Hra o trůny 5x06 - Neohnuti, neskloněni, nezlomeni - Ice & Fire

System

Hra o trůny 5x06 - Neohnuti, neskloněni, nezlomeni - Ice & Fire

Arya trénuje. Jorah a Tyrion narážejí na otrokáře. Trystane a Myrcella plánují. Jaime a Bronn dorazí do cíle. Píseční hadi útočí. Šestá epizoda pochází stejně jako ta předchozí z pera Bryana Cogmana, režíroval opět Jeremy Podeswa.

Read the full story here

Rybba

pavel napsal(a):

Everett_Young napsal(a):

Obávám se, že takhle daleko její myšlenkové pochody nedošly, a pokud přeci, nejspíš si představovala nějaké slaďoučké jednorožce pobíhající po duhové louce a tam její představa končila...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :twisted:
jednorožec nakonec i byl, ale úplně někde jinde..

Každopádně pokud si myslela, že to bude probíhat jinak, tak je to celé vina CATELYN STARK, protože nedostatečně mluvila se svou dcerou o dospívajícím těle.

No před Tyrionem odhazovala šaty sama bez vyzvání, tak ji asi byl mnohem sympatičtější než Ramsík a určitě věděla co se sluší a patří o svatební noci :P.

sfik

Především byla znásilněná každá středověká panovnice a žena, kterou provdali ve dvanácti letech za fyzicky horší jedince než je Ramsay. Když se tohle objeví v nějakém dokumentu, tak to všichni berou jako historickou skutečnost toho jaká byla doba. Vzhledem k inspiraci Písně středověkem je jasné že tam bude i tohle. A nevím proč se nikdo v knížce nerozčiloval nad tím že dostala naplácáno Jeyne Pool, asi proto, že to nebyla POV a že jí nikdo neviděl do hlavy a nikdo k ní neměl vztah. Jste to ale pokrytci!

Navíc si myslím že to Sansa určitě i trochu chtěla a ještě na to bude ráda vzpomínat. Znáte ten vtip, jak se holka modlí k pánubohu a prosí ho o dokonalého a slušného a milého chlapce, který jí bude romanticky milovat a ctít a chovat se k ní vždycky hezouuuunky. -- Pánbůh k ní tedy sestoupí a řekne jí "krávo blbá, poslal jsem ti ho minulej tejden a tys mu řekla, že s ním budeš jenom kamarádit"

Rybba

Darkover napsal(a):

Vena napsal(a):

@Rybba Neni. Ale kdyz nekdo rekne ano a potom ne, tak plati to ne, ne to ano.

Ale Sansa přece neřekla NE, ani se nebránila, dokonce se sama začala svlékat (pravda, na Ramsayho vkus trochu moc pomalu ;-) ) Hele, takhle, určitě to pro Sansu bylo nepříjemný, o tom žádná. Mě se na tu scénu taky nekoukalo zrovna nejlíp, ale znásilnění bych tomu zkrátka neříkal.

Tak nějak koukám, že to vidíme oba dva úplně stéjně. ;-)

Rybba

pavel napsal(a):

Především byla znásilněná každá středověká panovnice a žena, kterou provdali ve dvanácti letech za fyzicky horší jedince než je Ramsay. Když se tohle objeví v nějakém dokumentu, tak to všichni berou jako historickou skutečnost toho jaká byla doba. Vzhledem k inspiraci Písně středověkem je jasné že tam bude i tohle. A nevím proč se nikdo v knížce nerozčiloval nad tím že dostala naplácáno Jeyne Pool, asi proto, že to nebyla POV a že jí nikdo neviděl do hlavy a nikdo k ní neměl vztah. Jste to ale pokrytci!

Navíc si myslím že to Sansa určitě i trochu chtěla a ještě na to bude ráda vzpomínat. Znáte ten vtip, jak se holka modlí k pánubohu a prosí ho o dokonalého a slušného a milého chlapce, který jí bude romanticky milovat a ctít a chovat se k ní vždycky hezouuuunky. -- Pánbůh k ní tedy sestoupí a řekne jí "krávo blbá, poslal jsem ti ho minulej tejden a tys mu řekla, že s ním budeš jenom kamarádit"

:-D Ti hodní nejsou pro ženy asi dost dobří, jsou to tací ňoumové nezajímaví, oni chcou přece chlapa s charismá! :)

EDIT: I když to se vlastně nevylučuje. ;-)

Vena

@Rybba @Darkover Verbalne ne, neverbalne si myslim bylo jasne, co "rikala". Zrovna v tak tezke situaci si umim predstavit, ze cloveku do verbalni reci moc neni. Ale holt mate jiny nazor, ok.

