Lady Catelyn Tully Stark

Benji

Při pročítání starých starých příspěvků mne docela vyvedlo z míry, kolik lidí nemá rádo, nemusí, nemá v oblibě či dokonce nenávidí Lady Cat.
To jsem fakt nečekal.
Stejně tak vztah většiny lidí k rodu Tully.
A proto se ptám proč a čím vás Cat tak naštvala - to že nemá ráda Jona? Upřímně, nedivím se jí. Přeci jen jak by se Vaše partnerky tvářily kdyby jste si domů přivedli "bastarda" a vychovávali jí ho před nosem?
Tak diskutujte, holoto...

Nevada

Mellien napsal(a):

Vždyť v té době bylo vše jiné, člověk si musel dávat bacha, aby ho brácha v noci nepodřízl a intrikařilo se všude. Čím vyšší kruhy, tím vícen ebzpečí a lží. A to by měla žena lorda vědět a podle toho se zachovávat. Tohle nemůžeš srovnávat. Ty lidé ve lži žili. Proto bylo naprosto bláhové věřit Malíčkovi, kterého x let neviděla a ani si nic neověřit atd.

Ale to není pravda. Uveď nějaké příklady (pomiňme extrémní výjimky typu Ramsayho). Rodina je v tomhle světě základ všeho. Komu jinému měla Catelyn důvěřovat? U koho si to měla ověřit? Stejně jako Ned věřil Robertovi a Robert naopak Nedovi, tak Catelyn prostě věřila muži, vedle kterého vyrůstala, jakoby to byl její bratr. Inu, kdyby ten skoro bratr nebyl svině...

Nevada

Everett_Young napsal(a):

Ano, i tím že se nepostavil na stranu Neda pomohl rozpoutat válku, protože být Cersei i JOffrey pod zámkem tak by žádná válka nebyla. TAkže ano, Malíček zcela vědomě dělal všechno pro to, aby vyvolal válku a byl si přitom vědom toho co to bude pro království znamenat.

Mellien napsal(a):

Jinak, Malíček byl bezpochyby v tomhle ohledu jasnej, to s tebou souhlasím, on chtěl rozpoutat válku, protože z ní chtěl vytřískat, co možná nejvíc. Ale on ji nerozpooutal. V tom je ten hlavní rozdíl. Chtít neznamená činit. Nebýt ostatním blbců (hlavně našich milým lannisterů, jak si sám napsal), tak by byla později, nebo možná vůbec. I když nepochybuji, že by se nějaká záminka pro nové uspořádání Západozemí našla.

Přijde mi, že Malíček jen využil příležitosti, jak se obohatit.

On ji chtěl rozpoutat a taky rozpoutal. Že nevedl osobně vojska ke zteči je vedlejší. Tahle válka vznikla kvůli jeho činům, plánům a jednáním. Cíleně poštval Starky proti Lannisterům a přitom věděl, jaké to bude mít následky.

Válka by později zřejmě byla. Kdyby Ned dal Cersei a Joffreyho (a Tommena a Myrcellu) pod zámek, tak by to Tywin asi nezkousl a kvůli pověsti rodu by šel do války. Ale zůstal by nejspíš osamocený a Stannis s Nedem by ho poměrně rychle zpacifikovali. Jestli by situace v říši využil někdo jiný, a pokusil se zaútočit na trůn ve chvíli, kdy by Stannis byl oslabený, to už je na další dohadování.
Nicméně tyhle války už by Malíček přímo na svědomí neměl.

Gepeto

Mellien napsal(a):

Vždyť v té době bylo vše jiné, člověk si musel dávat bacha, aby ho brácha v noci nepodřízl a intrikařilo se všude. Čím vyšší kruhy, tím vícen ebzpečí a lží. A to by měla žena lorda vědět a podle toho se zachovávat. Tohle nemůžeš srovnávat. Ty lidé ve lži žili. Proto bylo naprosto bláhové věřit Malíčkovi, kterého x let neviděla a ani si nic neověřit atd.

