Historie vojenství, od kyje k pušce

upraveno 12. ledna 2011 v Rozličný pokec
Máte oblíbené období co se vojenství týče? Starověký Egypt a válečné vozy převzaté od Hyksósů, řecké a makedonské falangy, římské legie či nahé Kelty, Germány pijící víno z lebek zabitých nepřátel, středověké rytíře, anglické lučištníky, husity s jejich rozvojem palných zbraní, arkebuzy a muškety, španělské tercie třicetileté války, 18. století s vojáky v pestrých uniformách pochodujících proti sobě za dělové palby, nebo moderní armádu s automatickými zbraněmi?
11718202223126

Komentáře

  • upraveno 22. června 2011
    Protože tady není žádný topic historie, tak to hodím sem - Dneska jsem narazil na zvláštní věc a to, že na nádvoří Bratislavského hradu stojí socha Svatopluka a pod ní je napsáno:"Král Starých Slovákoch" ... A tak se ptám, i když to může být lehce citlivý téma, má Svatopluk nějakou návaznost na Slováky ? :-) Já na nic nemůžu přijít....
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 22. června 2011
    Někteří Slováci ho považujou za prvního slovenskýho krále, protože původně byl svym strejcem Rostislavem pověřenej vládou nad slovenskou částí Velkomoravský říše. Přirovnání kulhaj, ale je to asi joko kdybysme si říkali, jo, ten náš první slavný český protektor von Neurath...
  • upraveno 22. června 2011
    On hlavně nebyl králem... navíc je to docela překrucování historie. Žádné slovenské království neexistovalo, maximálně by prvním králem Slováků byl Štěpán I. nebo Boleslav I. Chrabrý, ale to by někteří asi nerozdejchali. :-)) Navíc, my taky nemluvíme třeba o knížeti Bořivojovi I. jako prvním českém králi, protože jednoduše jím nebyl - tyhle skopičiny jsou k smíchu.
  • upraveno 22. června 2011
    Aha no tohle mne nenapadlo... o tom že byl pověřený vím... čekal jsem ještě něco rafinovanějšího...
    I když slovenskou historii spíše považuji za smutnou a přál bych jim lepší.... Tak tohle je trošku demagogické... Na druhou stranu my jsem si zvolili největšího Čecha Karla IV ... Což je trošku také sporný :-)
  • upraveno 22. června 2011
    Ona ta soutěž byla vadná už tím, že se volí podle nějaké národnosti a byly do ni zařazeny i postavy žijící před rokem, řekněme, 1750. Ale dejme tomu, že volba Karla IV. má alespoň nějaký smysl, ale kníže Svatopluk, jako první slovenský král, ne.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 22. června 2011
    Ale oni jsou na druhou stranu lidi, co za prvního českýho krále považujou Marobuda
  • upraveno 22. června 2011
    Alespoň v tom bratři Slováci nejsou sami, i u nás žijí ignoranti. :-)
  • upraveno 22. června 2011
    No ona ta celá soutěž je dost prapodivná... Ve Francii se snad v první padesátce umístil Robespierre
  • upraveno 22. června 2011
    Takovýhle soutěže akorát ukazují, jaké stereotypy ve společnosti přežívají - vždyť, kdyby to soutěž povolovala, tak by největší počet hlasů získal Jára Cimrman! :-)) A Karel IV. je pro většinu lidí takový zromantizovaný panovník pečující o dobro svých poddaných, což se vtlouká do lidí už od dětství, naproti tomu takový panovník jako Václav II., který byl mnohem úspěšnější a pro naše země prospěšnější než Přemysl Otakar II., a většina ostatních českých panovníků, skončil až na 68. místě , před ním jsou jména jako třeba Pavel Nedvěd, Ivan Hlinka, a Karel Gott (na 13. místě!).
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 22. června 2011
    Jo, není to spravedlivé. Jak porovnávat velikost třeba prof. Wichterleho s co já vím Karlem Čapkem.
  • upraveno 22. června 2011
    Neříkám, že to je nespravedlivé, pouze konstatuji.
  • upraveno 22. června 2011
    No vzhledem k modernímu slovenskému nacionalismu je to poněkud nešťastné označení. Bohužel populistikcy podporované bývalou Ficovou vládou a i částí slovenské odborné veřejnosti (té zapšklé na Čechy). Jak již bylo výše napsáno. Návaznost na Slováky Svatopluk nemá. Ono zde došlo k nepřesné intepretaci a učelové dezinterpretaci původních zpráv, které máme.

