Hra o trůny 6×09 – Bitva bastardů - Ice & Fire

System

Hra o trůny 6×09 – Bitva bastardů - Ice & Fire

Podmínky kapitulace jsou odmítnuty a přijaty. Scénář: David Benioff & D.B. Weiss Režie: Miguel Sapochnik

Číst celý článek zde

svoa00

haladdin napsal(a):

p1e9t9r2 napsal(a):

@haladdin vycházej z páté knihy, kde máš popsané jednotlivé charaktery a události, které už v páté serii nebyly a pro děj měly význam viz celé zkomolené dorne. Navíc tato série ještě dojíždí některé události z páté knihy viz říční krajiny ... atd. Navíc se vychází z prohlášení samotného všemohoucího martina, který už několikrát řekl, že v knize zásadně ovlivní děj postavy, které v seriálu zabili a neměly tam zásadní význam.

Mno, neočekával bych od Martina výrok, že kniha bude skoro stejná jako seriál ( a tedy že vlastně pro toho, kdo ten seriál sledoval, koupě knihy nemá význam.)
Ta situace, kdy kniha není, a seriál už je , je značně atypická.

Kristepane, jedeš jako kolovrátek. Ne, poslední dvě knihy nebudou "skoro stejné" jako seriál, protože některé postavy jsou mrtvé/živé a ještě zásadně ovlivní děj, některé dějové linky chybí a některé jsou navíc. To, že třeba Shireen umře a Stannis taky, neznamená, že je to "skoro stejné".

haladdin

Po tom, co Sansa zkusila od jofreye, Cersei, Malíčka a Ramsaye se vůbec nedivím , že Sansa je jaká je.

Mimochodem, svatbou s Ramsayem se stali Boltonovci nepřátelé Lanisterů, zatímco do té doby byli spojenci.
Lanisterům ta přidělalo vrásky, a vyňalo Sever z jejich sféry vlivu . Takže do určité míry to pomsta Lanisterům byla, či to tak fungovalo.

Magister_Peditum

Ano, v seriálu se z ní stala bigamistka a z Malíčka pitomec, což snad v knize v dohledné době nehrozí.

haladdin

@Magister_Peditum
Bigamistka je i v knize...
A Malíček je všechno možné, jen ne pitomec.
Z majitele bordelů se stal lordem z Harenova, ovládl Údolí a jeho vojenské síly, dodáním Sansy Boltonům je oddělil od Lanisterů, následně získal od Lanisterů pověření bojovat proti Boltonům a titul ochránce Severu.
Po bitvě vlastní na Severu jediné to, čemu se dá říkat armáda.
Žádnej pitomec, vychcánek non plus ultra.

Mellien

@Magister_Peditum Mně bude stacit, když ta kniha vůbec bude v dohledné době hrozit sama o sobě :-D

O malickovi v seriálu se dá říci hodně, ale že by byl pitomec... pomalu nejmocnější muž v zapodozemi

svoa00

Přesto je pitomec, co v prním díle druhé série vyhrožoval Cersei a neměl šajna, co je Ramsay zač.

@haladdin Jdi si osvěžit znalosti, než tu zase začneš šířit blbosti. Knižní Sansa je vdaná za Tyriona, Malíček jí tvrdí, že ji chce prodat za Harryho Dědice, ale zatím se nenamáhal nechat prohlásit její manželství za neplatné. Jaime mimochodem před dvěma díly jmenoval Boltony jako spojence, přestože Ramsay je ženatý se Sansou, takže ne, ať už Malíček se Cersei domluvil cokoliv, žádný rozkol mezi Boltony a Lannistery to nevrazilo.

Mimochodem, jestliže teď teda Starkové mají Zimohrad, tak by logicky měla následovat válka s korunou, nebo se Sansa s Tommenem musí na něčem dohodnout. Pravděpodobně to ale bude ignorované.

Beleg

Logika ve vývoji Sansina charakteru v seriálu je v tom, že je plná pomsty a nenávisti. Víc logiky asi chtít nemůžeme :-). Malíček v seriálu pitomec není, o tom snad žádná. Navíc vždyť ani jeho plány neznáme, tak jak ho můžeme soudit ....

