Hra o trůny 5x06 - Neohnuti, neskloněni, nezlomeni - Ice & Fire

System

Hra o trůny 5x06 - Neohnuti, neskloněni, nezlomeni - Ice & Fire

Arya trénuje. Jorah a Tyrion narážejí na otrokáře. Trystane a Myrcella plánují. Jaime a Bronn dorazí do cíle. Píseční hadi útočí. Šestá epizoda pochází stejně jako ta předchozí z pera Bryana Cogmana, režíroval opět Jeremy Podeswa.

Read the full story here

Darkover

Dreamer napsal(a):

 

Rybba napsal(a):

A vůbec, ženy rády říkají ne, a myslí tím ano. Kdo se v tom má pak vyznat? :D Chlap to pak nějak odflákne a hned je z toho "znásilnění", ale když je dobréj, tak na to ta žena v dobrém vzpomíná celý život. :)

Doufám, že jen trolluješ :roll: schválně jsem si tu scénu pustila a musím říct, že zdejší úhel pohledu, co se týče znásilnění mě silně znepokojuje. Sansa byla znásilněna, rozhodně to co se dělo, bylo proti její vůli a to že se kvůli pravidlům tehdejší doby nemohla bránit jinak než pláčem, nezlehčuje brutalitu toho činu. Ano, nemohla poslat manžela do háje ani nebyla schopná to nějak "uhrát" ve stylu protřelé intrikánky, ale to přece neznamená, že to bylo v pořádku a správně. Sansa očividně trpěla a odnese si sramy na dusi a každý psychický zdravý chlap (ve středověku asi ne, ale my nejsme ve stredoveku, tak nechápu ty cynické nazory) by přestal, pokud by viděl takovou reakci a bylo mu jasné, že tím ubližuje. Jasně, v seriálu byly mnohem nazornější ukázky násilí, ale to neznamená, že tohle bylo pro Sansu ok. Je fakt smutné, že to vidíš tak jednoduše.

Jestli na seriál nekoukáš a pustila sis jenom tuhle scénu, tak naprosto chápu tvůj pohled. Tam je ale důležité to, že tohle celé bylo domluvené dopředu. Sansa dobrovolně souhlasila s Malíčkovým plánem, že si Ramsayho vezme a že s ním logicky bude mít sex (přestože někteří tady tvrdí, že Sansa netušila, že spolu manželé souloží). Ano, z Ramsayho strany to byl násilný čin a za normálních okolností bych to taky za znásilnění považoval (Mimochodem, opravdu nemusíš být znepokojena. Přes to všechno, co tady píšu, jsem podle tvých kriterií psychicky zdravý chlap a při Sansině reakci bych nikdy nepokračoval ;-)). Ale můj názor se shoduje s tím, co napsal Crocuta: "Já si myslím, že Sansa v té scéně sice se slzou v oku a znechuceně, ale přece jen jakž takž dobrovolně podstoupila nutné zlo, které holt už patří k tomu, pro co se rozhodla když jí dal Malíček na vybranou před Kailinskou držbou. Podle mne to bere tak, že se dala na vojnu a musí bojovat, i když možná zatím neví přesně jak."

Ono je to těžké, znásilnění to v podstatě bylo, ale takové dobrovolně podstoupené znásilnění. No a protože "dobrovolně podstoupené" a "znásilnění" tak nějak nejde moc dohromady, tak tomu prostě znásilnění neříkám, přestože to byl násilný čin a pro Sansu určitě velice nepříjemný zážitek.

A třeba se pletu a Sansa to nepodstoupila jako "součást plánu", ale prostě ze strachu o svoje zdraví a život a protože jí "nic jiného nezbývalo". Ale to se najisto dozvíme až v příštích dílech.

Gepeto

Darkover napsal(a):

Sansa dobrovolně souhlasila s Malíčkovým plánem, že si Ramsayho vezme a že s ním logicky bude mít sex (přestože někteří tady tvrdí, že Sansa netušila, že spolu manželé souloží).

Nuž, ty si evidentne videl aj zbytok, ale nedával dobrý pozor, keď si z toho vieš vyfabulovať toľko...

Dreamer

@Darkover a jak se asi měla Sansa bránit? A bral by na nějaké protesty Ramsay ohledy? Dobrovolně to tedy nebylo, neměla asi jinou možnost, bylo to tedy znásilnění a to tím, jak to proběhlo. Jak jinak chceš pojmenovat akt kdy si muž násilím vezme ženu a záměrně jí ubližuje? Pro to není jiné pojmenování. Sansa mohla klást odpor ale dopadlo by to stejně, při znásilnění nemusí vždycky klást oběť aktivně odpor a přesto lze čin brát jako znásilnění, pokud je oběti psychick nebo fyzicky ublíženo. Relativizovaní podobných věci mi nepřijde jako dobrý nápad.