A keď si čítal tu kapitolu, tiež si bol tak hrdinský a neveril Malíčkovi? Ja som mu veril. Nie že Tyrion dal zabiť Brana, ale že vlastnil tu dýku. Problém je, že ty ideš po ceste Kto dýku mal, Brana zavraždiť dal. Neodvážil by som sa okamžite povedať, že Malíček určite klame. Možno Tyrion dýku naozaj mal, ale mu ju niekto ukradol keď boli na Zimohrade, vzal mu ju iný Lannister, stihol ju dovtedy zase prehrať či si za ňu kúpiť šľapku. Pokiaľ viem, Cat nešla Tyriona dať popraviť (to si mýliš úmysel s výsledkom ovplyvneným Lysou), chcela to prešetriť. To znamená, že konala ďaleko inteligentnejšie než ty. Neoznačila Tyriona sa defacto vraha (to ho mohla sťať rovno pred tým hostincom), no zároveň brala do úvahy aj alternatívu.

Takisto neustále spomínaš, že Malíčkovi verila aj keď ho dlho nevidela. Ech, a Tyrion bol jej brat? Malíčka možno dlho nevidela, ale Tyriona poznala ešte menej. Malíček s ňou vyrastal a Tyrion bol Lannister. Holt, smola, že Cat nečítala Tyrionove kapitoly, aby vedela, že mu možno veriť viac ako Malíčkovi.

Gepeto

Mellien napsal(a):

@Everett_Young Já myslím, že nepletu. My nevíme, jak to tam vypadalo před první knihou ;) Můžeme jen hádat. Ale kdyžý budeme vycházet ze středověku, tak to takhle bylo pořád a intrikařilo se určitě i za Targaryenů ;)

Vieme, ako to bolo pred tou dobou. Je tu zopár poviedok spred prvej knihy :D

Jay

Mimochodem, nechcete založit topic - Malíček - Padouch nebo hrdina? Poslední tři stránky se tu neřeší nic jiného a je to od Cat celkem daleko.
Jinak za mě - když srovnáváte s historickýma postavama ź 2. sv.v., tak Malíčka vidím spíš někoho jako Speer či Goebbels - bez vojenské síly, ale zatraceně dobří, schopní a efektivní ve svém oboru. Ohledně rozpoutání války - narozdíl od dvojice Varys - Mopatis (?) mám pocit, že pro něj válka nebyla cílem, ale uvažuje o ní spíše jako o prostředku.

Gepeto

@Jay Takže Varys chcel rozpútať vojnu? Tým, že chcel, aby Ned v pokoji zašil na Zdi?

Nevada

@Gepeto Varys s Illyriem plánovali válku, aby měl jejich uchazeč o trůn větší šanci uspět. Bavili se o tom, když Arya zabloudila v podzemních chodbách Rudé bašty. Illyrio naléhal, aby Varys válku pozdržel. Varys namítal, že po zásahu Malíčka už to není možné a naopak navrhoval, aby ji uspíšili.

Gepeto

@Nevada No ten rozhovor si doslova nepamätám, ale toto mi tiež príde skôr ako využitie nástroja. Síce na druhú stranu, pravda, vojnu by skôr či neskôr potrebovali tak či tak. Pravdu díte.

Achileus

Nevada napsal(a):

Everett_Young napsal(a):

Ano, i tím že se nepostavil na stranu Neda pomohl rozpoutat válku, protože být Cersei i JOffrey pod zámkem tak by žádná válka nebyla. TAkže ano, Malíček zcela vědomě dělal všechno pro to, aby vyvolal válku a byl si přitom vědom toho co to bude pro království znamenat.

Mellien napsal(a):

Jinak, Malíček byl bezpochyby v tomhle ohledu jasnej, to s tebou souhlasím, on chtěl rozpoutat válku, protože z ní chtěl vytřískat, co možná nejvíc. Ale on ji nerozpooutal. V tom je ten hlavní rozdíl. Chtít neznamená činit. Nebýt ostatním blbců (hlavně našich milým lannisterů, jak si sám napsal), tak by byla později, nebo možná vůbec. I když nepochybuji, že by se nějaká záminka pro nové uspořádání Západozemí našla.