Darkover

@Vena Ano, bylo to jasné mě, tobě, Theonovi a určitě i Ramsaymu (o to víc si to užil). Já si narozdíl od s.fíka nemyslím, že na to bude ještě ráda vzpomínat. Já jen říkám, že do celé téhle "záležitosti" šla s tím, že se to stane. No a když ta chvíle příšla, tak, přestože jí to bylo určitě nepříjemný a možná toho i litovala, to prostě přetrpěla a udělala to. Tomu já znásilnění neříkám.

Crocuta

Já si myslím, že Sansa v té scéně sice se slzou v oku a znechuceně, ale přece jen jakž takž dobrovolně podstoupila nutné zlo, které holt už patří k tomu, pro co se rozhodla když jí dal Malíček na vybranou před Kailinskou držbou. Podle mne to bere tak, že se dala na vojnu a musí bojovat, i když možná zatím neví přesně jak. Že na ní přitom čuměl Theon ji určitě nepotěšilo, ale co už. Co se násilí na ženách týče, v GoT už na mne jiné scény, diváky dávno zapomenuté, působily mnohem chmurnějším dojmem a prošly téměř bez povšimnutí. (Týrání prostitutek tím Lannisterovic udušeným hovadem, znásilňování Ovčích žen Dothraky, řádění vzbouřených Vran v Krasterově baště). Daniina svatební noc nebyla o nic romantičtější a protestoval někdo? Nějak si nevzpomínám :-k. Zkrátka humbuk, do značné míry uměle vyvolaný, řekl bych.

Rybba

Crocuta napsal(a):

Já si myslím, že Sansa v té scéně sice se slzou v oku a znechuceně, ale přece jen jakž takž dobrovolně podstoupila nutné zlo, které holt už patří k tomu, pro co se rozhodla když jí dal Malíček na vybranou před Kailinskou držbou. Podle mne to bere tak, že se dala na vojnu a musí bojovat, i když možná zatím neví přesně jak. Že na ní přitom čuměl Theon ji určitě nepotěšilo, ale co už. Co se násilí na ženách týče, v GoT už na mne jiné scény, diváky dávno zapomenuté, působily mnohem chmurnějším dojmem a prošly téměř bez povšimnutí. (Týrání prostitutek tím Lannisterovic udušeným hovadem, znásilňování Ovčích žen Dothraky, řádění vzbouřených Vran v Krasterově baště). Daniina svatební noc nebyla o nic romantičtější a protestoval někdo? Nějak si nevzpomínám :-k. Zkrátka humbuk, do značné míry uměle vyvolaný, řekl bych.

Promyšlený marketing? :-k

Rybba

Nevím jestli tu můžu dát úryvek z knížky, jak vlastně probíhala ta svatební noc, pro srovnání. Po znovupřečtení si tak říkám, že se scénáristi ještě drželi.

