Kecáliště

upraveno 29. června 2011 v Rozličný pokec
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
1279280282284285581

Komentáře

  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
  • @Krisa Tak polymorf mě zrovna nenapadnul, ale určitě to není lichý připodobnění :D V komentářích někdo paní žádá, zda by si mohl u ní objednat na Vánoce dvě vánočky :D :D :D
  • http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/366379-policista-v-usa-zezadu-vystrilel-nekolik-ran-do-cernocha-byl-obvinen-z-vrazdy.html

    Jsou možná normální a já jsem letadlo, ale není v kompetenci policisty vystřelit na člověka, kterého upozorní, ať zůstane stát, a ten člověk začne utíkat? Nebo to přestane platit, když ten utíkající je černý? Neříkám, že střelit toho chlapa pětkrát do zad nebyla přehnaná reakce, ale pokud udělal ten policajt chybu, tak ji udělal i ten utíkající chlápek. Asi to navíc nebyla nevinná existence, protože kvůli dopravnímu přestupku by z místa neutíkal, spíš nechtěl, aby ho ten policajt legitimoval.
  • Jsem zvědavá kolik aut a obchodů zase lehne popelem v rámci vyjádření solidarity trpící rodině :-k i když asi záleží, jak moc velké pozdvižení z toho udělají média v USA.
  • No já nevím, neměl by policista vystřelit na někoho, kdo bezprostředně ohrožuje jeho nebo okolí, nebo je k tomu předpoklad? Člověk, co od tebe utíká, asi nebude zrovna bezprostřední nebezpečí.
    Ale nevím, jak to mají uzákoněné. Ovšem jestli tam platí pravidlo "utíkáš - zastřelíme tě", tak je něco v nepořádku s americkou mentalitou, dle mého názoru.
  • Taky mi ten zásah nepřijde úplně v pohodě ani přiměřený situaci, takové jaká je prezentována v médiích, ale následné rabování a ničení majetku to také neospravedlňuje, tak snad k ničemu podobnému nedoje.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Pro info hodím, jak je to v našem zákoně o Policii ČR V daném případě nelze vždy spoléhat an to, že média popisují událost tak, jak k ní došlo.

    § 56

    Použití zbraně

    (1) Policista je oprávněn použít zbraň

    a) v nutné obraně nebo v krajní nouzi,

    b) jestliže se nebezpečný pachatel, proti němuž zakročuje, na jeho výzvu nevzdá nebo se zdráhá opustit svůj úkryt,

    c) aby zamezil útěku nebezpečného pachatele, jehož nemůže jiným způsobem zadržet,

    d) nelze-li jinak překonat aktivní odpor směřující ke zmaření jeho závažného zákroku,

    e) aby odvrátil násilný útok, který ohrožuje střežený nebo chráněný objekt anebo prostor,

    f) nelze-li jinak zadržet dopravní prostředek, jehož řidič bezohlednou jízdou vážně ohrožuje život nebo zdraví osob a na opětovnou výzvu nebo znamení dané podle jiného právního předpisu10) nezastaví,

    g) jestliže osoba, proti níž byl použit donucovací prostředek hrozba namířenou střelnou zbraní nebo varovný výstřel, neuposlechne příkazu policisty směřujícího k zajištění bezpečnosti jeho vlastní nebo jiné osoby, nebo

    h) ke zneškodnění zvířete ohrožujícího život nebo zdraví osoby.

    (2) Použití zbraně v případech uvedených v odstavci 1 písm. a) až f) je přípustné pouze za podmínky, že užití donucovacího prostředku by bylo zřejmě neúčinné.

    (3) Před použitím zbraně v případech uvedených v odstavci 1 písm. a) až e) je policista povinen vyzvat osobu, proti které zakročuje, aby upustila od protiprávního jednání, s výstrahou, že bude použito zbraně. Od výzvy s výstrahou lze upustit v případě, že je ohrožen život nebo zdraví policisty nebo jiné osoby a zákrok nesnese odkladu.

    (4) Při použití zbraně je policista povinen dbát nutné opatrnosti, zejména neohrozit život jiných osob a co nejvíce šetřit život osoby, proti níž zákrok směřuje.

