Malíček a další intrikáři

Anonym

Okrem Lady Oleny je tu este jeden podozrivy a sice nas stary dobry Malicek.Ktoremu neverim ani jedno slovo ktore povie.

Bol to vlastne on kto celu hru o trony zacal.Nechal zavrazdit Lorda Arryna(jeho manzelkou).Lysa na jeho podnet posiela dopis svojeje sestre a takto do hry vstupuju Starkovia.Pricom podozrenie z vrazdy pada na Lannistrov.Bol to teda Malicek kto rody Starkov a Lannistrov postaval proti sebe.

Pre koho pracuje? Pre Tyrellov? Je to mozne(aj ked mozno iba docasne)...pretoze ,to bol prave Malicek ktory bol Tyrionom poslany,po smrti Renlyho Baratheona ,zjednat z Tyrellmi dohodu.Dokonca sa na tuto ulohu ponukol...

Pocas osudnej noci,ked Joff zakapal,bol v Kralovom Pristave,takze to mohol zariadit (ved venoval Sanse specialnu sietku na vlasy).

Tyrion Lannister

Pěkně po plameni.

Co se týče Malíčkových politických schopností, tak Malíček není špatný politik, Malíček je pouze typický politik (viz Frank Underwood a spol House of Cards či ti naši příživníci v parlamentu). Faktem je, že země se zadlužila kvůli Robertovi. Malíček totiž, pozor, ztrojnásobil příjmy koruny, ale Robert bohužel ztrojnásobil všechny výdaje. Naproti tomu i kdyby Malíček vskutuku Západozemí ekonomicky zničil, tak to udělal spíš schválně než neschopností. Země s finančními problémy se dá lépe ovládnout než země bez problémů s hospodářstvím.

Porovnávat ho s Tywinem i Tyrionem je hrozně těžké. Tywin ani Tyrion nikdy nepotřebovali dělat ty sviňárny, kterýma je Malíček převyšuje, to ovšem neznamená, že by to neuměli. Viz Tyrionova kapitola ze Střetu králů, jak ochcal Varyse, Malíčka a Pycelleho s Myrcellou. Problém je, že Malíčka každý podceňuje. Dodneška nechápu pročh ho Tyrion tehdy nepřipravil za tu dezinformaci o dýce o hlavu a spokojil se pouze s odvetou ve formě dezinformace ohledně Myrcelliných zásnub. Kdyby to udělal, jak radil Tywin a nabodl Malíčkovu hlavu na kopí, mohlo se mu žít teď mnohem lépe.

Tywin je celkem schopný, ale problém jeho je, že narozdíl od Tyriona nemá smysl pro spravedlnost nebo čest. Občas to zahání do krajností, kdy například do souboje bojem odmítal vydat Horovu hlavu. Na něj hodně iracionální.

Roose Bolton, Walder Frey a spol to jsou prostě vychcánkové co se svezli na Lannisterské vítězné vlně. Oplývají jistými schopnostmi a dokonce i inteligencí, určitě nejsou hloupí, ale bohužel pro ně, neuvažují moc nad morálními následky svých činů.

Bolton, Frey nebo Tywin mají řekl bych středě pokročilé schopnosti intrikovat proti druhým, zatímco je Malíček velmistr v intrikách. Tyriona si neodvažuji zařadit, ve svém krátkém angažmá tahy z obou dvou skupin, takže těžko ho teď soudit, snad dostane ještě příležitost ukázat, co v něm je.