Ložnice byla pro zpečetění sňatku dobře připravená. Všechno vybavení bylo nové, přivezené z Mohylová v koloně povozů. Postel s nebesy měla péřové matrace a závěsy z krvavě rudého sametu.
Kamenná podlaha byla pokryta vlčími kožešinami.
V krbu hořel oheň, na stolku vedle postele svíce. Na příborníku stál džbán s vínem, dva poháry a
polovina kola modře protkaného bílého sýra.
Také tam byla židle, vyřezaná z černého dubu s rudým koženým sedátkem. Když vstoupili, seděl na ní lord Ramsay. Na rtech se mu leskla slina. „Tady je moje sladká panna. Dobří hoši, teď můžete odejít. Ty ne, Smraďochu. Ty tady zůstaň.“ Smraďoch, Smraďoch, rýmuje se to se staroch. Cítil mravenčení ve dvou chybějících prstech; dvou na levé ruce, jednom na pravé. A po boku mu visela dýka, spící ve své kožené pochvě, ale těžká, ach, tak těžká. Na pravé ruce mi schází malíček, připomněl Theon sám sobě. Stále dokážu pevně uchopit nůž. „Můj pane. Čím ti mohu posloužit?“
„Dal jsi mi to děvče. Kdo je vhodnější k tomu, aby ten dáreček rozbalil? Podíváme se na malou
dcerušku Neda Starka.“
Ta nemá s lordem Eddardem nic společného, vyhrkl Theon málem. Ramsay to ví, musí to vědět. Co je tohle za krutou hru? Dívka stála u sloupku postele, chvěla se jako srna. „Lady Aryo, kdybys byla tak laskavá a otočila se ke mně zády, rozšněroval bych ti šaty.“
„Ne.“ Lord Ramsay si nalil pohár vina. „To by trvalo moc dlouho. Rozřízni jí to.“
Theon vytáhl svoji dýku. Stačí, když se otočím a bodnu ho. Mám v ruce nůž. Do té doby již tu hru
prohlédl. Další past, pomyslel si, vzpomínaje na Kyru s jejími klíči. On chce, abych se ho pokusil
zabít. A když se mi to nepodaří, stáhne mi kůži z ruky, ve které jsem svíral čepel. Uchopil dívku za sukni. „Stůj klidně, moje paní.“ Dole pod pasem byl oděv volný, a tak tam zasunul čepel a pomalu řezal vzhůru, aby ji neporanil. Ocel šeptala skrze vlnu a hedvábí, tichým, něžným zvukem. Dívka se třásla. Theon ji musel popadnout za paži, aby ji znehybnil. Jeyne, Jeyne, rýmuje se to se zlejm. Zesílil svůj stisk, nakolik mu to jeho zmrzačená ruka dovolovala. „Stůj klidně.“ Konečně šaty odpadly, bledá hromádka u jejích nohou. „Spodní prádlo taky,“ poručil Ramsay a Smraďoch poslechl. Když byl hotov, nevěsta tam stála nahá, její svatební paráda jí ležela v hromádce bílých a šedých cárů kolem nohou. Ňadra měla malá a špičatá, boky úzké a dětské, nohy kostnaté jako ptáče. Dítě. Theon zapomněl, jak je mladá. Sansina věku. Arya by byla ještě mladší. Navzdory ohni hořícímu v krbu byla v ložnici zima. Jeyne naskákala na bledém těle husí kůže. Tehdy zvedla ruce, jako by si chtěla zakrýt ňadra, ale Theon bezhlesně vyslovil ne a ona to uviděla a spustila ruce. „Co si o ní myslíš, Smraďochu?“ zeptal se lord Ramsay. „Je...“ Jakou odpověď chce slyšet? Co to ta dívka říkala, tam venku před božím hájem? Všichni říkali, že jsem hezká. Teď hezká nebyla. Viděl pavučinu slabých tenkých jizev na jejich zádech, kde ji někdo bičoval. „... krásná, tak... krásná.“ Ramsay se usmál vlhkým úsměvem. „Tvrdne ti z ní péro, Smraďochu? Napíná se proti tkanicím kalhot? Chtěl bys ji ošukat jako první?“ Zasmál se. „Princ Zimohradu by měl mít toto právo, jak to dělali všichni lordi za starých časů. Právo první noci. Jenže ty nejsi žádný lord, že ne? Jenom Smraďoch. Popravdě řečeno, nejsi dokonce ani muž.“ Znovu se napil vína, pak mrštil pohár přes místnost, až se rozbil o zeď. Dolů po kameni stékaly červené stružky. „Lady Aryo. Lehni si na postel. Ano, tak, opři se o polštáře, jako poslušná manželka. A teď roztáhni nohy. Ať se podíváme na tvoji kundičku.“
Dívka mlčky poslechla. Theon udělal krok pozpátku ke dveřím. Lord Ramsay se posadil vedle své
nevěsty, přejel jí rukou po vnitřní straně stehna, pak do ní vrazil dva prsty. Dívka zasténala bolestí. „Jsi suchá jako stará kost.“ Ramsay ruku vytáhl a pleskl ji po tváři. „Bylo mi řečeno, že víš, jak uspokojit muže. Byla to snad lež?“ „N-ne, můj pane. V-vycvičili mne.“
Ramsay vstal, světlo z krbu se mu zalesklo na tváři. „Smraďochu, pojď sem. Připrav ji pro mne.“
Na okamžik mu nerozuměl. „Já... ty myslíš... můj pane, já nemám... já...“
„Ústy,“ řekl lord Ramsay. „A pospěš si s tím. Jestli nebude vlhká, než se svléknu, vyříznu ti ten tvůj jazyk a přibiju ho na zeď.“ Někde v božím háji vykřikl havran. Theon měl stále v ruce svou dýku. Zastrčil ji do pochvy. Smraďoch, jmenuji se Smraďoch, rýmuje se to se slaboch.
Smraďoch se sklonil, aby splnil pánův příkaz.