Darkover

@Gepeto Jestli mi chceš tvrdit, že Sansa nesouhlasila s tím, že si vezme Ramsayho, tak jsi evidentně nedával dobrý pozor ty ;-) Diskutovat můžeme maximálně o tom, jestli věděla, co se děje o svatební noci. Já jsem přesvědčený, že věděla.

@Dreamer Kdo říká, že se mohla nějak bránit nebo že by na to bral Ramsay ohledy? Já nechci relativizovat znásilnění jako takové. Násilný čin to byl, to je bezpochyby, ono taky co jiného čekat od Ramsayho. Já jen říkám, že si myslím, že to Sansa podstoupila dobrovolně, i když s notnou dávkou sebezapření. A pokud se někdo nechá znásilnit dobrovolně, je to ještě znásilnění, přestože ten akt samotný všechny znaky znásilnění vykazuje? Já si myslím, že ne. A abych ukázal, proč si myslím, že to je dobrovolně podstoupené, vypíšu tady scénu ze 3. epozody 5. serie (titulky od Hlawouna):
-----------------------------------
Sansa s Malíčkem přijíždějí ke Kailinské držbě a Sansa pochopí, že jedou na Zimohrad, kde jsou Boltoni. Sansa samozřejmě protestuje, protože se Boltoni podíleli na vyvraždění části její rodiny. Celý rozhovor však končí takto:

Sansa: "Ne, nemůžeš mě k tomu přinutit. Vyhladovím se k smrti. Raději zemřu, než abych tam šla."
Malíček: "Nebudu tě k ničemu nutit. Copak již teď nevíš, jak moc mi na tobě záleží? Řekni slovo a otočíme koně, ale nejdříve mě vyslechni. Poslouchej. Celý svůj život utíkáš. Tvé rodině se staly strašné věci a ty truchlíš. Sedíš o samotě v temné místnosti a oplakáváš jejich osudy. Přihlížela jsi tragédii ode dne, kdy popravili tvého otce. Přestaň být přihlížejícím, slyšíš mě? Přestaň utíkat. Na světě není žádná spravedlnost. Ne, pokud ji nezajistíme my sami. Milovala jsi svou rodinu. Pomsti je."

Sansa pláče, Malíček ji políbí na čelo a odchází ke svému koni. Sansa trochu panikaří, neví, co má dělat. Malíček sedí na koni a čeká. Sansa se se slzami v očích dívá na Kailinskou držbu. Potom jí ztvrdne výraz v obličeji, otočí se a rázný krokem vykročí ke svému koni, nasedne na něj a vyráží směr Zimohrad.
-----------------------------------
Tady v té scéně podle mě přišlo Sansino rozhodnutí tohle všechno podstoupit. Možná se pletu, nikdo nejsme neomylný, ale zatím mě o opaku nikdo nepřesvědčil.

Dreamer

@Darkover tady se asi neshodneme. Sansa vyjádřila souhlas s manželstvím ne se znásilněním. To že z různých důvodů musela splnit povinnost s tím spojenou neznamená, že ten čin nebyl znásilněním. Ostatně v ten okamžik neměla možnost couvnout, tu neměla ani kdyby se po příjezdu Zimohrad dozvěděla, co je Ramsay zač, to nemohla tušit, když kývla Maličkovi, nebo se jí s tim snad mistr lhářů svěřil? To nebyl dobrovolný sex, jestli ten rozdíl nevidíš, oproti tomu co dělá například Cersei, když používá sex cílevědomě jako nástroj, tak je asi zbytečné se snažit něco vysvětlovat.

sfik

@Dreamer Jako fakt nechci působit jako nějakej troll nebo úchyl který ojede ožralou holku na lavičce v parku a pak bude vykřikovat, že to nebylo znásilnění, protože neprotestovala. Nechápu jenom to, že nikdo takhle ani zdaleka neprotestoval, když Talisu ubodali do břicha. Podle mě dvojnásobná vražda (navíc těhotné a jejího plodu) je mnohem mnohem těžší zločin než znásilnění. A mimochodem, Talisa byla taky Stark a rozhodně kolem toho nebylo tolik diskuzí jako teď u tohohle.