    (5) Zbraní podle této hlavy se rozumí zbraň střelná včetně střeliva a doplňků zbraně, vyjma vrhacího prostředku majícího povahu střelné zbraně podle jiného právního předpisu s dočasně zneschopňujícími účinky, dále zbraň bodná a sečná, výbušnina, speciální výbušný předmět, průlomový pyrotechnický prostředek a speciální náloživo.
  • @Denebola: S americkou mentalitou si myslím, že v tomto případě moc v nepořádku není... pokud pachatel prchá a nereaguje na výzvu k zastavení, pak tohle je řešení. Naopak česká mentalita, kdy se zloděj/lupič vloupá do baráku a občan nemá právo použít zbraň na odnášejícího si zloděje, je trestán za použití silnější zbraně než útočník a případy, kdy se strážník bojí vyjít ze strážnice na pomoc ženě, po které dupe banda neviditelných (protože nepoužít zbraň skončí stejně, použít ji, má problém) je do jisté míry zarážející. Americká mentalita, kdy člověk, který se odhodlá k protiprávnímu jednání autopmaticky nese odpovědnost za následky (to že bude postřelen majitelem) sice není sluníčkové, ale dává to smysl.
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    Země se třese... jako by přicházelo nějaké monstrum.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • GepetoGepeto ( ͡° ͜ʖ ͡°)
    @flanker.27 Nemôžem si pomôcť, ale ten prízvuk =D Keď naňho nakričí a potom čosi povie (asi požiadal kolegu nech mu nasadí želiezka), to mi znelo ako:
    ,,Okamžite na zem!!! Nie tak rýchlo, panebože, ste v poriadku, neublížil som vám? Je mi to fakt ľúto..."
  • @flanker.27: V úvaze je ovšem ta chybu, že cituješ český zákon.
    Já neříkám, že je to správně a že dotyčný policista je "hrdina" - jen říkám, že z toho videa je prd zřejmé, co bylo před tím (a že něco bylo, když to začalo dopravní kontrolou, hrál v tom roli taser) a je tedy -správně- na soudu, aby vyvodil závěry z tohoto zásahu (osmi zásahů... :twisted:).
    Zároveň si myslím, že prchat před policistou s sebou prostě nese riziko. Ano v Americe asi větší než u nás... tam mají policisté respekt, u nás z nich máme bžundu, u nich je problém, že občas překročí pravomoc, u nás je spíš problém, že nekonají, protože ví, že mají pravomocí méně...
    U obou se může vyskytnout magor,... ale to je jiná pohádka... tady bych vyčkal výsledku soudu.
    @Chmur: Není důležité, že neplatil alimenty, to policista nemohl vědět. Fakt je, že víme prd, co bylo před útěkem a fakt je, že utíkat před policistou nese riziko.
    @Chmur: Castle doctrine jakož každý zákon samořejmě může být zneužita... a pokud prokážou postup dle popsaného, tak si samozřejmě můžeš být jist, že budeš souzen za úkladnou vraždu stejně jako bys nepohodlnou manželku otrávil na dovolené v Egyptě... - Předpokládám, že hovoříš o kauze "Pistorius" což jednak nebylo USA, jednak nebyl prokázán úmysl... stejně jako může případ Kramný skončit tak či onak,... ale z pohledu "průměrného čtenáře Blesku" by samozřejmě všichni zasloužili hned "křeslo", že?
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    upraveno 9. dubna 2015
    @Chmur Takže když se mi někdo vloupání do baráků a já se necháme vykrást tak je to v poho? Tvoje argumentace statistickou je docela vtipná, vis kolik lidi se zabije v autech? Takže podle tvoji logiky by se měli zakázat auta...
  • upraveno 9. dubna 2015
    @Achileus: Dáváš na stejnou úroveň auto a střelnou zbraň?
    Já jsem někde řekl, že je vykrádání baráků v pořádku? Nevím o tom. Jen si nemyslím, že možností střílet zloděje se něco vyřeší. Opravdu si myslíš, že mají v USA nižší počet vykradených domů a bytů (samozřejmě v relativním čísle)?
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    @Chmur No podle me umře víc lidi v aute, než na zastreleni
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 9. dubna 2015
    A sanitky zachrání podstatně víc lidí než zbraně... Stejně tak náklaďáky, který přivezou jídlo, kombajny a traktory při sklizních atd., výčet možností a vzájemných závislostí je celkem neomezený. To je jako s ohněm. Kdyby v době vynálezu ohně existovala EU, nejspíš by oheň zakáízala jako potenciálně nebezpečný a v rozporu s normami :)
    S prakticky každou věcí je nějak spojené nutné zlo. Nožem si můžu ukrojit potravu, použít na výrobu kožešiny, vyřezat umělecký předmět, a taky se říznout, kuchnout někoho jiného atd. Ale přínos převládá drtivě nad zápory. Naproti tomu soukromé střelné zbraně dle mého nemají přínos, který by kompenzoval jejich nebezpečnost. Zločin soukromé střelné zbraně nikdy nezastavily, ani ho neregulují. Kromě toho necvičený člověk stejně spíš zastřelí sebe nebo někoho z rodiny než že by úspěšně sejmul pachatele.
  • upraveno 10. dubna 2015
    @Achileus: na silnicích se u nás zabije ročně asi 600 lidí.. ovšem řidičák má také kdekdo. U některých přitom člověk nechápe, jak ty papíry mohli dostat/nepřijít o ně (budeme-li tiše předpokládat, že je skutečně mají :-# ).