Tyrion Lannister

Darkover napsal(a):

» zobrazit předchozí citace
Ale Sansa přece neřekla NE, ani se nebránila, dokonce se sama začala svlékat (pravda, na Ramsayho vkus trochu moc pomalu ) Hele, takhle, určitě to pro Sansu bylo nepříjemný, o tom žádná. Mě se na tu scénu taky nekoukalo zrovna nejlíp, ale znásilnění bych tomu zkrátka neříkal.

Tak nějak koukám, že to vidíme oba dva úplně stéjně.

Nechci vám kazit vaše masturbační fantzaie, ale obávám se (a většina žen mi dá za pravdu, protože chlapi jak známo znásilněni nebývají), že pokaždé když žena nemá na vybranou či možnost říct ne popřípadě je na ní vyvíjen nátlak, tak se jedná v lepším případě o nucený sex pod nátlakem nebo znásilnění. A v zóně Evropy a Severní Ameriky by se na to tak jistě většina lidí v dnešní době dívala a bylo by jendo jestli jde o svatební, Velkou, nebo Bartolomějskou noc. Nemluvím samozřejmě o jiných částech světa, hlavně území Islámského státu, kde je normální ženy prodávat jako dobytek a tato teroristická špína musí být smetena z povrchu téhle planety.
Seriálová Sansa určitě nic neplánovala, že použíje své tělo jako nástroj (žádná Cersei to pořád není) Ona se zdráhala sundat si šaty, před třetí osobou Theonem, který tam zůstal a souložit mu na očích (taky celkem předpokladaná reakce). Tudíž ona určitě čekala, co se o svatební noci děje jen nepočítala s Ramsayho uchýlkami v podobě diváka v rohu. Faktem, ale zůstavá, že brečela a dost hodně fňukala, tudíž to rozhodně nechtěla na sto procent.
Jediné, co bych jí vyčetl je její odpověď na otázku: ,,Proč jsi ještě panna?". V knize když na podobně téma zavede řeč Lysa, reaguje zcela jinak:

Když od ní Sansa ustoupila, lady Lysa ji chytila za zápěstí. „A teď mi pověz,“ řekla ostře, „jsi obtěžkaná dítětem? Chci slyšet
pravdu. Já poznám, jestli mi lžeš.“
„Ne,“ odpověděla, ohromena její otázkou.
„Měla jsi už přece krvácení, ne?“„Ano.“ Sansa věděla, že pravdu o svém měsíčním krvácení by na Orlím hnízdě dlouho neutajila. „Tyrion ne... on nikdy...“
Cítila, jak se jí do tváří vkrádá nach. „Jsem stále panna.“
„Cožpak byl Skřet neschopný?“
„Ne. On byl jen... on byl...“ Laskavý? Nedokázala to říct, ne tady, ne své tetě, která ho tak nenáviděla. „On... chodil za
nevěstkami, moje paní. Řekl mi to.“
„Nevěstky.“ Lysa pustila její zápěstí. „Samozřejmě. Proč jinak by žena šla do postele s takovým tvorem, když ne pro zlato?

Stejně tahle scéna má jediný účel, uhasit požár, který DD založili. Theonovi bude Sansi líto a tak jí pomůže utéct, aby to nikomu nepřišlo divné po tom, co tady neodešel s VLASTNÍ
SESTROU!!!

Vena

@Stannis_Baratheon Proc jsi to smazal? To byl podle me dobry komentar.

Tyrion Lannister

@Vena To nebylo naschvál, Velký Jiný mi zasekl počítač. :other: :onfire:

Crocuta

@Stannis_Baratheon Jenom na okraj bych si dovolil oponovat tvému tvrzení že "chlapi jak známo znásilněni nebývají". Mnozí z chovanců ústavů ve Valdicích, na Borech a podobně by s tebou jistě nesouhlasili a pokud jde o zobrazování těchto "chlapských" záležitostí ve filmu a televizi, jen namátkou připomenu filmy jako "Kult hákového kříže", "Brubaker", nebo abych nemluvil jen o věznicích tak třeba australský "Snowtown", islandský "Okamžik zkratu" nebo seriál "Banshee", kde je této tématice věnována značná pozornost. Ostatně i Theon ví o tomhle své, mohl si prožít netušeně hluboké zážitky, kdyby mu zrovna Ramsay nezachránil doslova zadek (zrovna tahle scéna byla tedy hodně ponižující a na mne působila dost odporně). Že se cílem sexuálního násilí stávají v drtivé většině případů ženy, s tím samozřejmě nepolemizuji, to je prostě smutný fakt.

svoa00

@Crocuta Tak já nevím, do jaké míry ten výrok o znásilnění mužů myslel Standa vážně. A ono nejde jenom o akci kluk na kluka. Jak pánové vědí, tak penis má vlastní hlavu, a pokud má chlap hodně upito, tak se navíc těžko bude úspěšně prát s babou, která... hmmm... ho vážně chce. Že to pak kvůli studu neřeší, to je už jiná věc.

