Trest smrti - otázka

Anglachel

Keďže tu je veľa ľudí rozličných názorov a s dosť veľkým rozhľadom(áno, to bol kompliment), chcel by som sa spýtať istú otázku, ktorá ma trápi:
Je podľa vás možné zabezpečiť, aby človek vo väzení nebol za žiadnych prípadov ohrozením pre verejnosť(útek, plánovanie zločinov na diaľku, ak sa jedná o teroristov alebo mafiu) a ak nie, či existuje nejaká iná alternatíva, ako trest smrti. Teda vlastne, či je správne v niektorých prípadoch udeliť trest smrti.

Michelle

Anglachel: Jasně, chápu:-) Myslela jsem si, že píšeš nějakou seminárku. Takže to je takový soukromý průzkum:-)

BenNevis

To u Gardiena je jasný příklad, jak u nás funguje "svoboda a demokracie". Můžete mít vlastní názor, ale pouze, když je většinový. ;-)

Hildegarda

flanker.27 napsal(a):

Když bude trest smrti existovat, tak VŽDYCKY budou popraveni i nějací nevinní.

U nás není zaznamenán pokud vím jediný případ justičního omylu v případě trestu smrti (nemluvíme o justiční vraždě). Vraždu si nesmíte předtavovat jako u Marplový a v podobnejch limonádách s křížícími se složitými motivy, tajemnou minulostí a závěrečným proslovem "a teď panstvu odhalím vraha."
Vraždy jsou veskrze primitivní a přímé co do motivů, způsobu provedení a zpravidla i osoby pachatele.

Hrození se omylů je jen alibismus strach z rozhodnutí u těch, co nechtějí "odsouzenci pohlédnout do očí a vyslechnout si jejich slova".

Na skuske sa ma profesor pytal, ak ma udalost nulovu pravdepodobnost, ci sa moze stat. Ked som odpovedala, ze nie, tak ma skoro vyhodil zo skusky :)
Justicny omyl je mozny a je spravne sa imho toho obavat a niektore vrazdy mozu byt velmi zamotane, aj ked ich pravdepodobnost aproximuje k nule :)

Gardien

Myslim to tak ze ma dôvody, rozumiem jeho dôvodom a aj keď neschvalujem jeho činy to čo robil bolo robene s umyslom chraniť. Iste s týmto by sa mohlo ohanať veľa ľudi ale proste ja rozumiem... Fungujem bez emocii.. akonahle prestanete mať usudok tvoreny emociami rozumiete... rozumietie dôvodom konaniu a činom. aj keď vas to nemusi tešiť... Aj Hitler mal dôvody prečo robil čo robil. A znova možno to nebulo spravne ale rozhodne to nebolo najhoršie nasvete alebo čo. A naviac nechapem prečo vlastne piŠem toto aj tak tu po mne zase hodite kameňom.

Hildegarda

Gardien, pre vacsinu ziaden dovod neexistuje. Bol to iba vyplod. Chcel chranit narod pred detmi? Zda sa ti to byt dostatocnym dovodom?

Michelle

Důvody... Každý zločinec si může najít nějaký "důvod'", kterým svůj čin ospravedlní. Já považuju extremismus za obzvlášt nebezpečný druh zločinu a to zrovna z toho důvodu, že se vždycky najde dost lidí, kteří s ním sympatizují nebo ho chápou...

Gardien

tak hadžte no

Michelle

Ale prosimtě, je to názor, nikdo ti ho nebere... Třeba ho časem změníš;-) (Já v to doufám...)

svoa00

Ben Nevis napsal(a):

To u Gardiena je jasný příklad, jak u nás funguje "svoboda a demokracie". Můžete mít vlastní názor, ale pouze, když je většinový. ;-)

Spíš je otázka, jestli takovouhle demokracii chceme. Tenhle systém byl IMHO nejlepší někdy v 19. století, ale přestává stačit potřebám doby. Lepší náhražku bohužel nemáme.

Hildegarda

svoa00 napsal(a):

Ben Nevis napsal(a):

To u Gardiena je jasný příklad, jak u nás funguje "svoboda a demokracie". Můžete mít vlastní názor, ale pouze, když je většinový. ;-)

Spíš je otázka, jestli takovouhle demokracii chceme. Tenhle systém byl IMHO nejlepší někdy v 19. století, ale přestává stačit potřebám doby. Lepší náhražku bohužel nemáme.