Dreamer

Jak si Malíček vlastně plánuje udržet všechno, co si nahrabal? Loajalitu mužů nemá a nevím kolik má peněz na to, aby si některé z nich koupil. Jméno starobylého mocného rodu za ním nestojí, aby ho částečně chránilo, momentálně je to jen Petyr "Kdo?!". Nemá zatím ani manželku, která by nějaký ten punc moci a vznešenosti lordovi z Nemanic přinesla. Dokud sedí Lannisteři na trůnu, může se Malíček ohánět nějakými papíry na tituly, ale co potom? Pokud by se na trůn dostal Stannis, Malíček nejspíš poslouží jako palivo pro Melisandřiny ohně. Pokud Daenerys, tak má jistou šanci se vetřít, ale taky je tu velké riziko, že skončí jako grilovaný předkrm pro její okřídlené miláčky. Co vlastně Malíček má krom těch papírů, které se dají tak efektně trhat na cáry, jak předvedla Cersei? Jak to plánuje uhrát dál? :-k A o co mu skutečně jde je otázkou, možná velkým motivem, pro to co udělal byla pomsta za bebíčka z mládí. Ostatně Starkové jsou na vymření a Tullyové taky, takže zadostiučinění se mu jistě již dostalo.

svoa00

@Dreamer Tak já myslela, že z textu dost jasně vyplývá, že část intrik dělal kvůli tomu, aby těm velkým lordům "ukázal". A co chce udělat, aby si udržel to, co teď má? Jeho fanoušci budou tvrdit něco ve smyslu, že si poradí. Osobně to vidím na to, že přecení svoje možnosti.

Tyrion Lannister

@Dreamer Ovládá Trojzubec, má pod kontrolou i Údolí. On spoustě lidem pomohl nemysli si, ale uvidíme. Malíček stejně nejspíš doplatí na to, že té Sanse toho řekl a vysvětlil víc než měl. :twisted:

Nevada

V Údolí ho momentálně tolerují, protože je dočasně oblafl. Netroufla bych si tvrdit, že ho má pod kontrolou.

Kamilkazi

Já nevím jak to má GRRM vymyšlený s tituly apod, ale jelikož si Malíček vzal Lysu, tak nestal se z něj Arryn? Spíš si myslím, že plácám nesmysly, ale možnost to je. :-D
Taky třeba počítá s tím, že všichni budou nasraní na všechny tak ho tak nějak přijmou :-D :-D
Nebo pokud pak ukáže Sansu (získá podporu Severu) a bude mít podporu Údolí, tak podle mě se k němu přidá i Řekotočí a s tím bude mít už nějakou šanci si udržet trůn.
Samozřejmě to bude mít těžký a rozebrání podpor všech atd. by bylo na dlouho. Taky to může GRRM napsat úplně jinak.
(Já spíš počítám s tím, že až Malíček zamíchá čím může, tak GRRM uzná, že jeho postava se nemá kam posunout a zabijeho Sanda, protože zjistí, že podvedl Eddarda nebo něco :-))

Dreamer

@Stannis_Baratheon pomohl, ale obvykle takovým způsobem, že se tím nebudou chtít chlubit nebo s ním mít ještě někdy něco společného. Malíček je pořád ještě nikdo, ten sen o klukovi, co se vypracoval z ničeho je sice pěkný, ale tohle není Amerika ale svět podle GRRM, takže na to nakonec nejspíš ošklivě dojede. Doufám, že Sansa bude ten, kdo přechytračí Malíčka a pohřbí jeho plány.

p1e9t9r2

Dreamer napsal(a):

Jak si Malíček vlastně plánuje udržet všechno, co si nahrabal? Loajalitu mužů nemá a nevím kolik má peněz na to, aby si některé z nich koupil. Jméno starobylého mocného rodu za ním nestojí, aby ho částečně chránilo, momentálně je to jen Petyr "Kdo?!". Nemá zatím ani manželku, která by nějaký ten punc moci a vznešenosti lordovi z Nemanic přinesla. Dokud sedí Lannisteři na trůnu, může se Malíček ohánět nějakými papíry na tituly, ale co potom? Pokud by se na trůn dostal Stannis, Malíček nejspíš poslouží jako palivo pro Melisandřiny ohně. Pokud Daenerys, tak má jistou šanci se vetřít, ale taky je tu velké riziko, že skončí jako grilovaný předkrm pro její okřídlené miláčky. Co vlastně Malíček má krom těch papírů, které se dají tak efektně trhat na cáry, jak předvedla Cersei? Jak to plánuje uhrát dál? :-k A o co mu skutečně jde je otázkou, možná velkým motivem, pro to co udělal byla pomsta za bebíčka z mládí. Ostatně Starkové jsou na vymření a Tullyové taky, takže zadostiučinění se mu jistě již dostalo.

