Lady Catelyn Tully Stark
Při pročítání starých starých příspěvků mne docela vyvedlo z míry, kolik lidí nemá rádo, nemusí, nemá v oblibě či dokonce nenávidí Lady Cat.
To jsem fakt nečekal.
Stejně tak vztah většiny lidí k rodu Tully.
A proto se ptám proč a čím vás Cat tak naštvala - to že nemá ráda Jona? Upřímně, nedivím se jí. Přeci jen jak by se Vaše partnerky tvářily kdyby jste si domů přivedli "bastarda" a vychovávali jí ho před nosem?
Tak diskutujte, holoto...
To jsem fakt nečekal.
Stejně tak vztah většiny lidí k rodu Tully.
A proto se ptám proč a čím vás Cat tak naštvala - to že nemá ráda Jona? Upřímně, nedivím se jí. Přeci jen jak by se Vaše partnerky tvářily kdyby jste si domů přivedli "bastarda" a vychovávali jí ho před nosem?
Tak diskutujte, holoto...
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Ale jinak pro osvěžení paměti - Hra o trůny (tučně jsem zvýraznila pasáže, které by možná mohly zajímat Catelyniny hatery):
Catelyn se na loži posadila. „To nemůžeš. Nesmíš.“
„Mojí povinností je vládnout zde na severu. Nepřeji si stát se Robertovým pobočníkem.“
„Nepochopí to. Je teď králem a králové nejsou jako ostatní lidé. Když mu odmítneš sloužit, bude se divit, proč lomu tak je, a dříve nebo později začne mít podezření, že se stavíš proti němu. Copak nevidíš, jakému nebezpečí nás všechny hodláš vystavit?“
Ned zavrtěl hlavou, odmítal tomu věřit. „Robert by nikdy neublížil mně ani nikomu z těch, co miluji. Jsme si bližší než bratři. Má mě rád. Když jeho nabídku odmítnu, bude soptit, zuřit a proklínat mě, ale za týden se tomu společně zasmějeme. Znám toho muže!“
„Znával jsi muže,“ řekla. „Král je pro tebe cizím člověkem.“ Catelyn si vzpomněla na mrtvého zlovlka ve sněhu, na zlomené paroží uvízlé hluboko v jeho chřtánu. Musí ho přinutit pochopit to. „Hrdost pro krále znamená hodně, můj pane. Robert urazil celou tu dlouhou cestu, aby tě navštívil, aby tě vyznamenal touto významnou poctou. Ty mu ji nemůžeš hodit zpátky do obličeje.“
„Poctou?“ Ned se hořce zasmál.
„V jeho očích ano,“ řekla.
„A ve tvých?“
„I v mých,“ vybuchla, nyní již rozhněvaná. Copak to sám nevidí? „Jak jinak chceš říkat tomu, že ti nabízí svého vlastního syna ke sňatku s tvojí dcerou? Sansa se jednoho dne možná stane královnou. Její synové budou vládnout říši od Zdi až k horám Dorne. Co je na tom tak špatného?“
„Bohové, Catelyn, Sanse je teprve jedenáct:,“ zasténal Ned. „A Joffrey... Joffrey je...“
Dopověděla to za něj. „... korunní princ a dědic Železného trůnu. A mně bylo teprve dvanáct, když mne můj otec zaslíbil tvému bratrovi Brandonovi.“
Nedovy rty se zkroutily v trpkém úšklebku. „Brandonovi. Ano. Brandon by věděl, co má dělat. Ten to věděl vždycky. Všechno to mělo být pro Brandona. Ty, Zimohrad, všechno. On se narodil k tomu, aby se stal královým pobočníkem a otcem královny. Já nikdy nežádal o to, aby tento pohár přešel na mne.“
„Možná ne,“ řekla Catelyn, „ale Brandon je mrtvý, ten pohár na tebe přešel a ty z něj musíš pít, ať se ti to líbí, či ne.“
Ned se od ní odvrátil a pohlédl zpátky do noci. Stál tam a díval se ven do tmy, pozoroval měsíc a možná hvězdy, nebo snad hlídky na hradbách.
Catelyn jeho bolest chápala. Eddard Stark se s ní oženil místo Brandona, jak mu velel zvyk, ale stín jeho mrtvého bratra stále ležel mezi nimi, stejně jako ten druhý, stín ženy, jejíž jméno nikdy neřekl, ženy, která mu porodila jeho nemanželského syna.
btw - bonusová otázka? Měla Catelyn pravdu ohledně Roberta krále? Byl to stejný muž jako Robert Baratheon na Orlím hnízdě?
Hater je asi silný výraz, ale v tu chvíli mě nanapadl lepší pro lidi, kteří jí dávají pořád všechno za vinu. Pomalu čekám, kdy se objeví tvrzení, že Jaime a Cersei zesmilnili jen kvůli ní... ;)
;))))
Vlcacka: no, nevim, jak to kdo má, já bych neřekl nenávist, ale silné antipatie k literární postavě jsou zcela ok, od toho jsou ty postavy napsány(aby vzbuzovaly emoce) - nevim, jestli si četla např. LOTRa, ale pokud jo, tak jak si hodnotila třeba Denethora - taky to asi kladně nebylo, že? a možná sis řekla: "je to blbec, ať už z příběhu zmizí" - znamená to, že blázníš, ptž chováš záporné city k postavě? neřekl bych. To, že někdo vyjadřuje expresivněji, neznamená, že jeho pocity jsou jinačí než Tvoje, moje, ... - jen má prostě jiný způsob vyjadřování, ale pochybuji, že by tu někdo z nás nenáviděl kteroukoliv postavu natolik, že by si např. vyškrtal všechny pasáže z knihy týkající se té či oné postavy...