Tyrion Lannister

@svoa00 @Crocuta Abych nebyl pranýřován, myslel jsem, že muži jsou pětkráť více pachateli sexuálního nasilí než ženy a ženy jsou jsou pětkrát více oběťmi sexuálního nasilí než muži. Jasně, že k tomu dochází i mužů, ale mnohem méně až nepoměrně méně než u žen. A co se týče chlastu a penis má vlastní hlavu, tady bych se hádal, na to se dá říct jen, že za blbost se prostě platí. Dle mého nikdo by se nikdy neměl ožrat tak, aby o sobě nevěděl. Tou větou jsem chtěl hlavně jemně naznačit, že lidi, co znásilnení nezažili a navíc nejsou ženy, těžko mohou posuzovat otázku zda šlo o znásilnění. Na druhou stranu, abych zase Rybbu a spol jen neustále nekritizoval, tohle se od Boltonovského bastarda dalo čekat i když je to samozřejmě sviňárna na entou. Když si však přečtete ten úryvek, co sem dal Rybba, tak je seriálový Ramsay oproti tomu knižnímu pořád měkký jako beránek. (nikomu zatím neprokousl kozy)

Crocuta

@svoa00 Ano ano, a nejen opilí muži se mohou stát hříčkami v ...dejme tomu rukách... neukojených žen - kdesi jsem četl o žalobě obrany neschopného pacienta zneužitého zdravotní sestrou, která využila jeho momentální bezmocnosti :-D . Je pravdou, že na rozdíl od komunistické justice současné trestní právo pamatuje i na takovéto případy.

Tyrion Lannister

@Crocuta Byť stále jsou tyhle případy, co do počtu hvězdičkami na obrovském černé ploše zločinů pacháných muži na ženách. Ostatně v reálu tu žádná Kropáčková s modrým pramenem neběhá, že? =D

Crocuta

@Stannis_Baratheon Svatá pravda že ten seriálový je proti svému předobrazu vyslovený sympaťák - v knize je to ukázkový psychopat a sadista, jenž se může směle řadit do společnosti tak milých hochů jako Vargo Hoat, Kousač, Hora, nebo můj osobní TOP v tomhle ranku Joffrey.

Tyrion Lannister

@Crocuta Právě, zatímco v seriálu je to takový Joker, který navzdory většině věci, co udělá, tak je člověku celkem sympatickej. To je především zásluhou toho borce, co ho hraje, protože ten se v té roli neskutečně vyžívá. Legendární scéna s klobásou, patří k jednomu z nesmrtelných okamžiků seriálu.
Pro mě tohle byla jedna z smysluplných změn, protože faktem je že knižní Ramsay je stejně na zabití jako Joffrey. Tudíž chápu, že scénaristi, chtěli poněkud pro diváky atraktivnější zápornou postavu.
P.S. Mrkni na diskuzi k zabij chlapce.

sfik

Stannis_Baratheon napsal(a):

@svoa00 A co se týče chlastu a penis má vlastní hlavu, tady bych se hádal, na to se dá říct jen, že za blbost se prostě platí

Jako nemáš pravdu že za blbost se platí, to je jako když znásilní opilou holku a řekneš že za blbost se platí. Nejde o to že se borec ožere a v podstatě dobrovolně podstoupí něco co by zastřízliva neudělal. Známej se probudil takhle po kalbě a byl úplně hin co se s ním tam dole dělo a bylo už po akci. On o ničem nevěděl a s ničím nesouhlasil. To rozhodně není vina toho člověka.

Jinak aby jsme si dobře rozuměli, tak na to Sansa samozřejmě nebude ráda vzpomínat (to bylo takové promo k tomu vtipu, který ale myslím smrtelně vážně, že ženský se pořád vztekaj nad necitlivostí chlapů, a když hodnýho pašáka dostanou tak ho neúprosně odkážou do friendzone :D ). Jinak jsem ztotožněn s názorem, že nečekala ani sametovej sex s králíčkem azuritkem, ani ty jednorožce, ani ty citronový zákusky, ale možná nečekala že to bude takhle "tvrdý" (to není eufemismus pro Ramsayho výbavičku). Každopádně pokud čekala, že se k ní Ramsay zachová stejně jako Tyrion, tak je Sansa megablbka, protože je jasný že se něco muselo stát, už jenom proto, že Boltoni potřebovali zpečetit svazek.

