!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

Aviv

Myslím, že ho to skôr naštvalo, než vystrašilo. Myslím, že nevidí dôvod zasahovať, dokým misia získania drakov a ich maminy nie je splnená. Myslím, že by sa mohol pokúsiť dostať tam/získať si ďalšiu figúrku, lebo jedna otrokyňa by na všetko vystačiť nemusela. Mohol by sa pokúsiť o zvierací atentát na Moqora? Videli sme ako si Mel získala Ducha, zvieratá by mohli byť neutralizované nejakou ohnivokňažskou aurou. Mohol by pri návrate použiť svojich čarodejníkov proti Moqorovi?

Achileus

A, teorie, že je Krvevrán hlavní záporák opět ožívá :D

Je to rozhodně zajímavé, vztah k temnému umění měl už ve službách Targaryenů, takže proč ne.

Co se týče debaty o Černé rybě, moc možností nemá. V Mořské stráži jsou Freyové (Černý Walder), na Trojzubci jsou muži lorda Tarlyho, takže mu zbývá jenom Bratrstvo.

Nevada

Tyrion Lannister napsal(a):

Co mne ovšem nenapadlo, že by mohl Euron Victariona přes měničství špehovat a možná v určitý fázi ta ženská měla podříznout Victarionovi hrdlo. A samozřejmě ten telepatický souboj mezi Moqorem a Euronem dodová celému příběhu novou vrstvu epičnosti.

Docela by mne zajímalo, jak Vranní oko zareaguje na to, že věci s bratrem nejdou vůbec podle plánu vzhledem k tomu, že ví, že věci se poměrně hodně zvrtly :-k

OMG, takhle přece Martin s příběhem vůbec nepracuje.

Tyrion Lannister

@Nevada Tak samozřejmě je možnost, že to byl jenom sen, když Vraní oko snil o tom, že lítá, ale ta podobnost. To by mne ovšem zajímalo, jak teda pode tebe s příběhem pracuje?
https://en.wikipedia.org/wiki/Sandkings_(novelette)
Inside, he meets one of the owners, Jala Wo. She shows him a terrarium filled with four colonies of creatures called sandkings. Each colony consists of a large female called the maw, and numerous insect-like mobiles. The maw is immobile, but controls the mobiles through telepathy. The mobiles hunt, forage, and build, and bring food back to the maw, which digests it and passes nutrients on to the mobiles. Each colony has constructed a castle out of sand around the maw, and the creatures fight coordinated wars and battles with one another. Wo also shows Kress how she has beamed a hologram of herself into the tank, and how the sandkings have decorated their castles with her likeness. Kress is mildly intrigued, but disappointed at the small size of the creatures. Wo assures him that they will grow to fill whatever environment they are kept in. Kress then agrees to purchase them. Wo assures him that they are easy to care for, and will eat anything.
Kress observes the installation of his sandkings and watches his four colonies (colored white, black, red, and orange) begin to build their castles. There is little intrigue or fighting, however, so a bored Kress begins to starve them. After that, they consistently war over the food he does provide. He also beams a hologram of his face, and they begin to decorate their castles appropriately.
She assures him that if they are kept comfortable, they will engage in intrigue and wars that are endlessly more entertaining than if they are made to squabble over food.

Bloodraven manipuluje Brandona a možná Eurona, Marwyn skrze svíce manipuluje taky někoho, Quaithe dost možná posílá sny Daenerys. Martin v tomhle smyslu recykluje svoji starou povídku a Píseň je z velké části o intrikách a pletichách. A není divu, že to funguje i na úrovni magie. Ale rád si poslechnu, co jsem to zas vymyslel za p*čovinu :-D

Nevada

@Tyrion Lannister Myslela jsem tu část A samozřejmě ten telepatický souboj mezi Moqorem a Euronem dodová celému příběhu novou vrstvu epičnosti.
Nebo jsem Tě jen blbě pochopila.

Co konkrétního ze ságy Tě vede k myšlence, že Marwyn někoho manipuluje skrze skleněné svíce?