;))))
A jestli to měl být jen argument proti těm, co nemají rádi Cat, tak bych s tim brzdil, neboť až Ty vyjádříš antipatie k jiné postavě, tak by to mohl nějaký blázínek použít proti Tobě
:-)
a jinak souhlasím s tím, že Cat dotlačila Neda k tomu, aby to vzal i kvůli svým přehnaným ambicím ohledně dětí... - na druhou stranu, GRRM to na někoho hodit musel, aby vznikla ASOIAF, buďme rádi, že to byla Cat a ne nějaká sympatická postava jako třeba stará chůva
;)
ohledně výchovy - ze Sansy vznikl takovej paskvil, jakej vznikl, aspoň že na Aryu nezvládla moc zapůsobit...
;)
...
Můžeš mi řict, kde a jak Catelyn dotlačila Neda k funkci pobočníka kvůli přehnaným ambicím ohledně dětí? Informace, vycházející z pozdějších a kompletních znalostí děje, které ani Eddard, ani Catelyn v téhle fázi Hry o trůny nemohli tušit.
P.S. zvýraznění textu máš předpřipravené nad oknem pro příspěvek. Stačí text označit myší a kliknout na B, které je hned první :)
A že alespoň nějaké informace měl, dodvědčuje Ned sám: "„Ser Rodrik mi řekl, že mezi Robbem a princem Joffreyem panuje nedobrý vztah. To není prospěšné. ..."
+1 Takhle nějak jsem to myslel.
Jak jsem se snažila zdůraznit- i u postav, kterým "vidíme do hlavy" neznáme VŠECHNY události, kterých se účastní, neznáme VŠECHNY jejich myšlenky a ta nedořečená věta zní minimálně zajímavě (Ano, v kontextu dalších události.).
Ale abych píchl do vosího hnízda.. toto bylo asi poslední dobré strategické rozhodnutí Cat :)
Chtěla jsem najít zmínku o tom, že Ned se o dění jižně od Šíje nezajímal, ale teď se mi to nedaří. Tak snad jindy.
Jak tak hledám určité úryvky, tak mě znovu a znovu fascinuje jak často si Martin protiřečí s pozdějším vylíčením událostí. Třeba když byl Ned s Robertem v hrobce, tak Ned vzpomíná, že Brandon zemřel a jeho otec se na to musel dívat. Stejně tak dobře tam mohlo být třeba:
"...Joffrey je teprve dvanáctiletý rozmazlený kluk."
"...Joffrey je teprve dvanáctiletý hloupý kluk."
"...Joffrey je teprve dvanáctiletý kluk."
"...Joffrey je ještě kluk." a tuna dalších variací
Když jde o děti, jedná zaslepeně snad každá matka.
Též to na mě tak působí.
Jedinou chybu, kterou bych jí byla schopná vyčíst je propuštění Jaimeho.
Jo, tohle byla jedna z oněch nepromyšlených akcí s tragickými důsledky. Bohužel, její reálný přínos k Robbovu válečnému snažení ani zdaleka nevyváží tenhle jeden úlet.
Ale pořád si myslím, že tahle "chyba" se v budoucnu vyplatí, minimálně Sanse.
Sansa mohla zrovna tak po Karstarkově řezničině skončit jako krmivo pro rybičky, což ostatně došlo i Cat. V devíti z deseti paralelních Říčních krajin navíc leží Brienne prostřílená Tullyjskými šípy na dně Červeného bodce a Jaime putuje zpět do Řekotočí (živý či mrtvý).
I když nevím na co přesně narážíš, tak z jakých zdrojů si měla ověřit informace? Neměla náhodou poslat do Králova přístaviště havrana a najmout si na konzultace Varyse?
To mohla udělat rovnou, když tam předtím byla, ne? :-)
Vzpomeň si, jak rozdílné zprávy přicházely na Zimohrad po Eddardově uvěznění... Ať na to koukám z jakékoliv strany, tak se na základě dostupných informací snažila dělat to nejlepší.
Já ji neupírám snahu, ale na to, abys činila rozhodnutí, na nichž závisí osudy druhých, je potřeba něco víc. Pro začátek ty informace.
Že peskovala svého bratra za nedospělé chování? No a? Vždyť se zpočátku choval nedospěle.
Kdy? Před 15 lety, když odjížděla na Zimohrad? Edmure podřídil své osobní zájmy válce jejího synátora a jedná v mezích svých kompetencí. Cat tohle nezvládá. Přesně na to jsem narážel s tím poučováním.
Ani já nejsem Cat-hater, můj vztah k ní je poměrně neutrální a mám dojem, že se zveličuje jak její přínos, tak se jí dávají za vinu věci, na které neměla vliv.
Co se té výchovy týče, já holt Starkovic děvčata moc nemusím. Salsu ani Árii.