Hra o trůny 6×09 – Bitva bastardů - Ice & Fire

System

Hra o trůny 6×09 – Bitva bastardů - Ice & Fire

Podmínky kapitulace jsou odmítnuty a přijaty. Scénář: David Benioff & D.B. Weiss Režie: Miguel Sapochnik

Číst celý článek zde

flanker.27

@haladdin V Kapitánu Alatristovi jsou výborné šermířské scény, jen škoda, že film sám je dost zdlouhavý.

Magister_Peditum

@flanker.27 To víš, když do filmu naprali děj asi 5 knih, tak divák kolikrát ani neví, která bije. Ale je to asi nejvěrohodnější ztvárnění třicetileté války z poslední doby.

haladdin

Magister_Peditum napsal(a):

@haladdin
Myslíš Kapitána Alatriste a bitvu u Rocroi? V seriálu mám pocit, že ty pavézy měli postavené na zemi, takže by se ke kotníkům nedostali. Každopádně kdyby byl Wun Wun co k čemu, tak mohl tu štítovou hradbu snadno prorazit.

Při postupu museli mít ty štíty zdvižené aspoň trochu.

svoa00

Pravidelná dávka pobavení nad uměním Dumba a Dumbera, tenhle díl.

- Na úvod máme Dany, která zase kouká mrtvým pohledem, a sprdne Tyriona za to, jak vede město. A on před tou svojí princezničkou začne málem koktat, místo aby řekl něco ve stylu: "Jako by tys to dělala líp, náno." Poster girl navíc pronese další z řady namachrovaných průvpovídek, tentokrát k otrokářům. Ale abych byla fér - scéna útoku na flotilu aspoň byla působivá a vypořádání s otrokáři taky, navíc Tyrion Dany připomněl chyby jejího otce.
- Mezi tím, jak si to Dany s Járou rozdávaj očima, jsem postřehla cosi o tom, že Dany chce ze světa udělat lepší místo. Proboha čím - tím, že do Západozemí přivede draky, které stěží ovládá, a Dothraky?
- Je zvláštní, že Tyrion je na Theona po několika letech pořád naštvaný za pár drzých vět, když podobné věci snášel celý život. Ale plusové body, že jsem tentokrát byli ušetření dalších vtipů o chybějícím péru.
- Takže scénáristi píšou fanfikci vzteklé feministky, která musí být na nejen stejné úrovni jako muži, ale musí být lepší? V seriálovém světě Dorne vládnou Píseční hadi, Cersei je nejspíš i v seriálu dědička Casterlyovy skály, Jára má být vládkyně Železných ostrovů, Sansu si mermomocí scénáristi dosazují na Zimohrad a Dany v jejich podání bude sedět na Železném trůně?
- Připojuju se ke kritice toho, že Sansa se s Jonem hádá o to, že ji nebere dost vážně, ale sama dokázuje, že to bylo oprávněné, když mu nebyla schopná říct o Malíčkově armádě. Jako že by to Jon mohl odmítnout? Já se teda už psychicky připravuju na scénu, jak čestný syn Neda Starka vrchnímu šmejdovi děkuje. Ale samozřejmě je mi jasné, že Sansa to nezmínila, protože by to připomněla i divákům a zkazila "překvapení".
- Ramsay si na rozdíl od minulé série zasloužil vyhrát. Předvedl taktické myšlení a znalost slabosti protivníka, zatímco Jon se chová jako pětileté dítě. Heh, možná by to vysvětlovalo, proč Karstark a Umber upřednostnili Ramsíčka (usmívám se nad našimi spekulacemi nad tím, že hrají na obě strany - opět scénáristi přišli s nejjednodušším řešením). Každopádně měl bitvu vyhranou, kdyby se neobjevil Maliček deus ex machina.
- Rickonova účast v téhle sérii byl předpokládám jeden ze vtipů. Neřekl ani slovo, asi aby jeho představiteli mohli dát stejné peníze jako komparzu. Čekala jsem, kdy jeho mrtvolu Wun Wun zašlápne do bahna.
- No a nakonec Sansa. Nemyslím si, že když Ramsay zmiňuje, že je v ní kus jeho, tak mluvil o těhotenství, není třeba takhle široce spekulovat. Pokud by byla těhotná, není to vidět a Sansa by mu to před svým útěkem ani neříkala, takže by to Ramsay ani nemohl vědět. Mluvil o tom, s jakým potěšením se ho zbaví a jakým způsobem. Dumb a Dumber svoji oblíbenou postavu "vylepšili", protože silnými stránkami knižní Sansy nejspíš pohrdají. Inu, mají svoji Lucrecii Borgii, která si to možná rozdá s Malíčkem za jeho "věrné" služby.