Dreamer

@Beleg u seriálového Malíčka mi vždycky vadila snaha o vysvětlování motivací, víc by se mi zamlouvalo, kdyby to nechali pod pokličkou až do Malíčkova konce :) nevěřím, že jim Martin sáhodlouze vysvětloval podstatu Malíčkova charakteru, je to čistě fandovské zpracování téhle postavy (několikrát se zmínili, že se jedná o jejich nejoblíbenější postavu) na základě přání scénáristů, kam by měla jeho linka směřovat.

Magister_Peditum

@Mellien Ano, ale toho postavení docílil před tím, než se děj knih a seriálu zcela rozešel.

Svetlana

@svoa00 Malicek je dost mudry, aby vedel , ze Cersei uz nema ziadny vplyv. Cokolvek s nou dohodol, komu na tom zalezi.

haladdin

svoa00 napsal(a):

Přesto je pitomec, co v prním díle druhé série vyhrožoval Cersei a neměl šajna, co je Ramsay zač.

@haladdin Jdi si osvěžit znalosti, než tu zase začneš šířit blbosti. Knižní Sansa je vdaná za Tyriona, Malíček jí tvrdí, že ji chce prodat za Harryho Dědice, ale zatím se nenamáhal nechat prohlásit její manželství za neplatné. Jaime mimochodem před dvěma díly jmenoval Boltony jako spojence, přestože Ramsay je ženatý se Sansou, takže ne, ať už Malíček se Cersei domluvil cokoliv, žádný rozkol mezi Boltony a Lannistery to nevrazilo.
Mimochodem, jestliže teď teda Starkové mají Zimohrad, tak by logicky měla následovat válka s korunou, nebo se Sansa s Tommenem musí na něčem dohodnout. Pravděpodobně to ale bude ignorované.

To je zajíavé, když jsem nedávno projevil názor, že snad Sanzin sňatek s Ramsayem proběhl s (tichým) souhlasemLanisterů, tak jsem byl umlácen argumentací, že to Lanisterům vadilo velmi silně, protože Sansa je stíhána kvůli vražde Mladého krále.
A teď už zas to Lanisterům nevadí ?
Královské přistání má dost starosti samo se sebou, s Vrabčáky atd. A události v Dorne...Soud s Cersei....
A daenerys už možná nakládá Dotraky na lodě....
Bez těch osobních útoků by diskutovat nešlo ?

Svetlana

.... A tato epizoda sa stava najlepsie hodnotenou epizodou show.... 10/10

WhiteWalker

Už jsem měl napsán komentář o 30-ti řádcích a chtěl se rozmáchnout do epické šíře, ale kašlu na to, mažu a dávám jen stručně(páč jsem zjistil, že jsou to kecy zapšklého čtenáře a feministického hejtera ;-) ) - tedy: režie a kamera super, bojové scény super, draci super a dále scénář je jako obvykle na zaražení tupého předmětu do rekta Dumba i Dumbera...neodpustím si poznámečku k tomu lascivnímu a mlsnému pomrkávání Járy a Daenerys, muhaha...stupidní pousmávání Malíčka a té doteďNekravkya nyníužKravky Sansy...kde má obr klacek????kde je Duch???a proč netrefí Ramsík Jona ale už skoro padlého obra???kruci já bych jim vokázal zač je toho palcát...konec výblitku k tomuto dílu...očekávání následujícího cliffhanger dílu...když už ukážou Dorne tak bez koz Tyenne se to snad neobejde-prosím ;-) Bratrstvo bez praporců snad kuchne nějaký Freye...Robert Strong snad kuchne nějakého vrabčáka...Qyburnovi ptáčci snad kuchnou hlavního vrabčáka...Cersei snad zblbne a zapálí Baelorovo septum se sebou i synáčkem...a bílí chodci nakřápnou Zeď...a UKÁŽOU jako URČITĚ UKÁŽOU Tower of Joy jináč s nima zametu...dobrou chuť