Predpokladam, ze hovoris o "muzskej" demokracii :)

Tyna

tak hadžte no

A co bys tak čekal, když obhajuješ brutální masovou vraždu jedenácti milionů lidí? Že ti řekneme, máš pravdu, možno to nevzal Hitler za správný konec, ale myslel to dobře...

Osobně taky věřím, že časem změníš názor. Někdo, kdo čte ságu, nemůže být vyloženě hloupý (je tam spousta písmenek :-) a radikální názory k určitému věku prostě patří. I když tohle mi teda připadá přes čáru.

Kdyby někdo vtrhl do tvojí školy, vystřílel tam hodinu občanské výchovy, protože je moc multikulti, aby bys taky neskákal nadšením. Tím méně tvoji rodiče na tvém funusu...

Tyna

Ben Nevis: Copak ho za ten názor někdo zavírá?
ostatně demokracie není anarchie, nějaká pravidla máme

Gardien

Tyna: problem je že sa na smrť tešim.. znamena pokoj

Hildegarda

Ak sa tesis nan viac ako na zivot, tak niekde je problem...Mozno by nebolo odveci sa s niekym o tom porozpravat.

BenNevis

Tyna napsal(a):

Ben Nevis: Copak ho za ten názor někdo zavírá?
ostatně demokracie není anarchie, nějaká pravidla máme

Spíš jsem myslela tu svobodu slova. "Svoboda a demokracie" se háže do jednoho pytle, i když to jsou různé věci.
Prostě když tě někdo hned za tvůj názor zpere a nazve hlupákem jenom proto, že ten názor je jiný než většinový, tak si rozmyslíš takové názory říkat. Lidské mínění má taky nějakou hodnotu. Navíc některé názory jsou i zakázané, třeba obhajování Hitlera.

Já myslím, že Brejvik chtěl na sebe upozornit. Možná se tváří jako bojovník proti multikulti, ale v první řadě bude na jeho seznamu ideologií Brejvik. Ale nemám ty procesy načtené, tak jenom střílím od pasu.

MissUtahraptor

Gardien: To je pouze věc víry. Vzhledem k tomu, že se ještě nikdo "nevrátil z druhého břehu" se štosem záznamů, výpočtů a vědecky ověřitelných dat, můžeš v ten pokoj jen doufat. Třeba nakonec budeme po zbytek "věčnosti" otročit v nějaké odporné versi pekla a říkat si "To přeci nemohlo být celých osmdesát let! Já chci zpátky!". Nebo Tě to hned vyplivne na druhé straně zeměkoule jako králíka a poté, co Tě tam zakousne nějaký dingo, absolvuješ půl roku života jako jetel, dokud Tě nesežere nějaká pitomá kráva... ;)

Michelle

Gardiene, takové věci ani neříkej... Vždyť si mlaďounký, čeká tě spoustu super věcí, na které by ses měl těšit;-) Ne na smrt...

Everett_Young

Gardien: Aby jsi měl pokoj, musel by jsi ho vědomě cítit. Pokud jsi ale mrtvý, tvůj mozek nefunguje tudíž ty stejně mít pokoj nebudeš, protože už nebudeš nic vnímat.

EDIT: Neexistuje důkaz o existenci čehokoli dalšího, tím pádem až do prokázání je "život po životě" brán jako neexistující. Nebo alespoň pro mě. A i kdyby se povedla prokázat jeho existence stejně nevíš co tě tam čeká. Nemáš žádné měřitelné údaje ani statistiky.

flanker.27

Na skuske sa ma profesor pytal, ak ma udalost nulovu pravdepodobnost, ci sa moze stat. Ked som odpovedala, ze nie, tak ma skoro vyhodil zo skusky :)
Justicny omyl je mozny a je spravne sa imho toho obavat a niektore vrazdy mozu byt velmi zamotane, aj ked ich pravdepodobnost aproximuje k nule :)

