Kecáliště

upraveno 29. června 2011 v Rozličný pokec
Přenesli jste se v určité diskuzi extrémně daleko od tématu? Nevíte co s tím? Nechce se vám kvůli nějaké malichernosti zakládat nový topic. Sem s tím!!! Multi-tematický topič na cokoliv....
1403404406408409581

Komentáře

  • @Mellien: Víš, tvé uvažování má bohužel tu vadu, že u XYZ oborů bychom se shodli, že by "zasloužili nadprůměrné ohodnocení, resp. dvoj či trojnásobek nějakého platu"... ale potom bych rád viděl, jak bys vysvětloval těm, co "si nezaslouží ani průměrný plat" a jak bys to při tom objemu kterým lidem a jak moc nadprůměrné platy bychom přáli hledal odkud to vzít... ono totiž z principu nemůžou všichni dělat za "nadprůměrný plat"... Světe div se, on ani průměrný plat (cca 25t) nebere průměrný pracující (medián bude kolem 18t) - jo, kdyby se "tyhle násobkové platy soudců, poslanců" a obecně lidí ve státním odvíjeli od minimální mzdy a stát by zvyšoval minimální mzdu až ve chvíli, kdy by na všechny ty jednotlivé profese měl (což by také bylo korelováno s průměrnou mzdou v podnikatelském,... ale mnohem víc s tím, jak by stát hospodařil), bylo by to dost o něčem jiném...
  • Everett_YoungEverett_Young Praise the sun
    @Jay když jsem koukal posledně, medián byl kolem 16,5k což opravdu není moc.
  • @Krisa: Mi nějak utekla myšlenka... :o) Jo, vystudoval učitelství na matfyzu. Nějak jsem tím chtěl říct, že jsou i lidi, kteří do učitelství přejdou i z praxe (a často z úplně odlišné), a že ani to z nich nedělá horší učitele... Jo, samozřejmě, některé věci (učitelské minimum, znalost problematiky) jsou potřeba, ale ne ti, kterří to mají jsou automaticky dobří učitelé... A rejpnu do Melliena: ne všichni vystudovaní s papírem z mediny jsou takoví, že bych k nim dobrovolně šel pod kudlu natož v té době, kdy by tak rád bral ty dvousettisícové platy (zaznělo něco nezaujatého o zvýšení na desetinásobek, že?)...
  • upraveno 13. dubna 2016
  • @Jay Jen rejpej, mě to nevadí. Kdyby byli všichni žůžo skvělí, to bychom se měli dobře. Ale obecně to platí tak, že se to nejdřív lékař musí naučit a po škole opravdu nemůžeš sám operovat. Nejdřív očumuješ, pak pomáháš a pak... počkej, tak by to být mělo. V našem supr syatému to úpa neplatí a můžeš být hozen do jámy lvové. Pak sdílím tvůj názor, taky bych se nenechal operovat od absíka. Ale já bych se obecně nenechal operovat- pokud tom mám čas rozhodnout - anonymně. A jsem zmatený, ale nikde jsem nemluvil o 200k :O