Přijde mi, že Malíček jen využil příležitosti, jak se obohatit.

On ji chtěl rozpoutat a taky rozpoutal. Že nevedl osobně vojska ke zteči je vedlejší. Tahle válka vznikla kvůli jeho činům, plánům a jednáním. Cíleně poštval Starky proti Lannisterům a přitom věděl, jaké to bude mít následky.

Válka by později zřejmě byla. Kdyby Ned dal Cersei a Joffreyho (a Tommena a Myrcellu) pod zámek, tak by to Tywin asi nezkousl a kvůli pověsti rodu by šel do války. Ale zůstal by nejspíš osamocený a Stannis s Nedem by ho poměrně rychle zpacifikovali. Jestli by situace v říši využil někdo jiný, a pokusil se zaútočit na trůn ve chvíli, kdy by Stannis byl oslabený, to už je na další dohadování.
Nicméně tyhle války už by Malíček přímo na svědomí neměl.

Ned by pomohl Stannisovi na trůn´a Renly by jim fandil ne?

Aviv

Jay napsal(a):

Mimochodem, nechcete založit topic - Malíček - Padouch nebo hrdina? Poslední tři stránky se tu neřeší nic jiného a je to od Cat celkem daleko.
Jinak za mě - když srovnáváte s historickýma postavama ź 2. sv.v., tak Malíčka vidím spíš někoho jako Speer či Goebbels - bez vojenské síly, ale zatraceně dobří, schopní a efektivní ve svém oboru. Ohledně rozpoutání války - narozdíl od dvojice Varys - Mopatis (?) mám pocit, že pro něj válka nebyla cílem, ale uvažuje o ní spíše jako o prostředku.

Jsem to chtěla napsat... Ale pořád ještě mohu vytvořit tu Mockingbird tému. Nebo ji už někdo udělal?
Keď už sme prišli k Hitlerovým zamestnancom... Ned vyzerá na Rommela - schopný vojak a šialene čestná osoba. A myslím, že Varys by si mohol podať ruku s Canarisom. Špiónstvo, dobro ríše a tak... Ale Canaris dopadol veľmi smutne, obesili ho na strune z klavíra, alebo tak nejak a to si ešte predtým posedel v koncentráku. To by som Varysovi nepriala.

Aviv

A vráťme sa ku Catelyn Tuly Stark.
Mňa by zujímalo, čo ju čaká ako Lady Stoneheart. Vieme, že dostala sadistické chúťky, rada vešia Freyov a podobné bandy a Brienne jej pravdepodobne vedie Jaimeho. Máte nejaké teórie o tom, čo by sa mohlo stať ďalej?

svoa00

@Aviv Martin sám přiznal, že byla chyba ji oživovat, takže nic světoborného s ní už asi neudělá. Nemyslím si, že k ní Brienne Jaimeho přivede. Nemyslím si ani, že se s ní ještě setkáme. Bylo by ale od Martina fér, kdyby ji do konce ságy aspoň zmínil. A myslím tím nějaké uzavření jejího příběhu, který jí odepřel, ne že bude nahánět Freye do konce času.

Aviv

To by ji už napokon i ti Freyové došli. Ikdyž... Pořád by mohla pokračovat Boltony, Lannisteri a třeba by si našla i někoho dalšího, na kom si vylít hněv. Ale máš pravdu. Zaslúžila by si nejaký slušný jasný záver. Napríklad že ju zlikviduje nejaký preživší Stark (narazila som na ff, kde s ňou skoncovala Arya).
A kam teda Brienne Jaimeho vedie?

svoa00

@Aviv Nevím, kam ho vede, nejsem Martin, ale pokud by se měl Jaime setkat s Lady Stoneheart, tak se z toho nevykecá. A on takhle neumře. Proč by ji měl nějaký přeživší Stark (a v úvahu by opravdu připadala jedině Arya) "likvidovat", kromě toho, že jí tím prokáže laskavost?