Nedokážu tady řešit jestli to překročilo pojem "znásilnění",spíš bych řekl, že ne. Protože by novomanželé znásilňovali svoje ženy kdekoliv na světě, kde frčí přes rodiče domlouvaná manželství ještě v dnešní době. Evidentně nedobrovolný novomanželský sex v Indii není tak silný téma jako opr*ání fiktivní postavy z fiktivní předlohy nějakého románu, což se jeví taky docela smutně.

Rybba

Stannis_Baratheon napsal(a):

Darkover napsal(a):

» zobrazit předchozí citace
Ale Sansa přece neřekla NE, ani se nebránila, dokonce se sama začala svlékat (pravda, na Ramsayho vkus trochu moc pomalu ) Hele, takhle, určitě to pro Sansu bylo nepříjemný, o tom žádná. Mě se na tu scénu taky nekoukalo zrovna nejlíp, ale znásilnění bych tomu zkrátka neříkal.

Tak nějak koukám, že to vidíme oba dva úplně stéjně.

Nechci vám kazit vaše masturbační fantzaie, ale obávám se (a většina žen mi dá za pravdu, protože chlapi jak známo znásilněni nebývají), že pokaždé když žena nemá na vybranou či možnost říct ne popřípadě je na ní vyvíjen nátlak, tak se jedná v lepším případě o nucený sex pod nátlakem nebo znásilnění. A v zóně Evropy a Severní Ameriky by se na to tak jistě většina lidí v dnešní době dívala a bylo by jendo jestli jde o svatební, Velkou, nebo Bartolomějskou noc. Nemluvím samozřejmě o jiných částech světa, hlavně území Islámského státu, kde je normální ženy prodávat jako dobytek a tato teroristická špína musí být smetena z povrchu téhle planety.
Seriálová Sansa určitě nic neplánovala, že použíje své tělo jako nástroj (žádná Cersei to pořád není) Ona se zdráhala sundat si šaty, před třetí osobou Theonem, který tam zůstal a souložit mu na očích (taky celkem předpokladaná reakce). Tudíž ona určitě čekala, co se o svatební noci děje jen nepočítala s Ramsayho uchýlkami v podobě diváka v rohu. Faktem, ale zůstavá, že brečela a dost hodně fňukala, tudíž to rozhodně nechtěla na sto procent.
Jediné, co bych jí vyčetl je její odpověď na otázku: ,,Proč jsi ještě panna?". V knize když na podobně téma zavede řeč Lysa, reaguje zcela jinak:

Když od ní Sansa ustoupila, lady Lysa ji chytila za zápěstí. „A teď mi pověz,“ řekla ostře, „jsi obtěžkaná dítětem? Chci slyšet
pravdu. Já poznám, jestli mi lžeš.“
„Ne,“ odpověděla, ohromena její otázkou.
„Měla jsi už přece krvácení, ne?“„Ano.“ Sansa věděla, že pravdu o svém měsíčním krvácení by na Orlím hnízdě dlouho neutajila. „Tyrion ne... on nikdy...“
Cítila, jak se jí do tváří vkrádá nach. „Jsem stále panna.“
„Cožpak byl Skřet neschopný?“
„Ne. On byl jen... on byl...“ Laskavý? Nedokázala to říct, ne tady, ne své tetě, která ho tak nenáviděla. „On... chodil za
nevěstkami, moje paní. Řekl mi to.“
„Nevěstky.“ Lysa pustila její zápěstí. „Samozřejmě. Proč jinak by žena šla do postele s takovým tvorem, když ne pro zlato?

Stejně tahle scéna má jediný účel, uhasit požár, který DD založili. Theonovi bude Sansi líto a tak jí pomůže utéct, aby to nikomu nepřišlo divné po tom, co tady neodešel s VLASTNÍ
SESTROU!!!

