!!! Spoiler !!! - Teorie ve světe ASoIaF - POUZE KNIHY

Stark z hor

Po článku, pod kterým se diskutuje o 3 nejznámnějších teoriích ( Rhaegar+Lyanna = Jon; Sarella = Alleras; Ohař neni mrtvý), by se tady mohlo diskutovat o všelijakých dalších teoriích, které se obejvily a nebo stále objevují s (pomalu) postupujícím dějem.

Tady je pár dalších známých teorií:

zelenověštec Brynden = Brynden Bloodraven

Jojen byl v tom pokrmu z čarostromu, co dostal Bran na "probuzení" svých schopností

Brynden se občas vtěluje do Mormontova havrana

Aegon není Targaryen, ale Blackfyre, případně ještě k tomu je potomkem nebo alespoň příbuzným Illyria nebo Varyse

Varys je nějak pokrevně spřízněný s Targaryeny

Západozemí postihne velká epidemie Šedého lupusu, který tam zavleče (už zavlekl) Jon Connington

Brienne je potomkem Duncana Vysokého - potvrzeno GRRM v roce 2016.

Jaime je valonqar

Myrcella a Tommen zemřou ještě před smrtí Cercei, navíc už jako Lannisteři, ne Baratheonové

Euron Greyjoy si najal Muže bez tváře, aby zabil Balona a zaplatil za to dračím vejcem

roh, který dovezl Sam do Citadely a který Jon našel u Pěsti Prvních lidí je Joramunův roh zimy

Námořníkova žena z Braavosu je ve skutečnosti Tyša a její dcera je Tyrionova

Robert Strong je nemrtvý Gregor Clegane

Jeyne Westerling je těhotná, případně porodila chlapce a utekla (možná s Blackfishem, proto i ta zástava Starků), zatímco Jaimemu byla představena její mladší sestra

Septa Lemore je Ashara Dayne

Zelená Milost je Harpyje

Dany je zase plodná (event. potratila dítě, co čekala s Daariem)

Dany se nikdy nedostane do Západozemí

Dany sama někomu způsobí jednu ze zrad jí předpovězených

Rickon je na Skagosu (a stane se nakonec pánem Zimohradu)

Sansa nakonec pochopí hru o trůny a odstraní Malíčka

Olenna Tyrell se podílela na vraždě Joffreyho - bráno jako 100% na základě toho, co řekl Malíček Sanse

Jaqen H´ghar je tím tajemným Alchymistou a nyní i Patem

Syrio Forel je jedna z identit Jaqena H´ghara

Syrio Forel je/není mrtvý

Muži bez tváře způsobili konec Valyrie

Dračí ocel je/není Valyrijská ocel

mistři z Citadely zabili poslední draky a pokusí se o to znovu

Lord Manderly nechal upéct svatební koláč z mrtvých Freyů

Benjen je/není mrtvý

Benjen je/není Studenoruký - není, potvrzeno z poznámky GRRM pro editora - https://i.imgur.com/FfI1goA.jpg

Stanis není mrtvý a vyhrál bitvu u Zimohradu/ bitva se nekonala a on použil Karstarkovy havrany, aby oklamal Boltony

Jon není mrtvý - byl jen zraněn a dostane se z toho / Melissandra mu dá ohnivý polibek / bude chvíli sdílet tělo s Duchem než se vrátí do svého opraveného těla

můj osobní tip na závěr - vznik Bílých chodců je nějakým způsobem z minulosti spojen se zelenověštci (proč by jinak neútočili na čarostromy a jak by je mohl Brynden tak lehce odblokovat)

Pokud projdete Stínem(za Ašajem), tak vyjdete na sever od Zdi - tato teorie se objevila v debatě, tak ji přidávám

Tak diskutujte, co je/není pravděpodobné, případně se podělte o další a další teorie, které se vám zdají pravděpodobné...

Bronn

Docela se těším na to, jak Arya v příštích dílech zasáhne do dění v Západozemí...

Nevada

Tyrion Lannister napsal(a):

@ Nevada

Rohanne? Kde ta by je vzala?

Dle videa ve zkratce: Je to zrzka. A náš autor zrzky miluje, s jednou se i oženil a v příběhu zrzky jako Sansa Stark nebo Danelle Lothston mají speciální schopnosti.

Ach tak, dementní fantazie vydávané za teorie. Tak to jo.
btw - Sansa není zrzka.