    Zodpovědné držení zbraně předpokládá odhodlání ji použít, když půjde opravdu do tuhého, a zároveň disciplínu a trénink, abys s ní nezpůsobil malér, jak zmiňuje flanker (kterého na rozdíl ode mě střílet učili). Máš-li vše uvedené, dokážeš si ve většině případů poradit i jinak. Pokud chceš mít i tu zbraň, dává ti zákon možnost ji získat.
  • @flanker.27: O správnosti mentality hovořil někdo přede mnou, ale to je fuk. Jen jsem říkal (na jiném příkladě), že mentalita tam je jiná, ale to apriori neznamená, že špatná.
    Policisté tam mají větší pravomoci a respekt, než zdejší PaCHové, civil může bránit sebe i svůj majetek s nižším rizikem trestu (to já vidím jako lepší tam), naopak se soudí kvůli každé kravině a na mikrovlnce musí být nápis "nesušte koťata"... (to je lepší tady).
    @Chmur: No jo, ale alimenty ani jestli to náhodou není matka Tereza je asi to poslední, co má šanci zkoumat policista, který zastaví vozidlo a řidič se s ním nejprve porve a následně se pokusí utéctjá neříkám, že je správně v takovou chvíli hned střílet (natož, že je správně do dotyčného vysypat tolik ran - já četl 8, nikoli 5). Jak říkám, odsuzovat někoho na základě novinových článků je snadné, naštěstí tohle má v rukou regulérní soud, který rozhodne, jestli byl oprávněn zbraň použít... což se tuším zkoumá po každém policejním použití zbraně.
    @Chmur: i U nás může běžný občan držet zbraň... ostatně ta statistika bude vypovídající, až najdeš nějakou, která mluví o zabití legálně drženou zbraní... ostatně, kdo chce vraždit, zbraň si najde (pistolí, puštěním plynu a odpálením baráku, najetím autem do čekajících na zastávce)...
    @flanker.27: Máš někde statistiku pro toto tvrzení? "Zločin soukromé střelné zbraně nikdy nezastavily, ani ho neregulují." (myslím, že to je tak předloňský Silvestr, kdy existuje protipříklad z Čech)... To, že necvičený člověk stejně spíš zastřelí sebe nebo někoho z rodiny než že by úspěšně sejmul pachatele nezpochybňuji,... ovšem zbrojní pas se nevydává "necvičenému". A opět, může zbrojní pas (a legálně držet zbraň) magor? Ano. Stejně jako řidičák i pilotní licenci... ne nadarmo se říká, že tím kdo zabíjí není zbraň, ale ten kdo ji drží.
    @Ugla: No, a není tak neobvyklé, že ten řidičák nemají (takové ty případy 8x vyslovený zákaz řízení a stejně chycen za volantem) a pro naše strážce zákona jsou nedotknutelní, protože nemají pravomoc...
  • Ad Pistorius: střílet přes zavřené dveře v domě, kde se mnou žije ještě další člověk považuji za mírně řečeno nezodpovědnost, bez ohledu na to v jaké čtvrti žil. Neměl to dělat a měl by jít za svůj "omyl" sedět.
  • @Dreamer: Ano, nezodpovědnost určitě, a sedět jde a po právu (což snad nikdo nezpochybňuje),... o tom žádná. Ale pokud se domníval (což se těžko prokazuje), že to je zloděj, tak to je prostě něco jiného než úkladná vražda (zabití z nedbalosti?)... a popravdě, nevím, jestli bych měl odvahu do té koupelny koukat (byť s pistolí), být rozespalý a invalida...
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 10. dubna 2015
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 10. dubna 2015
  • JayJay
    upraveno 10. dubna 2015
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 10. dubna 2015
  • @flanker.27: Když myslíš, že já plácám nesmysly, je to tvůj názor... fakt je, že v USA mají jinou mentalitu, jiné prostředí (právní i sociální), jiný postoj k policii... a tvrdil jsem že soudit s naší mentalitou tu americkou může být zavádějící.
    Oba přístupy neroubuji, oba respektuji a srovnávám a ano, hodnotím, co si myslím, že je lepší.
    @Chmur: V uvedené statistice bylo výše ještě tuším Srbsko. Jinak souhlasím,... až na poslední odstavec... to, jestli je zneužita legální nebo nelegální zbraň je skoro jedno, magor může vraždit sekerou autem, letadlem i palnou zbraní. Důvod, proč to odnesou často školy je skryt v tom, že se jedná o gun-free zónu - čili zločinec se zbraní jde proti (pravděpodobně) neozbrojeným - v Newtownu, ale stejně na Utoye, v Charlie Hebdo, v restauraci v Brodě, ženská ve Žďáře (ano i nůže je zbraň)...
    @flanker.27: K situaci v Brodě... pokud vím, jeden z těch co přežili si vyčíhl moment, kdy přebíjel a tuším, že po něm hodil židli, čímž jej rozhodil a tím sobě a několika dalším zachránil život - mít tentýž zbraň, myslíš, že by zpanikařil a jen hodil židlí, že by postřílel pár "dalších" (tvoje možnosti), nebo, že by dotyčného trefil místo židlí (nejméně) jednou lesklou a horkou...?
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.