):

@Hildegarda Vážně by mě zajímalo o kolik si myslíš, že by bylo lehčí. Kladivo je hrouda kovu, která nepotřebuje speciální kov k tomu, aby bylo lepší.

Asi o hodně. Valyrijská ocel se vyznačovala neobvyklou lehkostí a přitom mimořádnou tvrdostí.

Blackfish

Tak ten co roztavil led byl zbrojíř Tobbo Mott, který bývá v Kings Landing. Ovšem jen to o sobě prohlašuje, že to umí. Neříkej mí, že roztavit ocel, ať už je valyrijská je takové složité. Třeba ty věci z ní nefungují tak jak mají. Co víme, třeba to Donal Noye uměl taky.

Nevada

Třeba. A třeba budou v Písni opravdu hory létat ve větru jako listí a slunce bude vycházet na západě a zapadat na východě. Kdo ví.

Blackfish

Its a kind of MAGIC!

Nevada

Stejně to pořád nic nemění na tom, že "otázka zněla, jestli měli Baratheoni meč z valyrijské oceli a připomínka, že Robertovo kladivo z ní údajně je. A ani o jednom z toho se v Písni nemluví."

Gorgloj

@Nevada No to je sice pěkné, ale u ocele jde spíš o způsob zpracování a kladivo klasické zpracování sečných a bodných zbraní popírá. I klasické meče jsou relativně lehké, díky zpracování, ale jak říkám tak kladivo je hrouda kovu.

JoeGyry

@Nevada neviem to nájsť ten odkaz, ale nebolo to na awoiaf bolo to na jednej z tých "TV" wiki a k tomu bol odkaz na stránku ktorá repliku kladiva predávala, čiže predpokladám že to bol len marketing.

flanker.27

Neříkej mí, že roztavit ocel, ať už je valyrijská je takové složité.

Problém jaksi je, že pokud bychom se drželi středověkých reálií, tak by to problém byl a zatracenej. Tavit železo totiž umíme až od začátku 19. století, hehe :)

Železo má bod tání asi 1450°C, a teplota hoření dřevěného uhlí uhlí či je asi 1200°C. takže až do začátku 19. století lidi uměli železo zkujnit ale nikoli tavit, to bylo možný až s objevem koksu.

Gepeto

..

flanker.27

BTW ocel vzniklá ze zkujnělého železa se nazývá svářková, ocel vzniklá z taveného železa je plávková.

Pro zajímavost - výroba meče co vidíte v úvodu Barbara Conana je sice efektní, ale nesmysl :)

Gepeto

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Valyrian_steel napsal(a):

Only the greatest weaponsmiths can reforge swords from existing Valyrian steel, but the secret of creating such an alloy was apparently lost with Valyria, making those remaining weapons highly treasured and extremely rare. The blacksmiths of Qohor claim to know how to reforge Valyrian steel, and Tobho Mott did reforge Ice at the request of the Lannisters, in King's Landing.

Zdá sa, že Valyrijská oceľ sa tvorila podľa uričtej receptúry, ktorou sa vytvorila zliatina alebo nejaká látka - možno trebalo nejaké zvláštne byliny, iné kovy alebo iné látky - a až tá keď ztuhla, vznikla táto oceľ. Údajne sa to dalo len vďaka mágií. Repectúra aj spôsob čarov sa stratil s Valýriou. Teda nekopali v hore a nevyťažili Valyrijskooceľnú rudu... Trebalo to vyrobiť...

Posledné nástroje z Valyrijskej ocele nie je možné roztaviť a znova nechať ztuhnúť do akýchkoľvek tvarov, ale len možné prekovať - napríklad zlomiť Led a následne dva kusy pretvarovať a prekovať do Vdovina nářeku a Přísežníka. A aj to zvládne len skúsený kováč - podľa mena súdim, že Mott nepochádza zo Západozemia, takže to nemôže byť len tak hocjaký kováč, čo by sa do toho pustil.

Myslím si, že vytvorenie kladiva by si vyžadovalo roztavenie kovu a následne ztuhnutie. A aký by to vôbec malo účinok?

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Valyrian_steel napsal(a):

Valyrian steel blades are lighter, stronger, and sharper than even the best castle-forged steel, and feature distinctive rippled patterns similar to Damascus steel.

Zdá sa, že hlavnou výhodou VO je, že je ľahšia pre boj a napriek tomu silná a ostrá, takže spôsobuje veľké zranenie. Kladivo potrebuje ťažký a pevný kov, ktorý je sice ťažké udržať, ale zato vie aj roztrieštiť lebku.

To je asi tak môj názor, ktorý je často mylný, je to prevedenie toho, ako som to pochopil, informácie z wiki neoverené - aj tam sa môžu mýliť.

Avšak veľmi zvláštne je, že napriek tomu sa v Západozemí údajne objavujú artefakty - sfingy pri dverách Komnaty pre Malú radu -, ktoré museli byť roztavené a pretvarované, alebo rovno dovezené v danom tvare.

flanker.27

@Branislav_Gepeto Jestli platí, že hlavní výhodou VO proti obyčejné oceli je, že je lehčí a netupí se tolik, pak to jsou vlastnosti, které právě na kladivo jsou víceméně zbytečné.

ostatně začínám mít pocit, že valyrijská ocel je vlastně titan :)

Gepeto

@flanker.27 Nu, to som sa snažil povedať :) Že výhody u VO sú využiteľné pri meči ale nie pri kladive. Akurát tak by mohlo slúžiť ako klenot.