Já bych tu odpověď Sanse nevyčítal, protože v knize to chtěla říct, že byl laskavý, ale nemohla to říct své tetě v Údolí, ale Ramsaymu na Zimohradu ano, nebyla to lež, ale pravda i podle knihy.
Scénáristi nic hasit nemusí, možná tak spisovatelovu pošetilost, že by Smraďoch riskoval svůj život pro nějakou bezvýznamnou děvečku, když byl Ramsaymu bezmezně věrný a udělal pro něj tak mnoho. Proč ho zradit pro nějakou neurozenou holku, když ho mohl zradit v Kaliinské držbě nebo kdekoliv předtím/potom? Zradit Ramsayho kvůli Sanse, ale smysl má a dává! Aspoň podle mě teda. :king:

Denebola

Rybba napsal(a):

Scénáristi nic hasit nemusí, možná tak spisovatelovu pošetilost, že by Smraďoch riskoval svůj život pro nějakou bezvýznamnou děvečku, když byl Ramsaymu bezmezně věrný a udělal pro něj tak mnoho. Proč ho zradit pro nějakou neurozenou holku, když ho mohl zradit v Kaliinské držbě nebo kdekoliv předtím/potom? Zradit Ramsayho kvůli Sanse, ale smysl má a dává! Aspoň podle mě teda. :king:

Tak on byl k tomu v knize tak trochu dotlačen Ábelovými pradlenami

čili Manceovými kopinicemi

, sám o sobě by to podle mě neudělal, rozhodně ne tak samozřejmě.

Rybba

Stannis_Baratheon napsal(a):

@Crocuta Právě, zatímco v seriálu je to takový Joker, který navzdory většině věci, co udělá, tak je člověku celkem sympatickej. To je především zásluhou toho borce, co ho hraje, protože ten se v té roli neskutečně vyžívá. Legendární scéna s klobásou, patří k jednomu z nesmrtelných okamžiků seriálu.
Pro mě tohle byla jedna z smysluplných změn, protože faktem je že knižní Ramsay je stejně na zabití jako Joffrey. Tudíž chápu, že scénaristi, chtěli poněkud pro diváky atraktivnější zápornou postavu.
P.S. Mrkni na diskuzi k zabij chlapce.

Tato scéna je prostě neskutečná! :-)
Je to zásluhou docela sympatického herce, ale hlavně scénáristů, knižního Ramseyho by američani nerozdýchali! =D
Je zajimavé, že nějaká americká senátorka je naštvaná na seriál, že je v něm teda údajně nějaká zbytečná scéna znásilnění. Vysvětlil ji vůbec někdo to, že je ten seriál volně (opravdu jen hodně volně) inspirován knihou, a že v té knize to je ještě mnohem brutálnější než v seriálu? Obávám se, že po přečtení toho úryvku z knihy, co jsem tu poslal, by ji asi ranila mrtvice, to už by asi holka katolická nerozdýchala. ;-)
Na druhou stranu američanům tak nějak nevadí vraždění a násilí, ale z trochy sexy se můžou potento. Zajimavá mentalita. :-k

Tyrion Lannister

@Denebola @Rybba Ano, jenže v knize ho Aša nepřišla zachránit na Hrůzov a on s ní neprožiravě neodešel. A uvědom si, že i když je to pravda, tak to nezní moc pravdivě. Skřet Tyrion, co byl znám jako netvor, který zavraždil vlastního otce a krále, je laskavý? Neze se divit, že ji Ramsay obvinil ze lži. Odpověď měl svoje děvky by byla mnohem akceptovatelnějšií a víc by seděla k tomu, co Ramsay o Tyrionovi mohl vědět. V Kalinnská držbě ho zradit nemohl, protože Železní zůstali odříznutí od moře, když Dustinová a spol spálili jejich lodě. Zatímco Ramsay měl několik set mužů, Železných byla jen necelá stovka navíc velkà čàst vyhladověla nebo nemocná,kdybyho zradil Ramsay by Držbu dobyl silou, jen by k těm železný stáhnul z kůže i Theona. V knize ho k útěku dotlačilo svědomí a Ábel. A taky fakt, že začal tušit, že to na Zimohradě jde do háje(napětí mezi rody, vraždy, zima, sníh). Takže to bylo častečně kvůli prospěchářstvi, museli mu slíbit, že když pomůže, tak nepadne Ramsaymu do rukou. A jen mimochodem s Jeyne Poole se znal stejně dlouho a dobře jako se Sansou, takže v tom bych rozdíly vážně nehledal.
@Rybba George Richard Raymond Martin řekl trefně: ,,Je zajímavé, že penis vsouvající se do vagìny nás pohoršuje, ale sekere zanořující se do hlavy ne. Něco to vypovida o stavu naší společnosti."
Nejenom v knize i v seriálu jsou mnohem brutàlnější scény viz Joffrey mlatící děvky páskem děvky v Králově Přístavišti v 2.sérii

sfik

No, já nevím jak vy, ale já Ramsayho nenávidím v seriálu úplně stejně jako v knížce :D To že to je "sympaťák" celou věc snad jen ještě víc zhoršuje.