Nikdy jsem neřekl, že se justiční omyl nemůže stát a už vůbec bych se nevrtal v počtu pravděpodobnosti. Jenže my děláme právní systém a bezpečnost pro realitu, ne pro teorii. I otisky prstů mohou mít velmi teoreticky dva lidi stejné. Vyhodíme proto daktyloskopii z učebnic kriminalistiky? Ne. V reálu jde o zvrat v boji se zločinem, dokonce je to teoreticky bezpečnější než DNA, kde každý může tvrdit, že zločin spáchalo jednovaječné dvojče.
Je třeba jít světem s oevřenou myslí. Jestli je něco třeba, tak zlepšit a zefektivnit justiční systém, aby se mu každý parchant nevysmíval v přesvědčení, že je na něj krátký. A pochopitelně nastavit ho tak, aby byl co nejvíce jištěný proti omylu a zneužití. Ale argumentovat Amerikou (totálně jiný justiční systém i kriminogenní podmínky) nebo Kajínkem (IMHO velmi zveličená kauza) je zcestný. Breivik není justiční omyl. Manželé Stodolovi nejsou justiční omyl. Göring by nebyl justiční omyl.
I nymí zákon jasně rozlišuje na trest v základní sazbě a trest výjimčný. A činil tak i v době, kdy trest smrti existoval. Zajímavé je, že pokud pomineme 50. léta, uděloval se trest smrti v 60. až 80. letech zhruba stejně často jako za 1. republiky to je cca 1 ročně. Vražd se přitom ročně stanou řádově stovky V 90. letech to bylo kolem 300, teď je to mám dojem kolem 200. Do roku 89 to bylo pokud si pamatuju kolem 100.
Rozhodně tu nemluvíme o popravování každého druhého odsouzence, ale o velice přísný výběr, kdy je zřejmé, že jednoduše není na místě udělení jiného mírnějšího trestu.

Tyna

Gardien: To říká Theon taky a podívej, je tu mezi námi...

Já teda doufám, že po smrti nic není, že už má člověk na furt pokoj a pachtí se jeho DNA, kterou poslal dál :-)

Vlcacka

Gardien napsal(a):

Tyna: problem je že sa na smrť tešim.. znamena pokoj

Otázkou je také jak umřeš. Zdali odejdeš ve spánku, na kapačkách v nemocnici nebo v bolestech při autonehodě. Nic takového samozřejmě nepřeji nikomu. Pak když už projdeš roklí šeré smrti bude ti vše egál pochopitelně.

Tyna

Ben Nevis: Kdyby za mnou přišel někdo a řekl mi, že Oplyštil je fakt frajer (pedofil, záměrně si našel místo na dětském oddělení Bulovky, unesl miminko, znásilnil ho, tím ho zabil, pak ho hodil pod gauč a usnul, matka té holčičky čekala na otěhotnění deset let, bylo to vymodlené dítě) asi bych mu taky neřekla "nesouhlasím s vaším názorem, ale určitě to znamená, že nejste hloupý..."

btw: tenhle pán v poklidu žije ve vězení...

Tyna

Vlčačka: Ostatně Jarla tu kdysi popisovala vizi slovanské mytologie, že se k tobě připojí bledá dívka, podá ti ruku a povede tě. A pak už nebude nic. (Ostatně to bylo i v Zaklínači) Je to hezká představa, že člověk nepůjde na tu poslední cestu sám...

Vlcacka

Tyna napsal(a):

Vlčačka: Ostatně Jarla tu kdysi popisovala vizi slovanské mytologie, že se k tobě připojí bledá dívka, podá ti ruku a povede tě. A pak už nebude nic. (Ostatně to bylo i v Zaklínači) Je to hezká představa, že člověk nepůjde na tu poslední cestu sám...

On ten leitmotiv převaděče je uklidňující, od Chárona po Valkýry...

flanker.27

Já teda doufám, že po smrti nic není, že už má člověk na furt pokoj a pachtí se jeho DNA, kterou poslal dál :-)

Palec nahoru :)

že se k tobě připojí bledá dívka, podá ti ruku a povede tě. A pak už nebude nic. (Ostatně to bylo i v Zaklínači) Je to hezká představa, že člověk nepůjde na tu poslední cestu sám...

Moc dobře vim, jak bych chtěl, aby vypadala...