O tom, do jaké míry (jak moc) Brynden manipuluje Brana, by se dalo sáhodlouze diskutovat. (Neříkám, že na něj vliv nemá. Spíš mi jde o to, jestli s ním opravdu manipuluje v záporném slova smyslu.)

Tyrion Lannister

@Nevada

Nevada napsal(a):

@Tyrion Lannister Myslela jsem tu část A samozřejmě ten telepatický souboj mezi Moqorem a Euronem dodová celému příběhu novou vrstvu epičnosti.
Nebo jsem Tě jen blbě pochopila.

Co konkrétního ze ságy Tě vede k myšlence, že Marwyn někoho manipuluje skrze skleněné svíce?

O tom, do jaké míry (jak moc) Brynden manipuluje Brana, by se dalo sáhodlouze diskutovat. (Neříkám, že na něj vliv nemá. Spíš mi jde o to, jestli s ním opravdu manipuluje v záporném slova smyslu.)

Pardon to jsem vyparafrázoval oni v tom článku psali shadowbinding battle. Víceméně měli na mysli, že Victarion je marioneta o jejíž provázky se perou Moqoro a Euron.
Brynden uvidíme. Já jsem prostě ohledně něj podezíravej vzhledem k jeho histroii povídek. Samozřejmě může to být opravdu tak, že chce Brandona v pozitivním slova smyslu.
Teď bych musel vytahovat, protože není moje myšlenka, každopádně mám důkazů a náznaků, že spousta vizí jsou vyfambulována někým za nějaký účelem a tak si myslím, že Marwyn určitě dělá něco podobného, ale jak říkám musel bych se podívat o Píseň jsem se začal teďka nedávno znovu zajímat díky povyku kolem největší fanfikce a knihy odmítám číst dokud nevyjdou vichry.

Nevada

Tyrion Lannister napsal(a):

Pardon to jsem vyparafrázoval oni v tom článku psali shadowbinding battle. Víceméně měli na mysli, že Victarion je marioneta o jejíž provázky se perou Moqoro a Euron.

Jo tak. Tak to jsem blbě pochopila.
Nicméně s tím stejně nesouhlasím. Myslím, že Euron prostě jen zná svého tupého bratra a magii sice ke svým záměrům využívá, ale sám neovládá.

Tyrion Lannister

@Nevada

Jo tak. Tak to jsem blbě pochopila.
Nicméně s tím stejně nesouhlasím. Myslím, že Euron prostě jen zná svého tupého bratra a magii sice ke svým záměrům využívá, ale sám neovládá.

Tak samozřejmě stoprocetní to není, protože prostě Martin o 99% věcí nepíše jasně, na takové potvrzení si musíme počkat do Vichrů a na bitvu krve. Ale jak ty píšeš může to být úplně obyčejné.

Achileus

Co se týče Bloodravena a manipulace s Branem, Bloodraven se o temnou magii zajímal v časech kdy sloužil Targaryenům, podle toho co o něm víme, tak to byl zlý zmetek a manipulátor, minimálně Aeryse I. měl omotaného kolem prstu, opravdu si nemyslím, že by se za těch skoro 50 let co sedí po čarostromem změnil.

Neopomíjel bych ani, že Mel v Tanci viděla chlapce s vlčí hlavou, který má sloužit Velkému Jinému.

Tyrion Lannister

@Achileus Buďme upřímní přinejmenším je to opravdu hodně přihodný načasování, že se Jiní probudí, krátce po tom co se Brynden utáboří pod Čarostromem.

Achileus

@Tyrion Lannister V tom mezi námi není sporu, ať už má Bloodraven s Branem jakékoliv záměry, klidně může jít o prachsprosté opatřování nového těla, tak z toho nekouká nic dobrého.

Tyrion Lannister

https://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/138171-why-did-the-others-awaken-now/
Rovnou bych začal s touhle diskuzí, proč teď, proč zrovna teď se Jiní probudili? Očividně byli aktivní už nějakou dobu před začátkem ságy a vzhledem ke Krasterovi už možná dokonce před Robertovou Rebélií? A proč najednou se začali takhl ukazovat a napadli Waymara Royce? Nemohli to být draci, protože Walkeři se probudili dřív než Dany si vzala Droga. Jaké jsou vaše nápady.