Nevada

Bronn napsal(a):

Taková dobrovolná otázka: Jaký okamžik z celé SÁGY (ne seriál ani Martinovy povídky) na vás nejvíc emočně zapůsobil?
Na mě smrt Jona, kdybych si nepřečetl patrně asi na idnesu, že se tak stalo v seriálu a Kit Harington možná přijde o roli, zřejmě bych z toho dostal menší šok... :-)

To je těžké, takových je hodně. Nedokážu si vybrat jen jednu.
Ve Hře o trůny jsem hodně prožívala smrt Neda a furt doufala, že se z toho nějak dostane (i když jsem věděla, že ve druhé knize už bude mrtvý). Pak závěr první knihy celkově, ta gradace - Jonův útěk a návrat k Noční hlídce, provolání Robba králem, zrození draků.
Ve druhé knize nejvíc opět závěr, kdy se Bran a Rickon rozdělí a se společníky opouštějí vypálený Zimohrad. Pak ještě Renlyho smrt.
Ve třetí samozřejmě Rudá svatba vyšperkovaná ranou sekyrou do hlavy Arye od Ohaře. Ten zásah sekyrou mě vlastně dostal ještě o něco víc než smrt Robba a Catelyn.
V Hostině a Tanci už výše zmíněným žádná scéna nedokázala konkurovat.

Krom toho všeho hrozně miluju drobné krásné scény, jako třeba když Bran sleduje z okna Rickona, jak se na nádvoří honí se zlovlky.

brbr

Smrt Neda. Pak už si člověk nějak "zvyknul" na to, že hlavní postavy umírají.

Tyrion Lannister

Pokud bych měl zmínit svoje top 10 okamžiků ságy
1) Souboj prince Oberyna s Horou, který je pro mně nejemotivnějším okamžikem ságy, protože se zde sešlo několik motivů láska, pomsta, smrt boj a projevilo se zde naprosté Martinovo mistrovství ve psaní a vyprávění "Dorne dál kroužil kolem svého protivníka, bodal, uskakoval, nustil svého protivníka otáčet se pořád dokola. Clegane se snažil useknout kopí, ale bylo to, jako by se snažil useknout křídlo mouše." Pak samozřejmě krásný symbolismus, kdy Oberyn použije k zasazení rozhodujícího úderu kop a slunce, tedy symboly rodu Martellů. A v neposlední řadě ten tragikomický černohumorný závěr "Jeho život byl v Rudé zmije a ten jej upustil, když si uvědomil, že hadi nemají ruce, začal se hystericky smát."
2) Rudá svatba - asi nepřekvapuje, velice smutné od začátku s tím deštivým počasím až k poslednímu proseknutí krku Walderova vnuka.
3) Stannisův příjezd na Zeď Opět krásné vypravování ze strany Martina Robert pomyslel si Jon,
tihle ovšem provolávali jiné jméno STANNIS STANNIS!!!
4) Samozřejmě Nedova poprava hlavně, proto že to bylo Aryino POV, o to to bylo bolestivější ostatně její přítomnost na Rudé svatbě byla velmi smutná taky
5) Bitva o Černovodu to je prostě lahůdka sama o sobě
6) Obležení Řekotočí Část v Hostině, kterou jsem četl snad tisíckrát tady předně potěší Jaime (i když na mne pořád moc namyšlenej) a když Genna mluvila o Tywinovi
7) Kráovolba a představení Badass Eurona a Victariona
8) Pochod Stannise na Zimohrad tuhle dějovou linku zbožňuji a zejména Stannisovu hlášku: Vím, co by udělal Robert, ten by vylezl na zdi Zimohradu s hlavou Roose Boltona v jedné ruce a s hlavou jeho bastarda v druhé. Já nejsem Robert, ale my potáhneme na Zimohrad a dobudeme ho nebo zemřeme při pokusu o to.
9) Rozhodnutí Zlatého společenstva jet do Západozemí a odpřísáhnutí věrnosti Mladému Griffovi
10) Tyrion zabijí Tywina

Tyrion Lannister

@Nevada

Ach tak, dementní fantazie vydávané za teorie. Tak to jo.

Rozhodně mi to přijde méně debilní, než že drač princ a král ošukali vlčici a lvici, obě potom zemřeli při porodu (jaká to náhoda) obě děti potom byli vychováváni jak kukačky uvnitř svých rodin. Když se pak podíváme na Tyriona, tak tady mám předpokládat, že Tywin byl úplně ok se s tím vychovávat x let Aerysova bastarda, nechat mu tradiční Lannisterské jméno, neposlat ho pryč s Gerionem a ještě ke všemu jmenovat pobočníkem. O jasně, tyhle teorie jsou naprosto brilantní :-P

btw - Sansa není zrzka.