Dreamer

Crocuta napsal(a):

Já si myslím, že ať už měl Martin s postavami původně v úmyslu cokoliv, zákonitě bude jejich seriálový vývoj ovlivňovat i jejich literární osudy, protože diváků je dnes už nejspíš mnohonásobně více než čtenářů a tudíž jim bude nutno vyjít vstříc, ať už to někdo přizná nebo ne. A proto, byť je mi to pochopitelně líto, si myslím, že Rickonovy osudy jsou zpečetěny i v knihách - to ho mohl tedy rovnou oddělat pan Kastrovaná Krakatice a nemuselo se na něj plýtvat tiskařskou černí :-( .

Promiň, ale to je fakt mimózní argument, troluješ rád? =D proč by mělo Martinovi záležet na tom, kolik lidí čučí na seriál? Předpokládám, že většina z nich si to nikdy nepřečte, protože písmenka a žádný obrázky. Rickon se s velkou pravděpodobností v knihách vůbec neobjeví, nebo se budou šířit nějaké zvěsti o tom jak skončil, takže scénáristé měli, co se jeho osudu týče, téměř volnou ruku a využili toho beze zbytku. Protože každé tajemství je třeba vmést lidem do ksichtu a každou postavu, která někdy něco málo znamenala je třeba vytáhnout a rychle pohřbít.

haladdin

@Dreamer
Spíš bych řekl, že ač knihy nejsou napsané, Martin řekl autorům scénáře obsah děje, a filmaři se tím , jak to jen jde, řídí.
Takže nepředpokládám, že by se kniha, která teprve (možná) vyjde, lišila od seriálu více než se od seriálu lišily už vyšlé knihy.
Rozdíly jsou vždy, mnohdy se to, co se dá napsat nedá z různých důvodů natočit.

svoa00

@haladdin Ehm. Možná by to chtělo něco si o tom přečíst, než zase střílet od boku? Martin prý Dumbu a Dumberovi řekl nějaké styčné body a pár odhalení, jako je to, co znamená Hodorovo jméno (Hold the door to bude i v Písni, ale v jiném kontextu a nejspíš to nebude důležité). Nebo žiješ v představě, že Jon bude Sanse pomáhat dobývat Zimohrad, Sansa se dobrovolně vdá za Ramsayho, Rickon se dostane do zajetí Ramsayho a Píseční hadi zavraždí Dorana? Protože to jsou zatraceně zásadní věci. Jo, taková Shireen pravděpodobně i v Písni umře a možná i bude obětovaná, ale v naprosto jiném kontextu. Mimochodem - Dumb a Dumber sice tvrdili, že seriál skončí stejně jako Píseň, ale HBO taky lhala o tom, že se nevrátí Jon Sníh.

flanker.27

filmaři se tím , jak to jen jde, řídí

Jako že když se neřídí tím, co už napsané je, se budou řídit tím, co teprve napsané bude? =D

Dreamer

@haladdin to je pravda, je mnohem snazší psát repliky pro tři bisexuální husy, než pro jednoho přemoudřelého mrzáka. A samozřejmě je taky mnohem jednodušší a divácky atraktivnější udržovat twincest romanci, než dopřát charakteru Jaimieho nějaký vývoj. Martin jim řekl, kam sága směřuje, detaily nejspíš neví, nebo se některých linek nemohou držet, protože si je zlikvidovali již v zárodku. Nemyslím si, že Studenoruký je Benjen a Noční král vede armádu Jiných ani nepředpokládám smrt Jeyne Poole nebo útok Jona Sněha na Zimohrad.