Tak sansa je dědička roba (krále severu a trojzubce a ti lordi za ním stáli, takže patrně budou stát i za ní) Pokud umře její strýc tak po matce je dědička i tullyu. Navíc je z váženého rodu. Za manžela má tyriona, který po právu by měl být dědic Tywina, takže si spočítejte v současné době jak mocná může být a s tím malíček patrně i počítá a co se dá vypozorovat chová k ní nějaký zvrácený cit. Jako další fakt pokud ji provdá za dědice údolí bude Sansa dědičkou 3 království s pomocí údolí může získat zpět sever a říční krajiny a na severu zbylo dost mužů, kterí s ní ještě půjdou a v údolí patrně taky. Lanistaři jsou vyčerpaní a uvidíme co tyrelové, kterí mají proti sobě 10 000 vojáků zlatého společenstva (jedna z největších profesiálních armád) na jedné straně na druhé železné, kterí plení a kousek od hranic je armáda dorne, která tam stojí na místě a nic nedělá.

Nevada

Kamilkazi napsal(a):

Já nevím jak to má GRRM vymyšlený s tituly apod, ale jelikož si Malíček vzal Lysu, tak nestal se z něj Arryn? Spíš si myslím, že plácám nesmysly, ale možnost to je. :-D

Nestal.

svoa00

@Dreamer Po její kapitole z Vichrů se obávám, že Sansa ho rozhodně ke dnu nepošle. Leda by ji Harry ukecal =D Ale věřím, že až/jestli to z Malíčkem půjde z kopce, Sansa ho s pokrovou tváří nechá spadnout přes palubu.

Dreamer

@p1e9t9r2 no ano, ale to všechno bude mít Sansa ne Malíček :) a Sansa může Petyra prokouknout a pak nemá Malíček ani Sansu, zazvonil zvonec, pohádky o úspěšném Petyrovi je konec.

Tyrion Lannister

@svoa00 Tipuji, že prosákne, jak to tenkrát bylo s Nedovým zatčením a bude to.
Petyr: I´ve just playing game.
Sansa: Yes and that´s only just losing. :twisted:

Musíš si uvědomit, že Malíčka by asi ani v nejčernějších snech nenapdalo, že by ho Sansa ho mohla zradit. Krásná ironie, jediný člověk, kterému kdy věřil ho nakonec potopí. :twisted:

Dreamer

Navíc sňatkem se asi žádné dědictví nezískává ne? :-k Sansa leda může porodit nějaké ty dědice...

Dreamer

@svoa00 ach jo, to mi ani neříkej, já doufala, že zmoudří, tak možná za dalších pět set stran přeci jen jo. :)

svoa00

@Stannis_Baratheon To jo, k Martinovi by se to i hodilo. Taky si říkám, proč Malíčka nikdy nenapadlo, že tvoří malé monstrum

Nevada

p1e9t9r2 napsal(a):

Tak sansa je dědička roba (krále severu a trojzubce a ti lordi za ním stáli, takže patrně budou stát i za ní) Pokud umře její strýc tak po matce je dědička i tullyu. Navíc je z váženého rodu. Za manžela má tyriona, který po právu by měl být dědic Tywina, ... Jako další fakt pokud ji provdá za dědice údolí bude Sansa dědičkou 3 království

- Dědicem Tullyů bude Edmurovo dítě. Ne že by mu to bylo něco platné, protože Tullyové jsou rod, který už nevládne ničemu.
- Tyrion není Tywinův dědic. Tyrion je za současného stavu královrah odsouzený k smrti v božím soudu. (Tyrion je navíc vrah svého otce.)
- Sansa je pořád vdaná za (stále žijícího) Tyriona. Její případná svatba s dědicem Údolí bude neplatná. Ale i kdyby platná byla, tak dědičkou Údolí nebude.