To že scénáristé znovu Sansu pošlapali, je věc druhá. Teoreticky jí to může udělat v budoucnu ještě víc badass, navíc je to dost možná i motiv, proč by mohla hodit Malíčka přes palubu. To že do toho šla dobrovolně bych tady asi jako důvod neuváděl. Malíček jí do toho vmanipuloval a jaksi jí zapomněl říct, co je Ramsay za zmrda. A kdyby Sansa řekla, že na Zimohrad nepojede, tak by Malíček rozhodně neotočil koně, spíš by znásobil nátlak.

To že ze Sansy udělali na konci minulé série Katniss Everdeen, nejvíc bitch holku v černém a chodící pomstu, neznamená že jí z toho ale třeba právě Ramsay nemůže vyvést. Nebo aspoň na chvíli.

svoa00

Ještě k tomu neustálému fackování a ponižování Starků... Martin je holt mnohem sofistikovanější v přesvědčování čtenáře, aby mu na dětech Neda Starka pořád záleželo a nezlomil nad nimi hůl. V seriálu Rickona dvě série nikdo nezmínil, Bran v téhle sérii chybí úplně, Sansa je certifikovaná oběť a to nezmiňuju scénu, kterou si šetří na devátý díl (asi). Jestliže je Sansa jejich oblíbená postava, pak je to vidět asi tak, jako že Rudá svatba je ta scéna, která je přesvědčila do seriálu jít. Upřímně nechápu, proč na nich některým divákům v téhle fázi ještě tak záleží, když jako zajímavější kladné postavy jsou prezentovaní Stannis, Dany, Tyrion nebo Jaime. Cynik ve mě by tu jejich smůlu viděl už pomalu jako "running joke".

Gepeto

Darkover napsal(a):

@Gepeto Jestli mi chceš tvrdit, že Sansa nesouhlasila s tím, že si vezme Ramsayho, tak jsi evidentně nedával dobrý pozor ty ;-) Diskutovat můžeme maximálně o tom, jestli věděla, co se děje o svatební noci. Já jsem přesvědčený, že věděla.

Z tých útržkov mi bolo jasné, že Sansa riskla Malíčkov plán, aby sa zasnúbila s Ramsaym. Mohla veriť, že Malíček má naozaj nejaký plán, ktorý aplikuje skôr, než k svadbe dôjde. No ak aj od začiatku vedela, že dôjde k svadbe, mohla si predstavovať menej násilného budúceho manžela. Malíček ju, pokiaľ viem (ibaže by bola scéna, ktorá mi ušla) nepripravil explicitne na Ramsayho charakter. Avšak to je irelevantné, ide o to, že tvoja veta udávala ako fakt, že súhlasila aj so sexom, pričom to explicitne udané nie je, ako píšeš sám. Ide mi len o to, aby si nedezinformoval Dreamer.

Gepeto

pavel napsal(a):

Nechápu jenom to, že nikdo takhle ani zdaleka neprotestoval, když Talisu ubodali do břicha. Podle mě dvojnásobná vražda (navíc těhotné a jejího plodu) je mnohem mnohem těžší zločin než znásilnění.

Ale protestoval ;-) Aj vtedy tu boli debaty, že celé Talisino tehotenstvo bolo len kvôli tomuto šokantnému záberu. Akurát vtedy asi nemohla vzniknúť rozšírená debata ako tu, ktorá vznikla z toho, že niekto povedal "To znásilnenie bolo len pre efekt a bolo to trápne" (čiže žiadne pohoršenie nad znásilnením samotným, ale nad tým, že to narušilo jej predchozí vývoj a nad tým, že to bolo len pre WTF pretože tvorcovia so svojím malým mozočkom inak WTF v poslednom čase asi nevedia robiť) a iný odpovedal "Ale to nebolo znásilnenie" alebo "Prečo vás pohoršuje to znásilnenie".

Rybba

No už aby tu byl další díl, kurňam! :P

Phoebea

@Rybba Jojo, debaty o Sansině ztraceném věnečku už mě nebavěj :)
Ani mě nebaví číst, jak v knize Sansa prodělává duševní převrat, neboť jsem si ničeho podobného v knize nevšimla.
Malíček: "Sanso, řekneme jim, že jsi Alyanne, moje bastardí dcera"
Sanda: "Jsem Alyanne, malíčkův bastard."
Malíček: "Sanso, řekni jim, že Lysu vyhodil Marrilion"
Sansa: "Vyhodil ji Marilion"
Malíček: "Sanso, sbal Harryho Dědice"
Sansa: "Jak?"
Malíček " Tak , tak a atak"
Sansa: "tak jooo. "
Ne, fakt nevidím ani kousek samostatného uvažování, natož nějakou katarzi, přerod v intrikánku, kterou viděj Sansyni ctitelé, spíš bych řekla, že u nich je přání otcem myšlenky ....