Hold the Door

Ramsayho holky a pánové!
Opět jsme tady! WE KNOW TORGO NUDHO!

Na ponurém nádvoří byl slyšet pláč mnoha vdov. Jen jeho malá část byla neupřímná.
Tu přijel jezdec, chrabrý Seveřan, z Ramsayho Dvaceti. Byl znám jako Tisícehlavsetl.

Tisícehlavsetl: Dámy, proč z vašich očí prší slzy?!
Sbor kvákajících vdov: Lord Bolton zhynul! Zabili ho a zneuctili jeho památku!
Tisícehlavsetl: Chápu vaši bezradnost a ztrátu! Avšak netruchlete! Vždyť před svým pádem skolil obra. Zkřížil meč s Bastardem a jeho 62 muži, nebýt zrady ze svých řád, tak by byli zničeni jeho mocí!
Taková smrt se nemá oplakávat, ale oslavovat! Od dnešního dne ho zvu Serem Ramsaym Obrokatem. Nech jeho jméno žije navěky v písních.

+ Meereen
+ Sever

- Všechny nelogičnosti

Doporučuju se zaměřit na Malíčkův útok. Nápadně to připomíná příjezd Rohirů na Pelennorské pole.
Dále Wun Wunovo rozbíjení brány je identické s památnou scénou z Minas Tirith, kde Gandalf (Ramsay) říká: Jste gondorští vojáci! Ať branou přijde cokoli, neustoupíte!
Podobnost je tam hned dvojitá. Ještě v Morii se podobným způsobem rozbíjela brána, když se skřeti snažili dostat do komnaty Mazarbul.

p1e9t9r2

haladdin napsal(a):

@Dreamer
Spíš bych řekl, že ač knihy nejsou napsané, Martin řekl autorům scénáře obsah děje, a filmaři se tím , jak to jen jde, řídí.
Takže nepředpokládám, že by se kniha, která teprve (možná) vyjde, lišila od seriálu více než se od seriálu lišily už vyšlé knihy.
Rozdíly jsou vždy, mnohdy se to, co se dá napsat nedá z různých důvodů natočit.

Pokud jsi četl knihy, tak se odlišuje dost martin řekl jenom styčné boje a jak by to mělo skončit. Už postava samotné Elarie v knize hodné citlivá žena, která nemá ráda nasilí v seriálu škoda mluvit. Navíc píseční hadi byli otřeseni, když se dozvěděli, že by měl být tristane zabit, takže asi tak. Těch rozporů tam je strašně moc, že řekněme do 4 serie to jelo paralelrně, ale tak se z toho stali dva příběhy, které jsou ke stejnému cíli, ale každý si vybral jinou cestu.

haladdin

Pokud jsme ještě nečetli knihu, ( která ještě nevyšla) těžko můžeme hodnotit, jak se od ní seriál liší.
A houby víme, jaké podklady Martin filmařům před natáčením 6. serie dal, či nedal.

Náznaky tkonfliktu mezi Písečnými hady a vládnoucím princem byly i v knize.
Nechal je v jednom momentu pozavírat.....

p1e9t9r2

@haladdin vycházej z páté knihy, kde máš popsané jednotlivé charaktery a události, které už v páté serii nebyly a pro děj měly význam viz celé zkomolené dorne. Navíc tato série ještě dojíždí některé události z páté knihy viz říční krajiny ... atd. Navíc se vychází z prohlášení samotného všemohoucího martina, který už několikrát řekl, že v knize zásadně ovlivní děj postavy, které v seriálu zabili a neměly tam zásadní význam.