    1) Víme že Svatopluk byl svým strýcem pověřen vykonáváním vlády v Nitranské části Moravské říše.
    2) Žádný dobový pramen nepojmenovává tamní lid Slováky. Spíše je jmenuje Merehany - taky Moravanané. Pokud by byl zájem přesné prameny k dohledání Vám přes víkend napostnu.
    3) Pokud už je jiným názvem zmíněna oblast jde o oblast kolem Nitravy - Nitry a ne Slovensko
    4) Je otázkou zda Svatopluk byl král. V období své největší moci mohl aspirovat a pravděpodobně byl blízko uznání pozice římského krále = hist. intepretace Buly Industriae Tuae a dalších, dále hist. konstrukce vzhledem k situaci jaká panovala koncem 80 let. 9.st. ve střední Evropě.
    5) Mám tušení a to z hlavy ted fakt neřeknu, byl Svatopluk titulován v některé z bul titulem jediný synu Petrův = pod ochrnaou papeže...římský král? Z hlavy vám přesnou citaci ted nedám. popř. Rex = král. Nicméně i zde to je třeba chápat v kontextu spíše pod pojmem suverenní panovník, kníže/Kňaz, kteréžto se tenkrát používali. Král je odvozenina od Karla Velikého =Carolus/ Korol / Krol / Kral a jeto defacto označení pro Karla a jeho následovníky.
    6) Bájný Veligrad byl nejspíše V dnešním Starém Městě u UH (ano su z UH). Mikulčice byly spíše sídlo Rostislavovo, či ještě dokonce Mojmírovo. A ne Veligradem. Rozhodně Veligrad neležel v Nitravě, nebo na nějakém Slovenském hradisku.

    Takže spíše kníže Moravské říše, později nazvané Konstantinem Porfyrogennetem Velkomoravské který byl v 80 letech 9.st. hegemonem střední Evropy, vládnouc Moravě, Nitransku a většině dnešního Slovenska (tento název není znám!), Pannonii, Čechám, Zaolzi - Wislansku, Slezko, a asi aj část Lužice a rakous (tehdejší Morava sahala po Dunaj, ne jak dnes).

    Toď ve stručnosti.
  • upraveno 22. června 2011
    aby som to dal trochu do obrazu.
    socha Svätopluka - kráľa Slovákov je holý nezmysel, brutálne znásilnenie dejín a populistický krok jednej strany (SMER, niečo ako vaša ČSSD). Proste skúšali nahrať politické body takouto chujovinou a žiaľ napriek odporu historikov a umelcov sa to zrealizovalo a žial, stále to tam je - aj keď text o kráľovi slovákov sa má zrušiť.

    druhá vec je že Svätopluk má s územím dnešného Slovenska a teda s priamymi predkami Slovákov (v kultúrno - politickom zmysle slova) spoločné úplne všetko.
    Veľká Morava ako snáĎ vieme vznikla spojením Moravy a Nitrianskeho kniežatstva (ergo dobitím Nitry) a je teda významný prvkom našich dejín.
    Svätopluk pôsobil v nitre ešte za vlády Rastislava a potom vládol štátu, ktorého nitriansko (západné slovensko) bolo dôležitou súčasťou.
  • upraveno 22. června 2011
    No a tadyk zme sa nepochopili :)

    Svatopluk nemá se Slováky, tak jak je to prezentováno nacionálně společného nic = Slovensko neexistovalo, název Slovák neexistoval. první zmínky jsou o pár století pozdější.