  • upraveno 13. dubna 2016
    @krisa to je cena v lékárně v Rakousku, kolik přesně to stojí vyrobit netuším, nejspíš dost málo. Manžel dřív pracoval v boschi, kde dělali hodně plastových výrobků. Takže když viděl v letáku tescomy nějaký plastový loupák na pomeranče za 34Kč, tak se smál, protože jen vyrobit to stojí asi tak 1Kč. Nejdražší je vlastně to vymyslet a vyrobit tu formu a mít stroj. Čím víc toho prodám, tím víc se to prolevňuje.
    Takže plastový inhalátor, kterej používaj miliony lidí, přijde na pár šupů. Drahá je ta účínná látka v tom a její zpracování (jakost, aseptičnost, stabilita, kontrola kvality) některé inhalátory jsou sofistikovanější a dělaj takovou mlhu, tak tam to vyjde na jiné peníze.
    Ale konkrétně ventolin je prostě tlaková nádobka s dvěma kousky plastu a v r. 2014 vyšel už jen na 78Kč
  • @Mellien: Sorry, měl jsem za to, že zaznělo něco o nástupním 20t stav nyní a trochu jinde o tom, že by bylo potřeba aby se zvýšilo ne dvakrát nebo třikrát, ale desetkrát? (To je těch 200t...). Tak ne, psal jsi "ne 10% ne 20%, ale na dvojnásobek"... mea culpa.
    I tak, působilo to na mě směšně - ne, obecně nikde není důvod, aby nástupní plat byl nějak extra vysoký... a mít takový, který se blíží průměrné mzdě je celkem slušné (z mého pohledu a sám jako asbolvent jsem takový měl a byl spokojen) důležité však je, aby firma mohla odfiltrovat dobré a špatné - konkrétně my nastoupili dva (předpokládám za podobný plat), já dostal do roka přidáno (přes průměrný plat už to), kolega předpokládám nikoli a víceméně to po roce a půl zapíchl. Ok, jestli vidíš způsob, jak ve zdravotnictví rychle "filtrovat zrno od plev" jdi radit Němečkovi (či kdo tam je), aby brali 40t "téměř-nástupák" premianti (resp. ti nejlepší, byť by si je nemocnice vyfiltrovali po svém) mi vážně není proti srsti, aby měl každý studovaný zaručený nástupák jaksi ano - protože tam máš zásadní nerovnost s jinými VŠ (už výhoda v uplatnitelnosti by je dobrá motivace), protože titul ještě nikoho chytrým a machrem v oboru neudělal.
    A niž bych toho kolegu chtěl přirovnat k dotyčnému, tak pevně doufám, že určitým výběrem (který může být když naberu 2 a pak jednoho vyhodím a tomu druhému dám víc peněz) mají nemocnice šance odfiltrovat "Cvachy", protože než to, tak snad ať je raději na oddělení o doktora méně...
  • upraveno 13. dubna 2016
    @Jay Ta filtrace, o které mluvíš, je pochopitelná, ale u nás se víceméně neděje. Právě proto, že by nebylo kde brát, kdyby někoho vyloupli. Takže tam zůstane i ten "cvach". Já osobně jsem několikrát říkal, že bych byl spokojen s nástupákem po medicíně na úrovni průměrné mzdy. Ten by se ale musel rok co rok zvyšovat. Po atestaci 2* průměrné za zákl. prac. dobu bez služeb. To bych uvažoval já osobně o setrvání v našem systému, kdyby se k tomu přidalo ještě několik jiných věcích mimo peníze... tolik čistě osobní pohled. Rozhodně bych se nedožadoval vyšších a vyšších mezd a pokud by mi to přeci jen bylo málo, ok, šel bych třeba do švajcu na zkušenou ap ak se vrátil. Ale za momentálních podmínek je pro mě české zdravotnictví úplně mimo. Beru to tak, že si mě neváží a podle toho se zachovám... každého volba.

  • @Jitka: Nedávno někde řešili lék, který bere pár lidí v republice - výroba je halířová položka, přesto se prodává za "tisíce", ale formálně to je dobře, protože na vývoj toho léku padly stamiliony... prostě peníze na vývoj se nějakým způsobem do ceny projevit musí,... a být jeden z těch nešťastníků, věřte mi, že bych byl vděčen, že to někdo vyvinul a že jej zdravotní systém dotuje (a ano, v takovém případě bych za ochranný limit byl vděčný).
    PS: Kvízová otázka pro všechny - Kolik byl poplatek za vyzvednutí léku na recept za socialismu (tedy před revolucí)?
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
    @Jitka To, co myslím, nebyl ventolin. Ten inhalátor vypadal jako malá raketka, do které se dospodu dala kapsle, zmáčkly čudlíky, aby vyjely špendlíky, které propíchnou kapsli a pak to vycuclo.
    I když to třeba není takové plýtvání jednotlivě, tak "korunka ke korunce" a už je z toho docela velké číslo za ta léta.