svoa00

@haladdin S jakým jako tichým souhlasem Lannisterů, když jediná chvíle, kdy o tom mluví, je naprdlá reakce Cersei? Ne, nešlo by to bez osobních útoků, když mluvím přímo o tobě - nauč se argumentovat. Těžko proti mě můžeš vytahovat, že ti někdo jiný něco omlátil o hlavu. Kdybys doopravdy četl, co jsem napsala, tak to bylo, že logický konflikt s korunou (když teď na Zimohradě má sedět nelegitimizovaný bastard nebo holka hledaná kvůli vraždě předchozího krále) bude pravděpobně ignorovaný.

Tyrion Lannister

Tato epizoda se odehrávala podle očekávání, takže mne nějaká nepříjemná překvapení na rozdíl od epizod předchozí nečekala. A za mne docela spokojenost.

Meereen
Tahle linka hodně potěšila (byl jsem překvapený, že jsem se krom Severu podívali i někam jinam). Tyrion to pěkně shrnul, proč páni bojují a navíc k mé velké radosti potvrdil i to, že v Králově přístavišti se Vrabčak proletí :twisted: Daenerys teda nemusela zase nasadit svůj poker face, ale prostě moment, kdy Draci zaútočí považují jedny z nejlepších v seriálu, stejně jako příjezd dotrackého khalasaru.
A úplně nejvíc mne potěšili Yara s Theonem. S lesbickou scénou bych do budoucna počítal na 100% (něco pro Rybbu :D). Potěšilo mne to v tom smyslu, že tohle by mohlo znamenat, že Victarion ve své misi uspěje. Hurááá. Mám toho starého lumpa prostě v oblibě :) Dost se těším až Daenerys se vydá na cestu dobývání a ukončí vládu Twincestního dua jednou pro vždy.
Zimohrad
Tady vše podle očekávání. První konfrontace Ramsayho a Jona vynikající (skvělé, že mu vyčetl tu dezerci), další věcí je, že Davos skutečně našel toho jelena (zajímavé je, že jako jediná věc neshořel) a učiní tak v příštím díle vše pro eliminaci Melisandry, která už tu je stejně k ničemu, když je Jon živý. Konverzace ve stanu pro mne byla celkem dobrá a to proto, že narozdíl od Stannise došlo na nějaké plánování před bitvou. Na počátku bitvy si ser Twenty Goodman výborně zastřílel, čímž totálně vytrolil Jona, který se zachoval jako malé děcko, čímž se vysvětlilo, proč celá armáda zaútočila proti té silnější. No dopadlo to podle očekávání, pro mne byla bitva sice zábavná, ale těžce nepřehledná, zvláště moment, kdy Jona zadupávali z toho bolely oči. Sagart bude spokojený neboť jsme dostali hned dva LOTR momenty, první bylo obklíčení jednotek Starků jako před Černou branou a druhým příjezd Rohirů. Tady ten kukuč předvedl Ramsay WTF!!! ten byl prostě k nezaplacení. No a nakonec dostal Ramsay pořádně přes držku a nakrmili s ním jeho vlastní psy. Happy end :D Takže konečně normální bitva o Zimohrad, která ve mne vzkřísila naději, že Stannis zvítězí v knihách (protože silně pochybuji, že v knihách se Martin bude trapně opakovat a dělat dvě bitvy o Zimohrad a pokud zemře, tak až proti Jiným jako falešný světlonoš) Celkově dobrý díl, který se nelogičnostem nevyhnul, ale pobavil a to je hlavní, už se těším na poslední epizodu.

svoa00

@Tyrion Lannister Vrabčák se nejspíš proletí, ale znamená to konec další dobré postavy a odchod dobrého herce :-( Upřímně řečeno - další díl mě zajímá hlavně proto, že chci vědět, jestli to postavení Sansy jako dědičky Zimohradu (předpokládám, že tak je to myšleno) bude dávat smysl, když by Tommenovi stačilo jmenovat místo ní nějakého Karstarka nebo třeba Umbera a problémy by měla znova, Malíčkova armáda ostatně nebude na Zimohradu věčně. Možná mě nějak potěší i Jaime, když už jsem to s tou postavou vzdala.