Djokovic

Nechci kecat, ale někde jsem asi před rokem četl, že Martin řekl autorům seriálů, jak má naplánováno, že skonči jeho knižní příběh a domluvili se, že v hlavních věcech se nebude konec seriálu lišit od konce v knížkách.
Dojít k tomuto společnému konci má však seriál dojít plně svojí cestou a některé postavy přeživší v knize umřou v seriálu a naopak.
Seriál tak trochu napovídá i to, jak dopadne děj v knihách, i když k němu může vést výrazně jiná cesta.

Blackfish

Takhle, nesrovnávejte to už. Vím že je to těžké ale sledujeme fanfikci od HBO, nejde o adaptaci ne-li kompletní přesné zfilmování knih. Mě samému to trvalo dlouho, vynechal jsem ve vzteku celou pátou serii, a i tak mi pohlo žlučí co Blbeček & Debil provedli s charakterem Stannise a uvedl na trh brikety značky Shireen....

Moje recenze BOJLER ALERT! BOJLER ALERT GAAAAMES OF TRUNES!
Tak jsme došli do onoho památného dílu, devátý díl šesté serie, deváté díly jsou zajímavé, padají v nich hlavy, jen se zeptejte pan Eddarda Starka blahé paměti. Hodný kluk to dostal hned v první serii. Ale musím říct, že po nijaké celé serii se tady v tom spustil celý lijavec. Scénáristi Blbeček & Debil asi ukradli maminčinu kreditku, takže si zaplatili všetky CGI a vytasili ne jednoho, ne dva ale rovnou tři DRAKY Horste! A to se vyplatí! Jako prequel nadcházející mlátičky bastardů nám Demeter se svými draky Lacem, Ferem a Deziderem upálí celou JEDNU loď z celé majstrovské flotily, Majstri si naserou do hábitů a pak si je ještě potřísní krví! A copak dál? No, tak přijela Yara, a chce si pohrát s kozama Danušky, Danuška není proti, kdyby měl Theon péro tak mu v něm hučí.... A už je tady vrchol večera, možná přijde i kouzelník. Mamčina kreditka pláče, bitva je skvělá, Jon vlastně nikdy neměl šanci, Rickon se proměňuje v ježka... (Ok, šlo by namítnout že kretén měl kličkovat nebo se schovat za kříž ale potřebovali jsme se ho zbavit). A poté, když už nám střeva tečou do kanálu, Tormund sjíždí holou skálu, tak přichází Malíček Ex Machina, tenhle Gandalf se slušivým knírkem a jeho Rohirové udělají s celou formací Twentyho Goodmena rychlý proces. Jon hodí výhružný pohled z obličeje ruského mužíka (viz zde Jon v pozadí: ) a ser Goodman zjištuje, že dvacet dobrých chlapů tady nebude stačit, ujíždí na své kobylce směr Winterfell, Tormundovi, Jonovi a WunWunovi rostou z řiti tryska a doběhnou tam hned po něm. Jehelníček WunWun je nesmrtelný, má zapnutou berserk auru a tak ho nejde zničit, až arrow to the knee od Ramsaye rozhodne. Ten má najednou chuť duelovat s pekelně nasraným Jonem, ano víme jak to dopadne, jeho hlava pozná středověk... No, a na konci máme třešiničku, Sansa se udělá u pana Twentyho v kleci... mkay.. vítězoslavný úsměv a Maruška Pojkarová incumming! () Škoda ho, bude mě ten psychouš chybět! Tak a mamčina kreditka je prázdná, příští díl máme na pořadu pumprlové divadlo! BOJLER ALERT OVER!