    @Jay Aha, tak jako bych nic neřekla :)

    @Mellien Když on se systém kdekoli na světě může za těch 5 let dost změnit. Navíc mi přijde poněkud úsměvné po 1 semestru medicíny tvrdit, že si tě české zdravotnictví neváží.
  • @Krisa já vím, co myslíš, učili jsme se s tím zacházet, ale poznám ho, když ho vidím, název si nepamatuju. Ventolin jsi taky zmínila, tak jsem ho použila jako příklad, jak jde cena dolů a taky se k němu zbytečně balí ten plastový obal, když by stačilo prodávat tu tlakovou nádobku s náplní.
    @Jay Z desetitíc molekul přijde jen jedna do praxe, ostatní odpadaj během testování. Takže ta jedna molekula musí firmám zaplatit další výzkum. Ale žádní svatoušci to nejsou, výroba léků vynáší nejvíc hned po zbraních.
  • JayJay
    upraveno 13. dubna 2016
    @svoa00: To je právě problém... je "správné" dát tady 50 milionů, které mohou chybět jinde a ve svém důsledku zkrátit jiným 50ti lidem život o měsíc? Ale "Tohle není SPARTA" - a jsem ten poslední, kdo by v takovém případě chtěl rozhodovat... :o(
    Jinak si nemyslím, že by na tom "farmaceutické firmy" byly ten zlý - oni se budou chovat ekonomicky - když bude praxe, že lék na výjimečná onemocnění se jim nevyplatí vyvíjet (protože vzhledem k malé poptávce by musel být účtován balík, aby se zaplatilo), tak jej vyvíjet nebudou...
    Myslím, že u léků je navíc nějaké speciální patentní období, takže na něm nemůžou rejžovat donekonečna (ani 70 let od smrti umělce jako u nás OSA)...
    Já tam spíše vidím jako největší svinstvo v tom, že bylo zveřejněno, že to je "takový vousatý postarší pán" (z popisu nepochybuji, že VZP poskytla dostatek vodítek, že jej novináři našli)...
  • flanker.27flanker.27 Příslušník pražské hospody :)
    Ještě si dovolím vstoupit, problém je, že obchod s léčivy zase není úplně standardní volný trh, i bez regulace cen a tak dále je to oblast nesmírně svázaná s právem duševního vlastnictví (kam se na to hrabe nějaká hudba, filmy, software), viz i velké spory kolem generik. Udržovací poplatky se mohou platit 20 let, přičemž u nás stoupají od 1 000 Kč za první rok k 24 000 Kč za dvacátý rok. Vzhledem k tomu, jak se musejí vyvíjet např. stále nová antibiotika to většinou u běžných léčiv tak dlouho nikdo neudržuje, i když jsou docela nízké v porovnání s obchodním významem (a ne úplně volnou konkurencí).
  • @Krisa Nesouhlasím. Tohle je dost komplexní záležitost. OK, pro tebe píší: nebude vážit. První část zkoušek do USA budu skládat po tretaku, příští rok se už můžu pomalu hlásit do systému... Takže ono to letí a 5 let je nic. Natož aby se změnil systém. Jak jsem psal, je to subjektivní a někomu podmínky v cr vyhovují, mně ne.
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
    upraveno 13. dubna 2016
    @Mellien Nepochopil - přijde mi úsměvné, že máš po 1 semestru nalajnovánu doktorskou kariéru, i když se za těch 5 let může stát cokoli.
    (Tím, nemyslím, že bys školu nedostudoval, ale spíš že se může stát něco v tvém životě, co tě povede úplně jinou cestou...)
  • @Jay Tak já to vím, protože s ním byl kratičký rozhovor (asi dvě otázky) v televizi. Bylo tam i jeho jméno. Ale nejspíš to bral sportovně a co si o nákladech na na to, aby neumřel, myslí nějaká zrůdička, to mu může být víš kde :D
  • AchileusAchileus Jsem příslušník Pražské kavárny
    @Krisa Systém v ČR se může změnit :D Systém tady jede spíše ze setrvačnosti, loď má ve dně díru, ale zodpovědné kádry si toho nevšímají, proč by taky měli? Oni jsou za vodou jich se krach systému týkat nebude.