Tyrion Lannister

@svoa00 Možná ho tak dlouho nudilo, že nemá ve Hře o Trůny rovnocenného soupeře, tak se rozhodl vytvořit si vlastního. :-D

svoa00

@Dreamer Ale jo, zmoudřela, ale holt ho pořád potřebuje.

Tyrion Lannister

@Nevada O Edmura se nebojte. Tyrion se vylodí v čele Druhých synů na Krásnoostrově, spojí se s Sebastonem Farmanem a společně dobijí Casterlyovu skálu, Edmura osvobodí přijde za ním a řekne: Hele, vím, že jsme měli menší neshody, ale když mi pomůžeš udržet si můj hrad, tak já ti pomůžu dostát zpátky ten tvůj. Tak co plácneme si? :-D

p1e9t9r2

Nevada napsal(a):

p1e9t9r2 napsal(a):

Tak sansa je dědička roba (krále severu a trojzubce a ti lordi za ním stáli, takže patrně budou stát i za ní) Pokud umře její strýc tak po matce je dědička i tullyu. Navíc je z váženého rodu. Za manžela má tyriona, který po právu by měl být dědic Tywina, ... Jako další fakt pokud ji provdá za dědice údolí bude Sansa dědičkou 3 království

- Dědicem Tullyů bude Edmurovo dítě. Ne že by mu to bylo něco platné, protože Tullyové jsou rod, který už nevládne ničemu.
- Tyrion není Tywinův dědic. Tyrion je za současného stavu královrah odsouzený k smrti v božím soudu. (Tyrion je navíc vrah svého otce.)
- Sansa je pořád vdaná za (stále žijícího) Tyriona. Její případná svatba s dědicem Údolí bude neplatná. Ale i kdyby platná byla, tak dědičkou Údolí nebude.

Pokud edmure bude zabit a ta šance tu je a nikde není psáno že roslin porodí zdravé díte, tak tydle dvě smrti z ní dělají dědičku tullyu. Navíc jako dědička roba, se dá říct, že tullyové jsou její vazalové. Takže tak jako tak, je dědičkou říčních krajim po roboj a v případě dvou smrtí tak i po své matce a ty dva lidi jsou věžnění u lanisterů, takže šance tu je dost velká

Dreamer

@p1e9t9r2 what? Jakou dědičku? Takhle to nefunguje :) Sansa je dcerou Eddarda Starka a Catelyn Tully "Stark", Sansa není Tully, ale Stark, navíc ženská = žádná dědička.

Tyrion Lannister

Napůl Tully, napůl Stark, kdyby umřeli všichni Tullyové, tak se Sansa může stát vládkyní Řekotočí, protože dcerou, nejstarší dcery Hostera Tullyho. Teda aspoň myslím, že je Cate starší.

Everett_Young

@Stannis_Baratheon ale v Západozemí dědí prvně muži, akorát v Dorne dědí bez ohledu na pohlaví.

p1e9t9r2

Dreamer napsal(a):

@p1e9t9r2 what? Jakou dědičku? Takhle to nefunguje :) Sansa je dcerou Eddarda Starka a Catelyn Tully "Stark", Sansa není Tully, ale Stark, navíc ženská = žádná dědička.

Je když jsou mužští dědicové posmrti. Celé západozemí si myslí, že bran a rickon jsou mrtví, takže dědí sansa. Pokud nežijí můžsští dědicové dědí ženy. Takže pokud edmure a jeho dítě zemřou , tak dědičkou tullyu je sansa po své matce.

Tyrion Lannister

Mrtví muži ne, mrtví muži jsou všude jako poslední. :twisted:

Nevada

Stannis_Baratheon napsal(a):

@Nevada O Edmura se nebojte. Tyrion se vylodí v čele Druhých synů na Krásnoostrově, spojí se s Sebastonem Farmanem a společně dobijí Casterlyovu skálu, Edmura osvobodí přijde za ním a řekne: Hele, vím, že jsme měli menší neshody, ale když mi pomůžeš udržet si můj hrad, tak já ti pomůžu dostát zpátky ten tvůj. Tak co plácneme si? :-D