    Svatopluk je Mojmírovec z Moravské části Moravské říše. Součástí této říše je i Nitransko a jakožto vládce tohoto území má společného (jak píšeš kulturně a politicky) s předky budoucích Slováků mnoho (snad krom původu, když je ten Mojímrovec). Ovšem tito předci jsou v dobových pramenech označování jako Marahenses - Moravané. To je ten rozdíl na který jsem chtěl poukázat a co se mi díky Tvé reakci jak vidno nepovedlo.

    Mapy dle fuldských análů, MMFH I..

    Ps. Totok nemá být nějaká Moravská nacionální agitace. Pokud to tak vyznívá, není to záměr. Má to být pouze ukázka jak to tehdy bylo chápáno.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 23. června 2011
    Já bych jenom doplnil, že ta "slovakizace" Svätopluka nezačala se Smerem, už roku 1931 Ivan Stodola napsalnapsal hru Kráľ Svätopluk, ze který vzchází opera Eugena Suchoně Svätopluk (1960). Je to evidentně dlouhodobá záležitost.
  • upraveno 23. června 2011
    Jarwiks: Já mám takové tušení, že ho papež v bule Industriae Tuae oslovuje "comes", což je nejčastěji překládáno jako vladař, později hrabě. A interpretovat: jediný synu Petrův = pod ochrnaou papeže...římský král - bych se neodvažoval, 1) titul římského císaře (římský král v té době se tuším ještě nepoužíval) byl sice momentálně uprázdněný, ale Morava byla vně území Franské říše (i když teď si nejsem úplně jistý v jakém poměru byl vztah Moravy k Východofranské říši (vím jen, že Svatopluka císař uznal za svrchovaného vládce)) a v této době byl titul císaře přiřčen rodu Karlovců, či někomu z jejich větve. 2) syn petrův a ochrana papeže je hlavně synonymum pro vstup do katolické církve, o čemž se ta bula také týká. Ale můžu se mýlit.
  • upraveno 23. června 2011
    chalani, kým to zbytočne nenafúkneme. myslím, že som jasne povedal, že o Slovákov nejde. ide o územie slovenksa a o etnikum, ktoré tam žilo a ktoré sa v 19.. storočí nazvalo Slovákmi.

    samozrjeme, že v každej krajine a dobe sú ľudia, ktorí by radi videli viac ako majú. isteže sa nájd eniekto ktor hovorí o kráľovi slovákov aj v 31, ale zovšeobecnovať to - ser flanker - je nesprávne. NIKDY nebol Svätopluk prezentovaný ako kráľ slovákov na akademickej pôde, v učive stredných alebo vysokých škôl a ani nebol tak akceptovaný širšou spoločnosťou.

    to je ako keby som tvrdil, že česi sú "padelatelé" už stáročia, pretože Královodvorský a Zelenobrodský. čo je nezmysel samozrejme.

  • upraveno 23. června 2011
    sarven: Nejvtipnější je, že se najdou lidé, kteří v pravost Rukopisů stále věří. :-)
  • upraveno 23. června 2011
    hanka a linda, dve sympatické dievčatá :)
  • upraveno 23. června 2011
    Olorin, jo je označen jako Comes - ... glorioso comiti.