    Ten pocit, že si tady vzdělaných, inteligentních a schopných lidí nikdo neváží nemá jen @Mellien. V této zemi se najde dost takových, kteří ti řeknou, že vysokoškolské vzdělání je zbytečné. Jediný správný člověk je těžce pracující dělník, který je vykořisťován kapitalistou, nejlépe z imperialistického Západu :D
  • upraveno 13. dubna 2016
    @Krisa Úsměvné? Mně přijde úsměsné jít na vejšku a nevědět, co od života čekáš. Samozřejmě, že se může přihodit spousta věcí.. ale bohové, přece je nebudu přivolávat. Proč si nejít za svým snem? Tuto krátkozrakost nechápu. Ale nikomu ji nevyčítám, každého věc.
  • @Achileus Ještě to potrvá, než u nás skončí manýry z dob komančů. Ale jak dlouho?
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
  • @Krisa Ty to nechapes. To nemá s lajnováním života nic společného. Některé věci se nedají dělat ze dne na den, ani rok dopředu... A nechápu, proč do toho tahas věci, o kterých sem nemluvil. Zkrátka máš zcela jiné priority a hodnoty jak já zrejme :)
  • @Mellien@Krise rozumím, co tím myslí, a mnohokrát jsem se přesvědčila o tom samém. Mít plány je skvělá věc a drž se jich, Melliene, o tom žádná ;-) . Ale možná tě život ještě překvapí, a to nemusí být nutně v negativním smyslu. =D
  • @Denebola Ale já nerozumím. Co tím myslíš?
  • KrisaKrisa Co může zmoknout, může zmoknout.
    @Denebola Díky, díky, díky, díííííííky! Už jsem se začínala bát, že je chyba ve vysílačí a není to srozumitelné.

    @Mellien
    Tak já ti dám pár příkladů, které jsou klíďo reálné a které jsem měla na mysli:
    1) Můžeš se třeba zamilovat do Slovenky, která bude chtít zpátky na Slovensko, půjdeš s ní, láska až za hrob do smrti. Happy end!
    2) Zvá holka zjistí, že je těhotná, budete chtít dítě, které nebudete chtít vychovávat bez rodin (babiček a dědečků). Svatba, dítě, láska jako trám. Happy end!
    3) Při stáži v nemocnici najdeš inzerát na skvěu práci (třeba výzkum nějaké nemoci), která tě bude naplňovat. Happy end!
    4) Zjistíš, že chov šlechtěných psů a jejich výcvik tě naplňuje, pořídíš si chovnou stanici. Happy end!
    Atd.
    Je prostě asi tak milion věcí, které se můžou za těch 5 let stát, které tě povedou nejrůznější cestou.
    Mít sen a jít si za ním je v naprostém pořádku. Úsměvné je pro mne to nalajnování, jako ve výše poslaném videu :).
  • @svoa00: Ale jo, názory ostatních lidí na mě jsou mi taky dost ukradený... :o)
    Já si jen myslím, že na tom, je největší průšvih, že (nejspíše) unikly informace o identitě... tedy průšvih VZP jak BRNO.
    Ostatně, to poslední co bych chtěl je dostat se do kůže toho dotyčného, myslím, že bych dospěl k těžkému sporu mezi tím "jak moc to stát stojí" a "svojí odvahou to ukončit".
    @Mellien: Určitě se neshodneme v tom, že "Cvacha" je potřeba ve zdravotnictví udržet, protože je málo doktorů. Ne, ne a ne, nikdy není tak málo lidí... Třeba i kvůli nevhodnému vlivu na motivaci těch dobrých (proč "babral" bere skoro to co já (tabulkové platy) a půlku po něm musí někdo opravovat, spolupracovat s někým, koho si po odborné stránce nevážím si neumím představit a tak podobně...),... a to tohle považuji za ten nejslabší důvod.
    @Krisa: Dík, za debatu ohledně "příležitostí" a "jít za svým snem", pár dní zvažuji zkusit správnou potrhlost,... Dík za poslední kapku (sice nevěřím, že to vyjde, ale zkusit to musím - o co jde maximálně až případně kdyby se náhodou zadařilo... takže nejspíše nikdy) :o).
  • @Mellien Možná tě mate, že jsme tak trochu OT k předchozí diskuzi, protože životní změny, jak je myslíme my, nejsou až tolik závislé od stavu českého zdravotnictví. Každopádně to neber, že tě chceme odrazovat od toho, jaké máš plány, jak jsi říkal ty zkoušky a tak. Myslím, že to je naopak super a jdi do toho ;-) . Ale skutečně, za pět let se může stát spousta věcí. Což o to, z mých zkušeností se spousta věcí mění i během půl roku :D
    Snažíme se ti jen říct, že bys neměl předpokládat absolutní neměnnost budoucnosti, kterou si představuješ. Když všechno bude tak, jak chceš, bude to skvělé, ale třeba nebude a bude to třeba taky skvělé. Možná se zdravotnictví změní, zatímco budeš studovat, možná k lepšímu, možná k horšímu. Možná se také situace změní v zahraničí, třeba už nebudou brát tolik českých doktorů. Nebo se otevřou další hranice a zvedne se poptávka i jinde. Nebo vypukne velká válka a hranice se zavřou (to už ale mluvíme v extrémech =D doufám...)
    V každém případě je záslužné, že se snažíš o situaci ve zdravotnictví informovat všechny okolo, a podáváš k tomu svůj názor a představy jako budoucího medika. Jen jsme ti chtěly dát i jiný pohled na tvoji představu o budoucnosti. ;-)
  • @Jay Špatně jsi mi rozumněl (nebo jsem to zle napsal?), říkám pouze, jak to momentálně funguje. Že defakto žádný výběr není a zůstane tam ten i ten, protože by to jinak neměl kdo odsloužit. A ano, na tvoji druhou část příspěvku, oba budou brát stejný plat. Samozřejmě jsem také v zásadě proti tomu, takže se shodneme. Ale tomu by musely vyhovovat podmínky... nemocnice momentálně nevyhodí horšího internistu, protože by např. ve středu večer a v noci neměl kdo sloužit, což by se asi lidem s akutními potížemi nelíbilo.