Djokovic

Všimli jste si, jak se Sansa usmála, když odcházela na konci dílu ze sklepení, kde psi zrovna jedli Ramseyho.
Neroste z ní náhodou Malíček v sukních? Těším se na to, jak bude Brieane vycházet z Malíčkem, až se vrátí z Říčních krajin.

Beleg

Děj předvídatelný, ale za mne docela spokojenost. Všichni mluví o bitvách, ale mně osobně se hodně líbily rozhovory - všechny. Měly šťávu, ledacos vysvětlily. Nakonec se vysvětlil i nelogický útok Johonovy armády, který se tu tolik diskutoval (byť Jon se chová jako blb, jak tenhle člověk mohl být Lordem velitelem). Jenom mi prosím někdo vysvětlete: koho to zabíjí Synové Harpyje pod hradbami Meerenu ? A jak se tam vůbec dostali ? A jak se tam dostali ty ženské a děti, kteří jsou zabíjeni ? Proč - když už - nevraždí v ulicích města ? Scéna úplně bez souvislostí jen proto, aby mohli "lépe" přijet Dothrakové. A pak - viděl někdo stejně jako já, že Jon minimálně ve dvou případech zabil v průběhu bitvy i spolubojovníka ? Např. v tom okamžiku, kdy někdo říká "vyřiď". Mělo to ukázat sílu jeho vzteku ? Bylo to všechno dost nepřehledné, tak nevím ...

Beleg

No jo, Rickon nekličkoval. Vystrašený, vystresovaný, relativně malý kluk. To mi nepřijde tak nelogické. A že se v seriálu objevil na chvíli ? A co už "odehrál" v knize :-) ?

Dreamer

@Djokovic to zní spíš jakoby z ní rostla Cersei, protože rozumu příliš zdá se nepobrala.

MonteKarstark

Tak myslím, že z toho jak se seriál vyvíjí je patrné, že vaří z vody a jen zhmotňují všechny fanfikce, nepotvrzené teorie, přání fanoušků atd. Nejsou schopni přinést žádný nečekaný dějový zvrat či cokoli nového, kromě dvou věcí: Hodor (to mají od samotného Martina) a zvrat v Dorne, který je překvapivý hlavně v tom, jak je debilní. To že Ramsay zapíchne svého fotříka je taky jen přání fanoušků, a nevěřím že se to stane i v knihách, stejně tak to, že si na tom uber zmrdovi všichni happyendově vymlátí zlost. Samozřejmě před tím ještě ostrostřelecky sejme Rickona, aby byla Nemesis pořádně vyburcovaná.

Beleg

Když už ale jsme u nelogičností, napíši ještě pár, na které tu zatím nikdo nepoukázal, a které jsou přitom naprosto zbytečné. Brána Zimohradu připomínala vjezd do selského dvora. Jeden z nejlepší hradů v Západozemí by byl dobyt i tím nejobyčejnějším beranidlem na tři údery. S útokem na Minas Tirith se to nedá srovnat ani náhodou. Ramsay vystřelí na Jona šíp ze dvou metrů a ten teprve pak zvedne štít a šíp zachytí. Ve skutečnosti by nestačil reagovat dřív, než by mu šíp trčel z oka. Ale hlavně - proč proboha - tam všichni pobíhají bez brnění ???? U Divokých to samozřejmě chápu, ale vždyť tam zbroj (snad kromě rytířů z Údolí) nemá nikdo. Vždyť šli do bitvy ! Když si vezmu kolik času Martin právě popisu zbroje v knihách věnuje ... A když srovnám s Pánem prstenů, kde si s tímhle krásně vyhráli. Velká škoda, ubírá to na efektu ... O tom, že hlavní hrdinové zásadně bojují bez přilby už ani nemluvím ....

svoa00

Djokovic napsal(a):

Všimli jste si, jak se Sansa usmála, když odcházela na konci dílu ze sklepení, kde psi zrovna jedli Ramseyho.
Neroste z ní náhodou Malíček v sukních?