Tyrion Lannister

@Phoebea Už od popravy svého otce dozajista přišla o iluze a že dělá, co jí Malíček řekne, tomu se nelze divit. Za a) i jí je jasné, že z jejich dvojice je ten Malíček chytřejší, schopnější, rozumnější s více konexemi, tudíž dělat, co řekne on, když ona takové zkušenosti nemá je přirozené. b) Sansa Malíčka stále vnímá jako člověka, který ji vytáhl z průšvihů Že neví, že ji do těch průšvihů taky sám navezl je věc druhá. Až se to doví, jako že tomu spoustu věcí nasvědčuje(už jen to, že GRRM dal dohromady linii Petyra a Sansi), tak se bude samozřejmě chtít mstít. Na to ani nebude potřebovat nějaké zvláštní schopnosti, úplně bude stačit, kdy si najednou vzpomene, jak to tenkrát s tím Marrilionem ve skutečnosti bylo.

Gepeto

@Phoebea Niektorí jej ctitelia sa odvolávajú na jej kapitolu z Vichrov. Spoiľer:

Akokoľvek to nie je prevratná zmena, Sansa drobný detail plánu vymyslela sama, Malíček ju pochválil (mohol si to vymyslieť aj sám a len sa tváril, že je šikovná, kto vie), ona bola na seba trocha hrdá, aspoň tak mi to prišlo, čo nasvedčuje, že by sa už mohla hýbať. Bola to prvá kapitola, kto vie, aký progres spraví v celej knihe.

Darkover

Gepeto napsal(a):

Z tých útržkov mi bolo jasné, že Sansa riskla Malíčkov plán, aby sa zasnúbila s Ramsaym. Mohla veriť, že Malíček má naozaj nejaký plán, ktorý aplikuje skôr, než k svadbe dôjde. No ak aj od začiatku vedela, že dôjde k svadbe, mohla si predstavovať menej násilného budúceho manžela. Malíček ju, pokiaľ viem (ibaže by bola scéna, ktorá mi ušla) nepripravil explicitne na Ramsayho charakter.

Ano, souhlasím, že Sansa si asi jen těžko mohla představit, jaký Ramsay je. Ale to už jsem psal několik příspěvků zpět. To ale pořád nic neříká o tom, jestli to bylo "dobrovolné" nebo ne. Ony naše představy se velice často (až nepříjemně často) neshodují s realitou a každý se s tím musí nějak vyrovnat. Někdo uteče, někdo to prostě překousne. Já si myslím, že se to Sansa rozhodla nějak překousnout. Popravdě řečeno, z KL má na tyhle věci tu nejlepší průpravu, i když "znásilnění" je pro ni novinka.

Gepeto napsal(a):

Avšak to je irelevantné, ide o to, že tvoja veta udávala ako fakt, že súhlasila aj so sexom, pričom to explicitne udané nie je, ako píšeš sám. Ide mi len o to, aby si nedezinformoval Dreamer.

Pokud je A, ke kterému neodmyslitelně patří B, potom pokud souhlasím s A, souhlasím zároveň i s B, za předpokladu, že o tomto propojení vím. Já si prostě myslím, že Sansa dobře věděla, co se dělá o svatební noci. Ono taky ve světě, kde svatba může být považována za neplatnou v případě, že není stvrzena na manželském loži, se tak nějak dá předpokládat, že to každý, kdo dosáhl příslušného věku, bude vědět. Ostatně už po svatbě s Tyrionem Sansa počítala s tím, že k tomu dojde (a i když se jí Tyrion hnusil, tak byla připravená to udělat).

Dreamer napsal(a):

@Darkover tady se asi neshodneme. Sansa vyjádřila souhlas s manželstvím ne se znásilněním. To že z různých důvodů musela splnit povinnost s tím spojenou neznamená, že ten čin nebyl znásilněním. Ostatně v ten okamžik neměla možnost couvnout, tu neměla ani kdyby se po příjezdu Zimohrad dozvěděla, co je Ramsay zač, to nemohla tušit, když kývla Maličkovi, nebo se jí s tim snad mistr lhářů svěřil? To nebyl dobrovolný sex, jestli ten rozdíl nevidíš, oproti tomu co dělá například Cersei, když používá sex cílevědomě jako nástroj, tak je asi zbytečné se snažit něco vysvětlovat.