Aviv

Protože tohle už není Cat, takže to bude již zmíněná laskavost. Jak pro Catelyn, tak pro svět. To bol ostatne len návrh. Mohol by ju definitívne zabiť aj niekto iný, napríklad aj Veľkí Iný, alebo by už toho sama mohla mať dosť a opustiť svoje telo. Skrátka nejaký koniec.

svoa00

@Aviv Ono to není tak těžké vymyslet pro unCat pro čtenáře uspokojivý konec. Stačilo by, aby měl jistotu, že Cat ví, že aspoň jedno z jejích dětí je v pořádku, než... nějakým způsobem odejde. Nic složitého pro spisovatele Martinova formátu, aby tak napravil "chybu".

Aviv

Třeba potkat Sansulínu, nebo Rickona?

svoa00

@Aviv To jsou zrovna ty dvě děti, které by si asi z mámy učúrnuly do kalhot =D To spíš Bran a Arya by to brali líp. Dvě z jejích dětí ani nevědí, že je mrtvá, natož aby musel někdo z nich vědět, že je ještě o úroveň za tím. Je spousta způsobů, jak to udělat, aniž by se s ní někdo z nich musel vůbec potkat.

sfik

Kdo ví, třeba taková sebevražda by přicházela v úvahu. Poháněná touhou po pomstě dojdou Freyové a jí dojde motivace k existenci. Nebo prostě shnije, vždyť už je načnutá :D

Nevada

Nebo ji Nymeria roztrhá na kousky. Díky propojené mysli se svými sourozenci Létem a Duchem už ví jak likvidovat nemrtvé (to by bylo celkem ironické, když nejdřív zlovlky neměla ráda a pak je vzala na milost, když jí chránili děti). Přes čarostrom by ji mohl oslovit Bran. Mohla by potkat Bryndena, který který se bude vracet z Údolí a bude vědět, že je Sansa v (relativním) bezpečí (a v těchto případech by dobrovolně ukončila činnost).
Možností je spousta. Nezbývá než doufat, že Martin aspoň jednu z nich využije.

Gepeto

@svoa00
Sansa by bola ako tá scéna zo Scary Movie 3
,,Mami? Není ti něco? Nevypadáš dobře."
:D

Aviv

Ale Rickon by to mohol zvládnuť dobre. On je síce ešte dosť malý, ale než ju stretne, môže ešte trošku vyrásť a také vlčie dieťa ako on... S Chundeláčem po boku a Ošou za zády by to mohl být docela v pohodě meeting.

Aviv

Gepeto napsal(a):

@svoa00
Sansa by bola ako tá scéna zo Scary Movie 3
,,Mami? Není ti něco? Nevypadáš dobře."
:D

Já to neviděla. Co se stane pak?

Gepeto

@Aviv
V SM3 tam akurát nebola Mami, ale jej kamarátka. :) Po dotyku tej kamarátke odpadla hlava. Lenže tá blondína začala kričať až keď odpadla, pritom tá kamarátka mal pretiahnutý ksicht.

Aviv

Tak to s hlavou by sedelo. A nebolo tam príliš tma, aby si všimla zdeformovanú tváričku?

Gepeto

@Aviv :) Tu máš tú scénu celú. Je to na konci.

Aviv

That´s silly... :D

Everett_Young

@Ned_Vladař_Junior Pročti si tohle a uvidíš :-D

Depresor

Ja mam nahodou Catlin rad .. je to mater ako má byť !!.. cudzie deti nechce a svoje si nedá :-D ...alespoň si myslím, že to tak nechcela (no ona patrí k tým, ku ktorým bol GRRM obzvlášť krutý)

Achileus

Depresor napsal(a):

Ja mam nahodou Catlin rad .. je to mater ako má byť !!.. cudzie deti nechce a svoje si nedá :-D ...alespoň si myslím, že to tak nechcela (no ona patrí k tým, ku ktorým bol GRRM obzvlášť krutý)

A těch blbostí co napáchala