Teď se budu muset uchýlit k anglické terminologii. Ve videu Preston použil výraz "red hair" tedy ne přímo "ginger". V sáze je několikrát zmíněno, že Sansa má auburn hair, což alespoň dle wikipedie je varianta "red hair"
https://en.wikipedia.org/wiki/Auburn_hair

Bertram

Top okamžik? Zpětně bych asi volil dvojscénu s popravou lorda Karstarka, resp. Slyntha. Pro mě opravdu silný moment, kdy Robb i Jon nezávisle na sobě tváří v tvář stejné povinnosti ukáží, že jsou pravými syny Neda Starka, a je jedno, kolik kdo z nich má starkovské krve.

MonteKarstark

@Bertram Jinými slovy, máš rád, když padají Karstarkům hlavy? :evil:

Bertram

@Monte Karstark: Nic osobního v tom nehledej. ;-) Nejde o to, čí hlavy padají (i když přiznám, Slynthovi jsem to přál asi jako 99% čtenářů), ale kdo a jak je stíná. Holt Nedovi kluci v akci.

Aviv

To bylo dobré taky.

svoa00

Tak já už nic moc nevymyslím k tomu, co už bylo řečené. Silná vlastně byla už chvíle, kdy Jaime shodí Brana z věže, to byla nejspíš chvíle, kdy Martin upoutal pozornost hodně čtenářů, protože tohle se dětem často nedělá. Poprava Neda, Rudá svatba a události k ní vedoucí - v obou případech to pro pozorného čtenáře bez iluzí nebyl šok, ale jsou to skvěle popsané události. V případě Rudé svatby jsem se teda nechtěně dozvěděla předem, že umře Robb, ale u Catelyn mě to překvapilo. Martin prostě umí dobře pracovat s pocitem nespravedlnosti, ale zároveň si u obou událostí správně dějově odůvodnil, proč se staly a že k nim vedla fatální špatná rozhodnutí. Taky jsou u mě hodně vysoko dvě scény z Tance s draky - Theon u stromu srdce a Danyin výstup s Drogonem a bičem.

MonteKarstark

Aviv

Ah, tohle taky...

Aviv

Keď už sme pri vranách, myslím, že i katastrofa na Pěsti bola intenzívna.

Katrina

Krvavá svadba je veľmi silný moment, a aj keď som najprv videla seriál a vedela som čo sa stane, je tak majstrovsky napísaná, že som pustila zopár slzičiek. Obzvlášť sa mi páči Aryina časť RW, najmä ten záver, kde dostane sekerou do hlavy. S Aryou sa mi spája aj ďalší dojemný moment - jej výcvik v Braavose a to ako je nútená vzdávať sa svojej identity.
Ďalej ma veľmi zasiahla Samova kapitola kde odhalil, že Jon zamenil bábätká, a potom smrť majstra Aemona.
Silné bolo aj Jonovo zvolenie za veliteľa NW. A ešte ma celkom dojímajú niektoré Sansine kapitoly, napr. tá, kde sa vydá za Tyriona, najmä začiatok, kde sa teší z nových šiat a potom jej Cersei povie, že sa má vydať a z jej radosti nič neostane. Tiež mám rada je rozhovory so Sandorom, hlavne ten kde jej povie o svojich jazvách a ich "rozlúčku" počas bitky.
Ešte silný, hoci nie dojemný okamih je pre mňa Cerseina "prechádzka", to je asi jediný moment, kedy som ju poľutovala.

Dreamer

@Monte Karstark nop, ani náhodou, to byla chvíle hodná oslav :-D

MonteKarstark

@Dreamer

Dreamer

@svoa00 Dany s bičem, to byla světlá chvilka celého Tance, taky to na mě hodně zapůsobilo :)

svoa00

@Dreamer Mamka trestá zlobivého syna :D

svoa00

Aviv

Moc pěkný výběr, ty ilustrace jsou skvělé a takové neseriálové.

Sagart

@svoa00 Ta Rudá svatba :O Kam se hrabe seriálové ztvárnění.

Nevada

Tyrion Lannister napsal(a):

@ Nevada

Ach tak, dementní fantazie vydávané za teorie. Tak to jo.