Ten rozdíl samozřejmě vidím, taky nikde netvrdím, že se ze Sansy stává druhá Cersei. Taky souhlasím s tím, že nemohla čekat, jaký Ramsay bude. Dokonce i souhlasím s tím, že ten akt samotný vykazoval všechny známky znásilnění (tedy kromě aktivního projevu nesouhlasu, ale to jsme se tady, myslím, už shodli, že to není úplně potřeba). Tohle všechno už jsem ale psal.
Popravdě řečeno, ten jediný rozdíl mezi tím, co píšu já a co píšeš ty, je momentálně pouze v Sansině hlavě, do které ani jeden z nás nevidí. Pokud pro tebe tenhle rozdíl nehraje roli, potom můžeme tuhle diskusi opravdu ukončit s tím, že se zkrátka neshodneme ;-)

Rybba

Tak mě tak napadá, zda by se tahle debata a i jinde ve světě (USA) vedla, kdyby místo Sansy tam byla Jeyne Poole, pro diváky nijak citově k srdci přirostlá osoba. A pokud vám vadí to, že byla v seriálu znásilněná osoba, zda to přikládáte na vrub scénáristům, nebo spisovateli, který to vymyslel a popsal - mnohem surověji. Když scénáristé to sice mohli vyškrtnout jako mnoho ostatního, ale zase by to byl skok od knihy, od takové jakou je! Pokud jste nečetli knihu a vadí vám to v seriálu, tak to vás ještě omlouvá, že jste tou scénou zhrozeni, ale pokud jste četli knihu, tak jen kroutím hlavou nad tím, že se vůbec tímhle zabýváte a nad takovýma věcma pozastavujete. Je to fiktivní příběh s fiktivníma postavama, nic víc. :roll:

Vena

@Rybba Ale prosim te, ukaz mi, komu tady vadi, ze v serialu byla scena znasilneni. Jedine, co se tady kritizuje je koho k tomu scenaristi vyuzili. Porad dokola mi prijde, ze tady nekteri z vas nabyvaji uplne spatneho dojmu, o cem se tady vlastne diskutuje.

Mellien

O co, že k tomu využili Sansu? To snad na té situaci něco mění? Ne. Kdo to vidí jinak, je pěknej pokrytec :D

Dreamer

@Rybba do prkýnka už :D tady snad ani jeden člověk nenapsal, že by mu vadilo provedení nebo zobrazení oné scény, kámen úrazu je úplně někde jinde, čti pořádně, co ostatní píšou.

P.S. ta svatební noc, není žádná stěžejní událost, na které by stála Theonova dějová linie v knize, její úplné vynechání by teda nebyl o nic větší odklon od knihy než přejmenování Aši nebo vynechání Arianne atd.

sfik

@Dreamer Víš, ono je to taky těžký. Kdyby to znásilnění (ať se Sansou nebo Jeyne Pool) úplně vypustili jako "nestěžejní" tak to bude zase hromada keců kolem, že TV-Ramsay je slabej čajíček a že z něj udělali vlastně v seriálu klobásovýho sympaťáka.

Prostě na týhle epizodě byla nejhorší Tyene TEČKA! :D

Vena

@Mellien Ach... tady nejde o to, ze Sansa byla znasilnena a my jsme byli nuceni to v televizi videt, tady jde o to, ze takhle dodrbavaji jeji postavu. Kdyby nejakym zpusobem dodrbali jinou postavu, tak by mi to taky vadilo. Dodrbana mi treba prijde (mimo jine) postava Missandei, a to mi vadi taky! Na tom neni nic pokryteckeho, prave naopak.

sfik

Tak tady je teorie, že vlastně ze Sansy udělali v minulé sérii hustou holku, a teď jí zase ušlápli, ačkoliv nevíme, jakej ta scéna bude mít dopad. Poslední co jsme viděli byl Theon. Takže minimálně do zítra je zbytečné řešit že Sansa je opět na dně a že bude stejná slípka jako v KL (neříkám že nebude, neříkám že bude), uvidí se v zítřejší epizodě kam jí to posunulo.

Edit: Podle mě to má vliv na to, že se v ní minimálně musí hromadit vztek a bezmoc a že to nebude trvat do nekonečna (podle mě i v knížce jí v údolí čeká něco nepěkného). Zkrátka si myslím, že se stane něco co jí změní pohled minimálně na Malíčka (a doufám v to, protože jestli si zaslouží něco divák/čtenář/Sansa, tak právě aby to byla právě ona, kdo toho krypla potopí).