Beleg

K Sanse jako dědičce Zimohradu: když tam mne opravte, ale nepamatuji se, že by se seriál nějak zabýval dědickou posloupností v Západozemí. Z knihy, pokud vím, naopak vyplývá něco např. pro evropský středověk neobvyklé - pokud zůstala jen dcera, stávala se nositelkou rodového jména a titulu a pokud si někoho vzala, tak jejich děti převzaly její jméno. Příkladem jsou např. Mormonti, ta poblázněná holka z Šerodolu či Růženína, co žila na královském dvoře, Whentové, myslím, že i Derryové. Anebo ta šlechtična z druhé povídky o Dunkovi. Pak by Sansa prostě byla lady Stark a dokud by žila za Zimohradě, nepatřil by ani Lvu ani Drozdu ani Muži staženému z kůže, bez ohledu na to, jakého by měla manžela. K tomu je třeba připočítat, že Starkové vládu v KP neuznávají, Tommen pro ně není král, takže ten si může jmenovat pánem Zimohradu koho chce, ale fakticky to nemá význam. Jestli to má význam právně, by se teprve vidělo .... dějiny píšou vítězové :-).

Tyrion Lannister

@svoa00

svoa00 napsal(a):

@Tyrion Lannister Vrabčák se nejspíš proletí, ale znamená to konec další dobré postavy a odchod dobrého herce :-( Upřímně řečeno - další díl mě zajímá hlavně proto, že chci vědět, jestli to postavení Sansy jako dědičky Zimohradu (předpokládám, že tak je to myšleno) bude dávat smysl, když by Tommenovi stačilo jmenovat místo ní nějakého Karstarka nebo třeba Umbera a problémy by měla znova, Malíčkova armáda ostatně nebude na Zimohradu věčně. Možná mě nějak potěší i Jaime, když už jsem to s tou postavou vzdala.

Tak Sanse je v tuto chvíli na Severu bez opozice a mám dojem, že všichni zbývající Seveřani (a není jich mnoho) Sansu spíše podpoří. Co se týče reakce koruny, tak ta má svých starostí dost. Divil bych se, kdyby to vůbec začali řešit. A co se týče Malíčkovi armády, jsem názoru, že rytíři z Údolí budou hlavní sílou ve Válce o Úsvit

haladdin

svoa00 napsal(a):

haladdin napsal(a):

p1e9t9r2 napsal(a):

@haladdin vycházej z páté knihy, kde máš popsané jednotlivé charaktery a události, které už v páté serii nebyly a pro děj měly význam viz celé zkomolené dorne. Navíc tato série ještě dojíždí některé události z páté knihy viz říční krajiny ... atd. Navíc se vychází z prohlášení samotného všemohoucího martina, který už několikrát řekl, že v knize zásadně ovlivní děj postavy, které v seriálu zabili a neměly tam zásadní význam.

Mno, neočekával bych od Martina výrok, že kniha bude skoro stejná jako seriál ( a tedy že vlastně pro toho, kdo ten seriál sledoval, koupě knihy nemá význam.)
Ta situace, kdy kniha není, a seriál už je , je značně atypická.

Kristepane, jedeš jako kolovrátek. Ne, poslední dvě knihy nebudou "skoro stejné" jako seriál, protože některé postavy jsou mrtvé/živé a ještě zásadně ovlivní děj, některé dějové linky chybí a některé jsou navíc. To, že třeba Shireen umře a Stannis taky, neznamená, že je to "skoro stejné".

Nauč se číst a rozumět. Ten výrok bych neočekával, ani kdyby se kniha( budoucí) se seriálem kompletně shodovaly

svoa00

@haladdin Ale já jsem to četla.

Mno, neočekával bych od Martina výrok, že kniha bude skoro stejná jako seriál ( a tedy že vlastně pro toho, kdo ten seriál sledoval, koupě knihy nemá význam.)