    @Krisa Ach, takhle. Samozřejmě se může kdykoli cokoli přihodit, o tom žádná. Ale nemá smysl kvůli tomu polevovat ze svých plánů. Ohradil bych se pouze proti tomu videu, jelikož nechápu, proč stále připomínáš "lajnování života", když nic takového nedělám. Neřeším ani, kdy si koupím auto, kdy bude svatba a podobné blbosti. Mám nějakou představu, jak bych chtěl svůj život vést, ale to se uvidí a přizpůsobí. A plán vycestovat? Tak ono to není ze dne na den, nepřijdu si takhle za 5 let na letiště, nenasednu na linku do NY a nezvolám: "Amíci, tady mě máte". Je to cesta, kterou řešíš 3-4 roky a investuješ do ní velké množství peněz, úsilí, píli atd... tam se zkrátka plánovat musí. Ale lajnování života? Nic takového v tom nevidím.

    P.S.: Kdybych se beznadějně zamiloval do nějaké slovenky (což je dost možné, jsou v převaze), tak skončíme spíš v Passau, než na Slovensku =D
    P.S.2: Dítě... k tomu ti řeknu jen tohle: osobně považuji za obrovskou nezodpovědnost "pořídit" si dítě na škole.


    @Denebola Jasně, pouze jsem nechápal, co si pod vašimi narážkami mám představit. Díky za vysvětlení. Ono se pět let zdá jako dlouhá doba, ale není tomu tak. Existují změny, kterou mohou nastat velmi rychle, ale například změna koncepce zdravotnictví mezi ně nepatří a bylo by bláhové si něco takového myslet. Možná za dvacet let, ale ne za pět. Ale jasně, rozumím ti. Snad jen k tomu, že nebude poptávka po českých doktorech. To už nehrozí vůbec. Jelikož klesá počet zájemců o medicínu na celém západě a hledá se všude. Prosadit se je někde těžší, někde snažší. Viz Německo budu hledat přes 10 000 lékařů v roce 2020 (odhad). A právě kvůli tomu, že vyhcovat novéhé trvá i 11-12 let, tak se během 5 let nemůže nic moc změnit. A válka... ach jo, to byhc radši vůbec nepřivolával. Pak bych mohl počítat s kde čím a člověk by se celý život jen otáčel za svým stínem.

    Každopádně dík za jiný pohled, cením si toho.
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.