    Nicméně zde jde vskutku o hist. konstrukci a hypotézu že mohly existovat záměry nahrazení Karlovců Svatoplukem, která se ovšem tak nějak drží. Přišel s tím před drahnou dobou Dvorník, a občas to přebrali Havlík, Galuška mám tušení že aj Vavřínek a rozebírá se to i v poznámkovém aparátu k Bule Industriae Tuae (MMFH. III., B č. 90, s. 201, pozn. č. 8.) samozřejmě, zda tomu tak skutečně mohlo být nevíme a už to asi ani nikdy nezjistíme.
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    upraveno 23. června 2011
    Sarven: Nechtěl sjem nic zevšeobecnit, jen mluvím o tom, že to není výmysl současné politické reprezentace.
    hanka a linda, dve sympatické dievčatá :)
    Jména, adresy, fotografie
  • upraveno 23. června 2011
    Jarwiks: Jestli jde jen o kontrukci, tak fajn, přiznám se, že o dějiny Velké Moravy se zajímám jen okrajově, takže o současném stavu bádání nemám moc přehled. Každopádně by mě zajímalo, proč by papež uvažoval zrovna o Svatoplukovi - napadá mě, že Morava leží poměrně daleko od Říma, takže by nechtěl aby do jeho záležitostí Svatopluk co by císař mohl zasahovat? Nevím.
  • upraveno 23. června 2011
    Nikoliv, Cáchy leží ještě dál. Ten problém je jinde. V období po smrti Ludvíka II Němce a vzestupu svatopluka máme jakési jisté "interregnum" ve východofrancké říši. Ludvík III. I Karloman bojovali mezi sebou. Do toho se tam planatal Karel III Tlustý který byl nakonec Římským císařem a Arnulf Korutanský. (Svatopluk jako spojenec využíval jejich slabosti podle toho kdo, kdy, kde). Ti byly každý chvílů králem Východofrancké říše a každý měli jenom malou část území. Na východě pomalu končil spor Fotia/ Ignatia. Na jihu Saracéni, na západě problémy ZFŘ s Vikingy... Jistou stálicí ve střední byl Svatopluk, který poté co se dostal k moci, ji konsolidoval v zahájil výboje atd.

    Foto oné pozn. k bule Industriae Tuae ve které je právě tato hypotéza zpochybněna, nicméně její autor (Dvorník) uveden.: MMFH Industriae Tuae, pozn.č.8
  • upraveno 29. června 2011
    Rád bych načnul téma na které na každém "historickém" foru dřív nebo později dojde.A to září 1938.Jaký je váš názor?Měla ČSR odmítnou Mnichovskou smlouvu jít do války proti Německu?
  • upraveno 29. června 2011
    Už jsem docela znaven :-), ale řekl bych, že měla. Měli jsme jít do boje, protože i bez něj jsme měli ztráty a hlavně jsme si dost pošramotili svoji důstojnost. Obzvlášť pro tak mladý stát jako byla ČSR to bylo velice nepříjemné.
  • upraveno 29. června 2011
    No hlavně by jsme nebojovali jenom proti Němcům ale i nejspíš Polákům, jenž chtěli využít situaci...

    Ale Já osobně bych nebojoval... Německo v té době byla zdrcující síla...
  • upraveno 29. června 2011
    Osobně mám stejný názor jako Olorin.Vojensky to podle mě zcela beznadějné nebylo.Navíc bylo září 1938 posledním okamžikem kdy si mohlo Československo zvolit svůj osud.A tehdejší vládní garnitura zvolila takovou cestu na které jsme byly zcela závislí na vůli ostatních.Osobně si mi hnusí glorifikace Eduarda Beneše.
  • upraveno 29. června 2011
    Právě, že ještě nebyla. Jediné, v čem měli výraznou převahu, bylo letectvo, kde jsme zase měli spoustu zkušených pilotů. Dokonce měli Němci munici jen na pár dní, pak by jim prostě došla.

    Problém vidím, jak říkáš, hlavně v tom, že by nás napadli z několika stran - já ale nemluvil o tom, jestli bychom mohli vyhrát, ale jestli jsme měli bojovat, a v tom je rozdíl. Raději dát lidem šanci zemřít se zbraní v ruce, než je nechat zplynovat jako dobytek.
  • upraveno 29. června 2011
    No já vím že spoustu české techniky Němci využili hlavně české tanky škoda a Sajdkáry :-)
    Ale myslím spíš ekonomicky, početně...

    Co se týče boje... Ono je otázkou co by se dělo.... Já myslím že s českým obyvatelstvem by to možná dopadlo ještě hůř... A se zajatými vojáky? :-)

    Ps: Mělo se udělat Referendum :-D
  • upraveno 29. června 2011
    Referendum? Vzhledem ke 4 milionové sudetské populaci? To by bylo zajímavé! :-)))
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.