Kecáliště
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
No, tak z těch křížových výprav si často nahrabali účastníci, rytířské řády atd. (Konec konců Templáři skončili tak jak skončili právě proto, že byli bohatí, na žádost krále s podporou papeže)... Takže tady nahrabání je myšleno z které strany??? Ostatně, myslím, že majetky se mezi státy zpětně vyrovnávají k nějaké době cca 1900,... Švédům se ostatně taky nevyčítají majetky nakradené v českých zemích za 30tileté války...
Upalování čarodějnic a kradení majetku... taková v Čechách oblíbená mantra. My nemít Bobliga z Edelstadtu, tak si jej musíme vymyslet, ne? Tak schválně,... co/komu bylo během procesu nakradeno a kdo to získal - Propadl majetek státu, soudcům (což byly spíše úřední než církevní osoby), nebo církvi? A měl právně propadnout státu, soudcům, nebo církvi?
Myslím, že odpovědi na tyto otázky hovoří za vše...
@Jay V tomto bych odpověděl přesně jako gepeto. Problém je, že jsme si Bobliga a spol. nevymysleli, oni skutečně existovali. Nevzniklo to tak, že "nemáme rádi tyhle a tyhle, tak na ně něco najdeme", ale obráceně. Nicméně souhlasím s tím, že "Historie Evropy není černobílá", jen mám občas pocit, že pro jednu část je něco úplně bílé a něco úplně černé a pro druhou přesně naopak, aby se to vyrovnalo...
Jinak teď jsem zrovna poslouchal Leo Pavláta v hydeparku kde mimo jiné říkal, že přes tragické vztahy v minulosti mezi Židy a křesťany jsou dnes výnikající - nikdy nebyli lepší. Narozdíl od dnešní nesnášenlivosti některých vyzvavačů Islámu. Taky uváděl, že 10 000 francouzských židů chce emigrovat do Izraele, protože mají strach z muslimů to je velký číslo. To není pro Francii moc dobrá vizitka.
Derfel: Kdo dneska argumentuje, ... upalováním čarodějnic, tak prostě nehce chápat, že dnešní církev je jiná
Gepeto: Alebo ten človek myslí na majetky, ktoré si tým nahrabala. Vrátila ich?
V tom toho o inkvizici moc nevidím,... a nevím, že by inkviziční příkoří byla v českých zemích nějakou zásadní otázkou... to asi musíš směřovat někam na Španělsko, Francii, Itálii a ptát se tam... Upřímně, jestli na něčem církev bohatla, tak na darech a odvodech "poddaných"... což je asi na úrovni dnešníćh daní, akorát tehdy šlo o desátek, nikoli polovinu, kterou každý měsíc vidím na výplatní pásce. Boblig nebyl církevní inkvizitor. V čarodějnických procesech samozřejmě BYLA často jedním z trestů konfiskace, nicméně majetek dle práva propadal koruně (nejen v tomto případě, ale třeba i při likvidaci templářů), a mluvíme-li o českých procesech, tak si řekněme na rovinu, že zde nešlo o víru, ale čistě o majetky, které si chtělo přivlastnit pár vychcánků. Je to asi na úrovni, jako byste se ptal, jestli už PS vrátila peníze, o které někoho jiného okradl nevěrohodný internetový prodejce (protože se přece zašťiťoval zákony ČR, které tvoří PS...).
Konkrétně ohledně Bobliga, k Lautnerou zatčení, později mučení a nakonec upálení, dal souhlas olomoucký biskup (i proti mínění konzsitoře, jejíž většina členů navrhovala alespoň trest zmírnit tím, že Lautner bude sťat a až potom upálen). Bobliga nakonec musel zastavit sám císař, k němuž se dovolala Olomouc, jejíž měšťany se Boblig pokoušel do svých procesů zatáhnout.
Tak to prostě je, Bible/Korán je relativně neměnná/ý, zatímco reálné chápání daného náboženství se vyvíjí, přizpůsobuje a jen zřídka najdeš dva lidi, kteří jej chápou stejně... prostě náboženství není exaktní věda.
Když zmiňuješ Lautnera... ono je to v daném případě blízko tomu, když je PS požádána o vydání svého člena... když jej nevydá, rozhodně jej to neočistí... a zde si uvědomme, že měl-li tu rozhodovací pravomoc nakonec jediný člověk, pak nejde o postoj církve - těch důvodů mohl mít... od toho, že si s Lautnerem nesednul, až po to, že odmítnutím by Boblig mohl jít po něm (a že na biskupství byly maajetky o tom nepochybujeme, že ne?). V podstatě to podle mě JEN dokazuje, že Boblig nebyl řízen církví a církev na tom rozhodně nebohatla.
Já spíš čekám na příklady, které zmiňuje Gepeto, které MAJETKY si CÍRKEV na čarodějnictví nahrabala.
Čo som čítal, Cirkev všeobecne mala dostávať tretinu zo zhabaného majetku, a ak bol kacír usvedčený na území Vatikánu (poprípade iných územiach Talianska) priamo v celej čiastke. Ako zdroj sú tam uvádzané Dejiny inkvizície (priamo som to dielo však nečítal).
BTW, paradoxne. keď už sme pri tejto téme - a načo aj dávať konkrétne prípady? Nestačí, že si to tak vykladám ja, že tomu tak verím? :-| Podaktorým stačí aj takéto vysvetlenie.
Hodně pohanů, jak jim rádi s úsměvem my věřící říkáme, děla jednu zásadní chybu když otevřou Bibli, aby tedy zjistili, co se tam píše. Je to stejná chyba jakou dělají protestanti - evangelikálové ( To je bordel co? :D ) a to je, že Bibli čtou doslovně. Mnohdy to tak dopadá tak, že Bible vlastně nedává smysl nebo si protiřečí takovému pohanovi. Zatímco Evangelikál se rozhodne, že učebnice přírodopisu je mylná protože prostě to Biblické poselství nedovoluje.
Oba jedinci se samozřejmě ve svém jednání mílí a u Evangelikála si troufnu říct, že přichází o nějaký hlubší zážitek. To už takhle Filón Alexandrijský našel v Bibli spoustu pasáží, které si proti-řečí a ihned poznal, že pokud čteme Bibli musíme hledat nějaký hlubší význam. A je to tak - pokud čteme Genesis - musíme si uvědomit, že je to alegorie na stvoření světa - je to pokud o vysvětlení existence samotné. Nakonec jak chcete vysvětlit nepochopitelné události jakým je začátek času samotného? Takový postoj byl už tradiční v prvních století křesťanství a například takový svatý Augustýn šel ještě dál a před Darwinem prohlásíl, že život zahrnuje proces realizace napříč časem. Řekl, že život se vyvíjí - evoluje. Čtení Bible tedy není o doslovném explicitním výkladu ale o interpretaci a spousta biblických událostí jsou jen mýty a metafory.
Zatímco tedy učebnice přírodopisu, se snaží vysvětlit jak se něco stalo. Bible a teologie se ptají proč se to stalo... Proč jsme tady na světě. A to je podstatný rozdíl, který musíme rozlišovat.
Jinak myslím si, že bohatší vysvětlení nabídne český rozhlas plus a Leonardo: http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3273035
Mne přijdou nejzajímavější fakta ohledně axiomu, tedy i že vědec musí věřit... :-)