Qarro Volentin

Hrozně se mi líbí teorie doplňování genofondu. Toho, že to nejsou monstra ale jen "jiní" lidé. Konec práva první noci, uzavření Snežné brány pod taktovkou Alysanne. Kraster tolerovaný hlídkou a obětování geneticky vadných potomků (geez, to zní strašně).
P.S. Souhlasím s Prestonem, že je to hidden sci-fi

Achileus

Je jasné, že nějakou dobu před začátkem knihy aktivní byli.

Tuším, že v úplně 1. kapitole Brana se mluví o tom, že Hlídka ztrácí podezřele často muže při průzkumných výpravách, a že přibývá dezertérů z ní.

Co je po 8000 letech spánku uvedlo do pohybu?

Podle mě tady může být shoda s Bloodravenovým příchodem za Zeď. Což mě přivádí k myšlence, jestli se ví jak dlouho se za Zdí pohybuje Kraster, respektive jak dlouho provozuje svůj obchod s Jinými?

Edem

@Tyrion Lannister pretože sa to hodilo do príbehu preto.

Tyrion Lannister

@Edem S tebou musí být fakt legrace na večírcích :-P

Edem

@Tyrion Lannister tak ja v každej ohriatej hrianke nevidím tvár Ježiša Krista. Proste tu je jasná odpoveď.

Tyrion Lannister

@Edem Tvoje jasná odpověď bez Vichru to nikdy nebudeme vědět, kdybychom takhle na všechno odpovídali tak veškerá diskuze ztrácí smysl. Proto se ostatně tenhle topič jmenuje TEORIE

Edem

@Tyrion Lannister lenže ty proste znasilnujes celý got svet aby ti sedela nejaká vec čo ťa práve napadla. Trebars: Hviezda smrti bola kométa ktorú sme videli. Moja odpoveď je tiež súčasťou teórie nemohli sa jini zobudiť práve preto lebo ich Martin potreboval? Ako vies, že neboli zobudeny celý cas?

Tyrion Lannister

@Edem A ty celý ASOIAF!!! svět teivializujes
Půjdu podle seznamu tady
Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností
Bude to jak Martin bude chtít
Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana
Bude to tak jak Martin to potřebuje pro příběh
Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse
Bude to tak jak Martin potřebuje pro příběh.

Jasné je to tak, ale pak veškerá diskuze ztrácí smysl, nemluvě o veškeré zábavě

Edem

@Tyrion Lannister isteže ja to prehánam ja sa priznavam ale v tomto teoretizovani moje reakcie sú rovnocenné s vymýšľaním si neviditeľných jednorozcov čo menia celú podstatu vymysleného sveta.

Tyrion Lannister

@Edem Záleží doporučuji sledovat Prestona on tam má i výtahy z knih. Taky si musíme pamatovat, že Martin nepíše věci jasně, typický pro fialovou svatbu sám uvedl že chtěl věcí co nejvíce tajemné

Ziriath

Konec seriálu mě přiměl k znovupřečtení série. Příběh Longclawu nejspíš netřeba představovat, jak to s ním údajně bylo, všichni víme. Ale v Bouři mečů, kde Jorah vypráví svůj dojemný příběh kterak na buben a k vyhnanství přišel, on svůj valyrijský meč VŮBEC NEZMÍNIL. A neudělal to ani nikdy jindy. Přitom každý takový je legendární věc a mohla to být jedna z věcí na kterou svoji manželku sbalil. Nějaká takováhle věta mi tam velice chyběla:
''Dokonce jsem přemýšlel, že bych prodal svůj valyrijský meč lordu Tywinovi, za to množství zlata bysme si s Lynesse mohli žít jak králové na jihu. Ale to jsem svojí rodině nemohl udělat''