Rozhodně mi to přijde méně debilní, než že drač princ a král ošukali vlčici a lvici, obě potom zemřeli při porodu (jaká to náhoda) obě děti potom byli vychováváni jak kukačky uvnitř svých rodin. Když se pak podíváme na Tyriona, tak tady mám předpokládat, že Tywin byl úplně ok se s tím vychovávat x let Aerysova bastarda, nechat mu tradiční Lannisterské jméno, neposlat ho pryč s Gerionem a ještě ke všemu jmenovat pobočníkem. O jasně, tyhle teorie jsou naprosto brilantní :-P

Tak úmrtí žen při porodu ve středověkém světě není nic divného ani náhodného.
Ty dvě zmíněné teorie aspoň dávají smysl s ohledem na děj (v prvním případě) a/nebo náznaky, které Martin záměrně trousí (v druhém případě). Jestli je skutečně využije, nebo se po dokončení knih jen uculí a prohlásí: "Já vám říkal, že ne vše, co v knihách napíšu, bude mít nějaký vliv na další děj.", to je samozřejmě otázka. Kdo chce, bude si tomu zatím věřit, kdo nechce, tak tam ty náznaky neuvidí. Nic proti ani jedné skupině.
Ale jako cucat si z prstu teorie s tím, že do nich promítá vlhké sny, to už je přece jen něco jiného... Je to něco, co sem podle mě nepatří a nehodlám se tím ani zabývat víc, než že to označím za demenci nebo hovadinu.

svoa00

@Sagart Nemůžu na tom obrázku spustit oči z Catelyniny tváře.

It hurts so much, she thought. Our children, Ned, all our sweet babes. Rickon, Bran, Arya, Sansa, Robb… Robb… please, Ned, please, make it stop, make it stop hurting… The white tears and the red ones ran together until her face was torn and tattered, the face that Ned had loved. Catelyn Stark raised her hands and watched the blood run down her long fingers, over her wrists, beneath the sleeves of her gown. Slow red worms crawled along her arms and under her clothes. It tickles. That made her laugh until she screamed.

Tohle přicházení o rozum byla snad nejkrutější věc, kterou George napsal

Bronn

Po přečtení prvního dílu jsem si už tak nějak "zvyknul" na umírání postav... Bohužel tedy musím konstatovat, že Rudá svatba mne příliš nedostala...
A ano, Then klečící u čarostromu, To byl opravdu velmi dojemný a působivý okamžik...

Mistr Kápě

Za mě teda rozhodně ještě moment kdy chtěla Lysa vyhodit Sansu měsíčními dveřmi ja jsem si teda myslel že jí fakt vyhodí + vyzrazení toho že měl malíček od začátku ve všem prsty. Taky me ještě dostala smrt mistra Aemona byl jsem tak rád když se dozvěděl o dracích říkal jsem si konečně o nich ví ten pravý rádce kterého Daenerys potřebuje jako sůl a najednou byl mrtvý

Aviv

Vidíš, to boli tiež výrazné chvíle.
Ja mám ešte rada tú chvíľu, keď je Roose vyzerá vystrašený. Bože, Theon má úžasné kapitoly...

svoa00

@Aviv Tak já Theonovy kapitoly považuju za nejpůsobivější obecně (a co se týče scény u stromu srdce, tak jsem kroutila hlavou nad tím, že ji v seriálu nepoužili). Theon je jedna z postav, kterou má Martin očividně svým způsobem rád, i když mu všechny chyby desetkrát vrátí. Na druhém místě jsou u mě kapitoly Catelyn ze Střetu a Bouře a kapitoly Sansy z Bouře.

Aviv

svoa00 napsal(a):

@Aviv Tak já Theonovy kapitoly považuju za nejpůsobivější obecně (a co se týče scény u stromu srdce, tak jsem kroutila hlavou nad tím, že ji v seriálu nepoužili). Theon je jedna z postav, kterou má Martin očividně svým způsobem rád, i když mu všechny chyby desetkrát vrátí. Na druhém místě jsou u mě kapitoly Catelyn ze Střetu a Bouře a kapitoly Sansy z Bouře.

Presne, presne. Tá postava prešla obdivuhodným vývojom a je postavená do tak prekérnych pozícií, že by tomu jeden neveril. Na začiatku bol tak nesympatický až bol takmer sympatický, také chalanisko s mizerným zázemím a dojímavým oduševnením a potom... To potom sa ťažko popisuje, ale nemôžem inak, než cítiť k tomu rešpekt. Ten železný slogan o mŕtvom, čo nemôže zomrieť, len povstať silnejšie je podľa mňa stvorený práve preň. Sú totiž rôzne druhy sily... Nehovoriac o zaujímavom dianí, ktorého je svedkom a činiteľom.
Jo, ty byly taky dobré. Diplomatická akrobacie a tak.

Achileus

Pro mě je nejsilnější moment nalezení zlovlčat