Vlcacka

flanker.27 napsal(a):

Já teda doufám, že po smrti nic není, že už má člověk na furt pokoj a pachtí se jeho DNA, kterou poslal dál :-)

Palec nahoru :)

Takže tím pádem představa Nebe padá, protože ať už je nahoře cokoliv, má to snad dost rozumu na to, aby to naši genetickou informaci zrecyklovalo, sakra. Je prostě užitečnější bejt žrádlo pro červy.

flanker.27

Představa nebe ve smyslu ráje je absurdní. dokáže si někdo představit stav permamentního štěstí? Co to je? To není muška jenom zlatá, to je striktně subjektivní pocit vylývající z nějaký souhry vědomí a reality. Vim, že jsem šťastnej právě teď, vim, jak se ten stav liší od toho, kterej jsem prožíval včera, před tejdnem, zkrátka někdy jindy. Je to reakce na tu souhru, to, že právě teď a v tuhle chvíli je to díky souhře okolností to nejlepší co můžu prožít. A dokážu se z toho těšit právě proto, že je to tak jiný než co bylo předtím a co bude potom. A dokážu se na to těšit nebo na to naopak vzpomínat. Ale nikdy bych to nemohl zažít jako neměnnej stav. Nikdy už nemůžu bejt šťastnej tak, jako jsem byl při každým setkání se svojí ženou a při představě nebeský neměnnosti už vůbec ne...

Vlcacka

flankere to souvisí i s tím pocitem po smrti, jak můžeš cosi cítit když jsi mrtev? Je to zase takový "doping" aby si člověk neuvědomil svou nicotnost, asi... Katolíci samozřejmě začnou s duší, očekávám to.

Gepeto

Hildegarda napsal(a):

flanker.27 napsal(a):

Když bude trest smrti existovat, tak VŽDYCKY budou popraveni i nějací nevinní.

U nás není zaznamenán pokud vím jediný případ justičního omylu v případě trestu smrti (nemluvíme o justiční vra...

Na skuske sa ma profesor pytal, ak ma udalost nulovu pravdepodobnost, ci sa moze stat. Ked som odpovedala, ze nie, tak ma skoro vyhodil zo skusky :)
Justicny omyl je mozny a je spravne sa imho toho obavat a niektore vrazdy mozu byt velmi zamotane, aj ked ich pravdepodobnost aproximuje k nule :)

Ja by som mu povedal Istí si môžeme byť iba tým, že sme si ničím nie je istí a následne vysvetlil, že taká situácia v našom Vesmíre nastať nemôže s filozofických a logických a dokonca aj v podstate matematických dôvodov. :)

Gardien napsal(a):

Myslim to tak ze ma dôvody, rozumiem jeho dôvodom a aj keď neschvalujem jeho činy to čo robil bolo robene s um...

Ak to myslíš takto - áno, ja som pochopil prečo to robil Brejvík, prečo to robil Hitler, ja ich úplne chápem, dôvody sú jasné. A práve preto, že ich chápem ich viem aj objektívne ohodnotiť ako šialenstvá. A u Hitlera myslím, že to BOLA jedna z najhorších vecí, neviem zatiaľ z histórie o nikom inom, kto by robil také zlo a bol by v tom taký dobrý - mohol byť nejaký tyran, avšak ten týral svoju zem, jemu sa podarilo týrať skoro celý svetadiel.

Inak Hitler mal úžasnú vlastnosť rozhadzovať rukou (podprah) a prinútiť ľudí, aby ho následovali. Ak by to nebol tyran, pravdepodobne duševne chorý, mohol založiť krásnu (hoci nemecky hovoriacu) zem, pokojnú, temer utópiu. Mal ľudí, čo ho následovali a ideológiu zjednotenia. Problém bol, ako sa choval k istým skupinám, to narúšalo utopiálny kódex - sloboda pre každého nezávisle na jeho vzhľade, pôvode, sociálnej skupine či rase.

Vlcacka

Branislav 'Gepeto' napsal(a):

Inak Hitler mal úžasnú vlastnosť rozhadzovať rukou (podprah) a prinútiť ľudí, aby ho následovali. Ak by to nebol tyran, pravdepodobne duševne chorý, mohol založiť krásnu (hoci nemecky hovoriacu) zem, pokojnú, temer utópiu. Mal ľudí, čo ho následovali a ideológiu zjednotenia. Problém bol, ako sa choval k istým skupinám, to narúšalo utopiálny kódex - sloboda pre každého nezávisle na jeho vzhľade, pôvode, sociálnej skupine či rase.

Myšlenka samotné utopie na papíře bývá úžasná. Pak to holt ti lidi poserou. :-)