Dále pak Jeor Mormont říkal, že na jílci byla hlava medvěda, ale opotřebovaná k nepoznání...Proč tohle říkal? Ten meč byl stejně ohořelý. Nebyla to možná hlava něčeho jinýho?
Už více lidí napadlo, proč se toho Jeor takhle vzdal, když jeho rodina zdaleka ještě nevymírá, Jorah určitě nebyl jediný hanebný lord za ty stovky let - a hlavně kde ten meč vůbec vzali.
Zřejmě nejsu první koho to napadlo - v odkazu celá teorie, která je TLDR i pro mě a blackfyrové mi nic neříkaj. Ve zkratce: Starý medvěd si celou tu historku vymyslel pro případ že by si na ten meč někdo (např. král Joffrey) činil nároky, jeho příběh je ve skutečnosti zcela jiný, a byl na Zdi celou tobu, dokud Medvěd nedostal příkaz, že jej má předat Jonovi. Viz teorie že Bloodraven používá toho havrana. Přičemž počítá s tím, že Maege, starší děvčata, nebo Joraha Jon nepotká a nezeptá se na Longclaw, a pokud ano, bude on už stejně s bohy, takže už mu bude jedno když se provalí, že oni tu čepel v životě neviděli. https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/388feg/spoilers_all_with_renewed_longclaw_hype_i_present/?sort=confidence

Tyrion Lannister

@Ziriath OMG tolik času straveným nad zatraceným mečem, žádný div, že ta kniha trvá tak dlouho. :-D Ale ano zní to zajímavě.

Kalam Mekhar

@Edem "pretože sa to hodilo do príbehu preto"

Jsi dobrej :) Co se s tím srát.

veeellys

Edem napsal(a):

@Tyrion Lannister lenže ty proste znasilnujes celý got svet aby ti sedela nejaká vec čo ťa práve napadla.

+1

Nevada

Tyrion Lannister napsal(a):

tak veškerá diskuze ztrácí smysl. Proto se ostatně tenhle topič jmenuje TEORIE

To rozhodně. Ale teorie je něco, co vychází z reálného podkladu. Z informací v knihách. Ne z něčích (teď nemířím přímo na Tebe) vroucných přání a vlhkých snů.

Tyrion Lannister

@Nevada Tak samozřejmě nepochybuji, že takové tendence jsou (ostatně vidíme v nejdražší fanfikci v historii :twisted:) Ale v tomhle případě (a vím, že to není mířené na mne) jsem položil pouze otázku, proč se Jiní objevili zrovna teďka.

A ano souhlasím v knihách, (aspoň co si pamatuji) se nad tím nikdo nepozastavuje, ale je samozřejmě zajímavé pokoušet se na tu otázku odpovědět. Už jenom proto, že některé teorie na tohle téma (viz diskuze) jsou opravdu zajímavé. A co si budeme nalhávat je to v tuhle chvíli jediné, co se dá dělat.

Nepopírám, že občas vymýšlím věci přitažené za vlasy (i když je zajímavé, že někteří si myslí, že to je dobrý nápad :twisted:) na druhou stranu berte to z mé strany spíše jako (po x letech již zoufalý) pokus začít debatovat na nějaké nové téma. Pro to jsem tolik rád z Prestona a ty lidi, co píšou ty články, co postovala Aviv, protože mají poměrně dost zajímavé nápady ohledně toho, co se v sáze stalo a stane.

Nevada

@Ziriath No, to je zas další taková "teorie" typu "sice to tam není, ale mohlo by." Nicméně na tohle by mohl odpovědět druhý díl Ohně a krve. Resp. na to, zda Černý žár Bloodraven získal či nikoliv.
Osobně silně pochybuju, že by kdyby ho získal během Bittersteelova zajetí při Třetí Černožárově vzpouře, že by si ho taky nechal jen tak pro sebe a neodevzdal králi. Nechce se mi zdát, že by měl oba meče a jako bastard věrný Targareynům si je jen tak nechal, když Černý žár je považován tradičně za čepel králů. Vždyť by jeho odevzdáním jen podpořil Aerysovu pozici, přičemž většinu dospělého života před odchodem k Noční hlídce strávil správou království ve prospěch a udržení Targaryenů na trůně.

Aviv

Pokud odněkud nevyveštil, že to s nima pojede dolu vodou meč nemeč, že by ta věcička mohla přijít k úhoně, nebo se stát nedostupnou jinak a k Jonovi by se nedostala.
Což je asi málo pravděpodobné, ale dôvod by to byť mohol.