Dreamer

 

Rybba napsal(a):

A vůbec, ženy rády říkají ne, a myslí tím ano. Kdo se v tom má pak vyznat? :D Chlap to pak nějak odflákne a hned je z toho "znásilnění", ale když je dobréj, tak na to ta žena v dobrém vzpomíná celý život. :)

Doufám, že jen trolluješ :roll: schválně jsem si tu scénu pustila a musím říct, že zdejší úhel pohledu, co se týče znásilnění mě silně znepokojuje. Sansa byla znásilněna, rozhodně to co se dělo, bylo proti její vůli a to že se kvůli pravidlům tehdejší doby nemohla bránit jinak než pláčem, nezlehčuje brutalitu toho činu. Ano, nemohla poslat manžela do háje ani nebyla schopná to nějak "uhrát" ve stylu protřelé intrikánky, ale to přece neznamená, že to bylo v pořádku a správně. Sansa očividně trpěla a odnese si sramy na dusi a každý psychický zdravý chlap (ve středověku asi ne, ale my nejsme ve stredoveku, tak nechápu ty cynické nazory) by přestal, pokud by viděl takovou reakci a bylo mu jasné, že tím ubližuje. Jasně, v seriálu byly mnohem nazornější ukázky násilí, ale to neznamená, že tohle bylo pro Sansu ok. Je fakt smutné, že to vidíš tak jednoduše.

Dreamer

@Stannis_Baratheon aspoň někdo normální :)

sfik

Dreamer napsal(a):

 Sansa očividně trpěla a odnese si sramy na dusi a každý psychický zdravý chlap (ve středověku asi ne, ale my nejsme ve stredoveku, tak nechápu ty cynické nazory) by přestal, pokud by viděl takovou reakci a bylo mu jasné, že tím ubližuje. Jasně, v seriálu byly mnohem nazornější ukázky násilí, ale to neznamená, že tohle bylo pro Sansu ok. Je fakt smutné, že to vidíš tak jednoduše.

Musím ještě jednou napsat, že mě spíš znepokojuje že starost o fiktivní postavu knihy/seriálu je větší než to co se dneska označuje pojmem "domluvené sňatky". Jako jak jsem napsal 5x06 byl dost možná nejhorší díl seriálu, ale rozhodně nechápu tuhle hysterii, kvůli znásilnění Sansy. A tvrdit že tím tvůrci překročili nějakou míru vkusu je naprostá blbost.

Crocuta

@Dreamer Samozřejmě, každý psychicky zdraví chlap by přestal (věřím že i ve středověku, i tehdy jistě žili slušní lidé a ne jen bezcitní hrubci), jenže Ramsay očividně psychicky zdravý není (ačkoliv ten seriálový není tak očividné monstrum jako ten knižní), je to ukázkový psycho- či spíše sociopat a pohybuje se přesně v intencích své defektní osobnosti. Že to skončí právě takto (nebo i hůře) bylo nad slunce jasnější od chvíle, kdy se ukázalo, kam Malíčkův výlet se Sansou směřuje a dost mne to otrávilo. Neustálé ponižování a ničení Starků my už vážně leze na nervy.
@pavel No to bych řekl, že je to naprostá a nepochopitelná blbost a mohu jen zopakovat, že v seriálu prošly bez povšimnutí mnohem horší a explicitnější scény s násilím páchaným na ženách. Zkrátka, jak už jsem psal výše mi to připadá jako uměle a záměrně vyvolaná bouře ve sklenici vody. Jediný kdo na tom vydělá je opět tvůrčí tým GoT - tahle aféra zajisté přitáhne celou řadu nových diváků.

Dreamer

@pavel tak jasně že najdeš i diskuze o těchto problémech, ale to není tématem téhle debaty ani se toho netýká děj seriálu a knihy a fiktivní postavy a události mohou také vyvolávat emoce a je asi snazší se jimi zabývat než problémy třetího světa, které se zdají být tak vzdálené a člověk kecanim v této části světa nikomu nepomůže a to může vyvolávat beznaděj a frustraci, málo komu se chce tyhle pocity přivolávat.

EDIT: Míru vkusu je dnes velmi těžké překročit a přijde mi to od těch diváků velmi pokrytecké, vzhledem k tomu kolik násilných a brutálních scén už tam bylo. Tady jde asi o to, že je to jedna z mála kladných postav a navíc Stark. A zbytečné to podle mě bylo, mohli Sansu udržet ve stredu pozornosti jinak, když ji navlékli ty hustý hadry a tvářila se badass, očekávání byla jinde, než že skončí opět jako otloukanek.