Ale vždyť jsem to na první stránce komentovala. Ramsay tím komentářem, že Sansa v sobě má kus jeho, nemyslí těhotenství, ale způsobom, jakým se ho zbaví a to, že je Sansa vůbec u toho. No tak mají scénáristi svoji Lucrezii Borgiu, když po ní tak toužili. Další převrácení charakteru už je asi jedno. Knižní Sansa by akorát chtěla mít jistotu, že je mrtvý.

Beleg

Jinak jsem někde četl, že scénáristi znají závěr ságy, myslím si tudíž, že konec seriálu a knihy (skončí-li někdy) bude tudíž stejný (v hlavních rysech), ale jinak se samozřejmě děj může naprosto odlišovat. Z čehož vyplývá, že např. Rickon sice může v knize ještě spáchat řadu hrdinských činů, ale pochybuji, že se nakonec stane pánem Zimohradu.

sfik

@Djokovic

jak bude Brieane

Kdože? :D

Beleg

@svoa00 Přesně tak to Ramsay myslel a přesně taková teď Sansa je. Myslím, že to z děje vyplynulo jasně. Za mne je to ale charakterový vývoj zajímavý a vzhledem k tomu, co Sansa zažila, logický.

Kalam Mekhar

I hloupí skřeti dali svým trollům brnění a zbraň. Jon má jediný trumf a to šestimetrového obra a nedají mu absolutně nic? Poslední tří série jsou na úrovni Kapitána Ameriky. Dost smutné.

serFog

Beleg napsal(a):

A pak - viděl někdo stejně jako já, že Jon minimálně ve dvou případech zabil v průběhu bitvy i spolubojovníka ? Např. v tom okamžiku, kdy někdo říká "vyřiď". Mělo to ukázat sílu jeho vzteku ? Bylo to všechno dost nepřehledné, tak nevím ...

To Jon říká tomu vojákovi "Vyřiď", ale k smůle vojákovo právě pán světla odklonil šíp od Jona do jeho hlavy :spike:

haladdin

p1e9t9r2 napsal(a):

@haladdin vycházej z páté knihy, kde máš popsané jednotlivé charaktery a události, které už v páté serii nebyly a pro děj měly význam viz celé zkomolené dorne. Navíc tato série ještě dojíždí některé události z páté knihy viz říční krajiny ... atd. Navíc se vychází z prohlášení samotného všemohoucího martina, který už několikrát řekl, že v knize zásadně ovlivní děj postavy, které v seriálu zabili a neměly tam zásadní význam.

Mno, neočekával bych od Martina výrok, že kniha bude skoro stejná jako seriál ( a tedy že vlastně pro toho, kdo ten seriál sledoval, koupě knihy nemá význam.)
Ta situace, kdy kniha není, a seriál už je , je značně atypická.

svoa00

Beleg napsal(a):

@svoa00 Přesně tak to Ramsay myslel a přesně taková teď Sansa je. Myslím, že to z děje vyplynulo jasně. Za mne je to ale charakterový vývoj zajímavý a vzhledem k tomu, co Sansa zažila, logický.

Čili jí ale můžeme začít říkat třeba Cindy, protože je to úplně jiná postava. A v té postavě beztak logika není. V jedné chvíli je v Údolí Darth Sansa, v další souhlasí se svatbou s Ramsaym, protože tak přece nejlíp pomství rodinu, v další oběť bez plánu, jak tu pomstu jako uskutečnit, a v další to má být holka, co zachrání bitvu a naplánuje způsob smrti brutálního manžela a usměje se nad výsledkem. Jo, beru zpátky, že to nemá logiku, Dumb a Dumber si z ní udělali Cersei light.

p1e9t9r2

@svoa00 Jo přitom té postavy je takové škoda, v knize se postupně rozvíjí a přichází o dětskou naivitu, tady jen skáče od hloupé husičky k mladší verzi královny :D