A Edmure ho nakopne tak silně, že Tyrion přistane až ve Volantisu :)

p1e9t9r2 napsal(a):

Nevada napsal(a):

p1e9t9r2 napsal(a):

Tak sansa je dědička roba (krále severu a trojzubce a ti lordi za ním stáli, takže patrně budou stát i za ní) Pokud umře její strýc tak po matce je dědička i tullyu. Navíc je z váženého rodu. Za manžela má tyriona, který po právu by měl být dědic Tywina, ... Jako další fakt pokud ji provdá za dědice údolí bude Sansa dědičkou 3 království

- Dědicem Tullyů bude Edmurovo dítě. Ne že by mu to bylo něco platné, protože Tullyové jsou rod, který už nevládne ničemu.
- Tyrion není Tywinův dědic. Tyrion je za současného stavu královrah odsouzený k smrti v božím soudu. (Tyrion je navíc vrah svého otce.)
- Sansa je pořád vdaná za (stále žijícího) Tyriona. Její případná svatba s dědicem Údolí bude neplatná. Ale i kdyby platná byla, tak dědičkou Údolí nebude.

Pokud edmure bude zabit a ta šance tu je a nikde není psáno že roslin porodí zdravé díte, tak tydle dvě smrti z ní dělají dědičku tullyu. Navíc jako dědička roba, se dá říct, že tullyové jsou její vazalové. Takže tak jako tak, je dědičkou říčních krajim po roboj a v případě dvou smrtí tak i po své matce a ty dva lidi jsou věžnění u lanisterů, takže šance tu je dost velká

Pokud, kdyby, až, asi. Martin se za břicho popadá. Nicméně mi to nedá: Šance k čemu? Fakt si myslíš, že by se Sansa mohla stát hlavou poloviny Západozemí? Že se před ní každý lord skloní až k zemi a bude ji poslouchat jako slovo boží? Navíc v té fabulaci zapomínáš, že Sansa není dědičkou Robba, i když to ví jen pár lidí.
Sansa by se mohla stát správkyní některé části království, ale musel by jí ten post přidělit legitimní a silný král, kterého ti lordové budou respektovat natolik, že takovou paní přijmou. Nicméně takový král, pokud má všech pět pohromadě, by ji nenechal vládnout nad polovinou území.

P.S. "Roboj" je hrozně odporný patvar.

šedostín

Vyjma Dorne se v Západozemí dědí podle mužské primogenitury, tedy podle věku synové dědí před dcerami, a ty před strýci. Hezky se to ukazuje u Kastarků, kde je dědicem Harriona Alys a nikoliv Arnuf. Tedy v Západozemí neplatí Salické právo, jež upřednostňuje mužské členy rodu, pak by dědicem Kastarků byl Arnuf.
To že se v Západozemí udržují dlouho vládnoucí rody je dáno tím, že mnoho synů vládnoucích dcer příjimá matčino rodové jméno, což podobné jako u Martelů, kde se manžel stává Martelem a stejně tak jejich děti.
Zjevně za určité situace mohou dědit i manželky a proto máme lady Hornwood a Dustin, jež vládnou i když pocházejí z jiných rodů.

Tyrion Lannister

@Nevada Bude si až sejme Malíčka pořídit Francise Walsinghama. :-D S tím to pak celkem půjde.

brbr

@Nevada K té (ne)možnosti sňatku Sansy s Harrym (nebo kýmkoliv jiným); nemůže být sňatek Sansy a Tyriona anulován, protože nebyl "konzumován"? (Není z mojí hlavy, přišel s tím seriálový Malíček.)

p1e9t9r2

brbr napsal(a):

@Nevada K té (ne)možnosti sňatku Sansy s Harrym (nebo kýmkoliv jiným); nemůže být sňatek Sansy a Tyriona anulován, protože nebyl "konzumován"? (Není z mojí hlavy, přišel s tím seriálový Malíček.)

Může být anulován, ale musí to jít nějak přes církev, kdy dokážou septy, že je stále panna. To znamená, že by musel odtajnit její totožnost a míto úkrytu