... není to samé jako říct...

Ten výrok bych neočekával, ani kdyby se kniha( budoucí) se seriálem kompletně shodovaly.

haladdin

Jinými slovy, Martin má zájem na tom, aby jeho kniha měla finanční úspěch , prpto zvýrazňuje odlišnosti.
A je jasné, že je děj a osoby redukovány. Ty tlusté bichle by se s těmi rozsáhlými dějovými liniei a obrovkým počtem osob prostě natočit nedaly.

Mellien

@Magister_Peditum No a? Mně by zajímalo, jak se tedy z Malička stal v seriálu pitomec? Tohle nadávání na vše, co se v seriálu objeví a má dvě nohy, už vážně není in. A nikdy nebylo. Píšeš, že se z něho stal pitomec. Nestal.

haladdin

svoa00 napsal(a):

@haladdin Ale já jsem to četla.

Mno, neočekával bych od Martina výrok, že kniha bude skoro stejná jako seriál ( a tedy že vlastně pro toho, kdo ten seriál sledoval, koupě knihy nemá význam.)

... není to samé jako říct...

Ten výrok bych neočekával, ani kdyby se kniha( budoucí) se seriálem kompletně shodovaly.

Není to to samé, jedno navazuje na druhé.
Prvý výrok je všrobecný, druhý na konkrétní situaci.
Popřemýšlej nad tí! Věřím, že to po nějaké době pochopíš !

Mellien

A lidi. Jsem tu sice malý pan, ale nadávat a opakovaně se obouvat do někoho, jenom protože má jiny názor a neprska tu na seriál... to by chtělo trochu nadhledu. Možná víc než trochu. Píseň není zase taková bomba, aby se v jejím jménu upalovali nevěřící. Dotycny/a snad pochopi. Nechtěl jsem to zmiňovat, ale opakuje se to již několik stránek a je to přinejmenším zarážející.

svoa00

@haladdin V tom případě se ale vztekáš nad tím, že reaguju na něco všeobecného, když teda myslíš konkrétní situaci.

Denebola

haladdin napsal(a):

To je zajíavé, když jsem nedávno projevil názor, že snad Sanzin sňatek s Ramsayem proběhl s (tichým) souhlasemLanisterů, tak jsem byl umlácen argumentací, že to Lanisterům vadilo velmi silně, protože Sansa je stíhána kvůli vražde Mladého krále.
A teď už zas to Lanisterům nevadí ?

Teď jsi přesně vystihl nelogičnost seriálového děje =D
5. sezóna - Sansa se provdá za Boltona - Cersei se to dozví od Malíčka a je rozzuřená - Malíček jí nabídne, že Boltony za to "vytrestá" oplátkou za jmenování Strážcem severu - 6. sezóna - Roose Bolton se ptá, jestli je Ramsey připraven na Lanisterskou armádu - Jaime říká, že Boltoni jsou spojenci =D

haladdin

Nikoli.
Prostě beru za fakt, že ať už je stav jakýkoli, Martinov nezbývá nic, než říct to, co řekl.
Aˇuž budefaktický stav jakýkoli.
Čímž to pro mě přestává být validní akgument pro podporu jakéhokoliv názoru

svoa00

@Mellien Nebudu se omlouvat, když ho popotahuju za výroky, které mi nedávají smysl. A "upalování nevěřících" je výraz vedený do extrému. Je sice hezké, že neprská na seriál, ale pokud oponuje kritice, tak se to nejde jednou ve stylu "v knížce je to taky tak" a pak "kreativně to dává smysl".

haladdin

A je naprosto jasné, že čím je kniha rozsáhlejší ( poslední tanec s draky je objemově hrůza)
tím víc se bude škrtat, aby se to vešlo do 10 x 50-60 minut.
Děje i osoby.

AviaRa

@haladdin Proto nejdřív chytře rozdělili Bouři na 3. a 4. sérii. Poté udělali nelogickej maglajz, a tak to dopadlo.