Dreamer

@pavel to je fuk ne, knižní Ramsay to stejně nebyl, museli si ho lehce poupravit už na začátku, když si našli herce, který ani zdaleka nevypadá jako odporný slizák.

sfik

@Dreamer Tady musím opět nesouhlasit. Já jsem si k TV-Ramsaymu vypěstoval mnohem silnější nenávist než ke knižnímu :D Možná to jak vypadá "normálně" a "sympaticky" mě přijde zvrhlejší než kdyby to byl slizák a skunk na první pohled.

Rybba

Vena napsal(a):

@Rybba Ale prosim te, ukaz mi, komu tady vadi, ze v serialu byla scena znasilneni. Jedine, co se tady kritizuje je koho k tomu scenaristi vyuzili. Porad dokola mi prijde, ze tady nekteri z vas nabyvaji uplne spatneho dojmu, o cem se tady vlastne diskutuje.

Tybláho nechtěj po mě abych to všechno tady četl znovu, to nedám! :D Minimálně mi utkvěla v paměti ta americká senátorka, ta ale evidentně tu knihu nečetla, tak počítám, že z nečtenářů se určitě pár lidí najde, kterým tohle vadí. :)

Rybba

A o čem se tu teda vlastně diskutuje? :P :oops:

Rybba

pavel napsal(a):

@Dreamer Víš, ono je to taky těžký. Kdyby to znásilnění (ať se Sansou nebo Jeyne Pool) úplně vypustili jako "nestěžejní" tak to bude zase hromada keců kolem, že TV-Ramsay je slabej čajíček a že z něj udělali vlastně v seriálu klobásovýho sympaťáka.

Prostě na týhle epizodě byla nejhorší Tyene TEČKA! :D

Hele, co ti na ni vadí? Je to kočka! :P

Rybba

Dreamer napsal(a):

@Rybba do prkýnka už :D tady snad ani jeden člověk nenapsal, že by mu vadilo provedení nebo zobrazení oné scény, kámen úrazu je úplně někde jinde, čti pořádně, co ostatní píšou.

P.S. ta svatební noc, není žádná stěžejní událost, na které by stála Theonova dějová linie v knize, její úplné vynechání by teda nebyl o nic větší odklon od knihy než přejmenování Aši nebo vynechání Arianne atd.

Tak jo, tak mě to provedení a zobrazení oné scény vadilo! Čekal jsem to teda mnohem horší, ale budiž. :)
Uvidíš, respektive neuvidíš, že ta svatební noc je pro SERIÁLového Theona stěžejní, do té doby byl Ramsaymu bezmezně oddaný, ale po tomhle se ho rozhodne zradit, zachránit Sansu (nebo aspoň tak to teda tipuji). Kdyby to vypustili, tak by neměl takovou motivaci. A vymýšlet něco jiného? To by byl ještě větší odklon od knihy než jen výměna postav. Vzpomeň si, že Theon mohl Ramsayho vklidu podříznout, když ho holil a on mu řekl o Robovi, ale neudělal to, proč? Protože Smraďoch je věrný svému pánovi. Ale city k Sanse (skoro sestře), které byly mnohem silnější než k Jeyne Poole, ho prostě zlomí a pomůžou mu ho zradit.

Phoebea

No , ale kdyby jí i vylízal fr**du jako v originále, tak by jeho motivace byla ještě silnější. Nechápu, proč to do seriálu nedali ?!! :king:

sfik

@Rybba Tyene není kočka, je to takový puberťák před mutací s oční linkou. Osobní názor. Ale jako mi nevadí změna vizuálu postav (viz. Xaro, Daario), tak jí si prostě jako Tyene nedokážu zaškatulkovat. A ač moc nehrála, tak i z toho mála si myslím, že je to herecký i choreografický(souboj) nemehlo.

svoa00

@Phoebea Protože v pornu takové scény taky dělají jenom s postavami, které jsou tam přesně od toho.

Jinak čekám, jak moc

zmrší Theovou proměnu. Scéna u Stromu srdce může být doják prvního stupně a Alfie na to určitě má, když mu k tomu scénář dá šanci. Realisticky čekám, že to jeho vylití srdíčka bude trvat přesně tři věty.

Mají co dělat, aby mě ještě u seriálu udrželi, a tohle může jedna z mála možností, které jim ještě zbývají.