Hra o trůny 4x06 - Zákony bohů a lidí - Ice & Fire

System

Hra o trůny 4x06 - Zákony bohů a lidí - Ice & Fire

Stannis a Davos vyplouvají s novou strategií, Daenerys přijímá prosebníky, Tyrion čelí svému otci. Šestou epizodu režíroval Alik Sakharov, scénář tentokrát obstaral Bryan Cogman.

Read the full story here

Everett_Young

@svoa00 Ramsay je oběť domácího násilí a to co dělá dělá jenom proto, aby se zalíbil svojí sadistické přítelkyni, ale v hloubi duše je to hodný a čestný člověk který by se sám takových zvěrstev nedopustil. Dokonce si troufám říct, že ona ho k tomu nutí! :D


EDIT:
Ramsay: "Ahoj Zlatíčko, tak jak se dneska máme?"
Myranda: "Dneska si nikoho nestáhl z kůže"
Ramsay: "Co tím chceš naznačit, Miláčku?"
Myranda: "Nech mě, bolí mě hlava!" =D

svoa00

@Everett_Young A otec ho v opilosti mlátil a strýček osahával.

sfik

Druhý den v cele:
Theon: Cítím to Ramsay, máš vnitřní boj!
Ramsay Vader: Nemám žádný vnitřní boj! Jestli se ke mě ve vaně nepřidáš ty, možná to udělá tvá sestra! Ano, tvá sestra!

Everett_Young

@svoa00 Kvůli svému původu trpí komplexem méněcennosti a tak se snaží svému otci dokázat že na to má. Stejně jako Jon, který tak krutě a neoprávněně povraždil ty nevinné zběhy, jen aby se zavděčil Thornovi, představujícímu autoritativního otce který o něm nemá dostatečné mínění. Takto by se dal vysvětlit i onen naznačený homosexuální vztah mezi Ramsaym a Theonem, kdy Ramsay symbolizuje Balona a kterému se Reek snaží dokázat že je hoden jeho lásky ;-)

Gepeto

@Everett_Young Nechceš robiť psychologické profily pre Criminal Minds :D Ty by si obhájil aj Satana

Nitpicker

@svoa00 Ok, tak u Jaimeho se určitě neshodnem. Cersei proděla v seriálu výraznou změnu k lepšímu a teď je to prostě lví máma neustále pronásledovaná jistou čtenářům dobře známou věšťbou. V knížce je hrozná, v seriálu v top 5 uvěřitelných charakterů. Tywin má taky svoje komplexy, viz. jeho táta a Castamer, spory s Aerysem, nevyvedené děti a mrtvá milovaná žena. Nějak se k tomu svému pragmatismu za těch 67 let propracoval a opět, v seriálu z něj Dance udělal celkem solidního taťku (který má proč být věčně namíchnutej). No a Theon? To je antická tragédie par excellence. To jsou Shakespearovské charaktery. Ne jenom děcka vykopnutá ze své arkádie do reality jako Starkové. Nic proti, nemohou za to. Ale prostě, jakkoliv mohly trochu vyspět, tak to, co se kolem nich a s nimi děje, nemohou charaktery jako třeba Arya patřičně reflektovat. To může příjít až s časem, když teprve se člověk může ohlédnout za životem nějaké postavy a vidět jej jako osudový sled katastrof, odstartovaný třeba i na první pohled nijak vyjímečnou událostí. Tragédie rodu Lannisterů se odvíjí minimálně od narození Tyriona. Ta Starkovská začala teprve před rokem.

Everett_Young

@Gepeto Říkej mi John Milton :twisted:

Depresor

Nejde mi do hlavy (z poslednej časti) vzťah Cersey a Margery ... V knihe ju priam nenávidela zato, že by si mala vziať Tommena..Tu jej to akoby sama ponukla s priateľským ksichtom ... (Pretvarka teda ??)

JoeGyry

Mne vadí celá Cersei. V seriály z nej robia trúchliacu vdovu/matku a v knihe si veselo sexuje so Černokotlými a ešte ma aj neajke tie lesbické seansy. Je mi jasné že Lena je herečka na inej úrovni ale tak mohli tam dať nejaký záskok a robiť tie intímne zábery zo zadu alebo čo. Kamoši čo pozerajú GoT sa na jej osobu vyjadrili v zmysle že sa už povahovo lepší odkedy jej chudinke zomrel manžel a syn. Brat ju znásilňuje a ešte jej aj dievčatko odviedli preč. Jediná jej zlá vlastnost je tá že chce zabiť Tyriona (názor mojích kamošov nečitateľov).

Začo ju nakoniec odsúdia? Že bola zlá k Margery? :D

Crocuta

@Depresor Jednoznačně přetvářka! A jestli ne, tak ať už jdou do... Nečtenáři ji za chvíli budou mít pomalu za nějakou matku Terezu!

Crocuta

@Postradatelná Tak to srdečně vítám, a na zdejší všeobecně tak zajímavé diskuze se těším o to více :-) .

Depresor

HBO .. (new Lannisters motto) - make it bether / make us better !

Nitpicker

@JoeGyry Spousta lidí má problém vyrovnat se s tím, že seriál není černobílý souboj dobra se zlem, vlka se lvem. Ale mě se to takto s charakterovým posunem Tywina a Cersei líbí mnohem víc. A myslím, že i GRRM to má takhle radši.

Mikke

@Nitpicker

Spousta lidí má problém vyrovnat se s tím, že seriál není černobílý souboj dobra se zlem, vlka se lvem

Jmenuj. Pobav mě =D :twisted:

Nitpicker

@M1on
? Nevyplývá to už z toho, že ten můj poslední příspěvek byla reakce?

Gepeto

Nitpicker napsal(a):

@JoeGyry Spousta lidí má problém vyrovnat se s tím, že seriál není černobílý souboj dobra se zlem, vlka se lvem. Ale mě se to takto s charakterovým posunem Tywina a Cersei líbí mnohem víc. A myslím, že i GRRM to má takhle radši.

V knihách to tiež nie je čiernobiely súboj vlka s levom. To len v seriáli je to o "10 dôvodov, prečo sú Lannisteri tragédi zatiaľčo Starkovia si priam užívajú veselého života".

A nevyplýva, tiež by som rád počul príklad nečiernobielosti. Ono Lannisteri tam boli čierni a teraz ako vanišom sú bieli.

Nitpicker

@Gepeto
WTF? Přišel jsem o něco a nebo je Jaime stále incestník, který shodil malého kluka z věže, nechal zabít Nedovy muže a zaškrtil příbuzného? Není snad, mimojiné, Cersei několikanásobná vražedkyně? Není přes různé bezesporné kvality Tywin stále naprosté hovado vůči Tyrionovi a těžký cynik, jehož hlavním vykonavatelem vůle jsou lidi jako Gregor Clegane? To jsou to vážně takoví světci v tom seriálu? Nikoliv, ale oproti knize je to velice solidně zrelativizované a polidštěné.

Everett_Young

@Nitpicker Nevim jestli sis toho všiml, ale v každé epizodě ke které píše scénář GRRM (např. Blackwater) se Cersei chová podstatně hůř (bestiálněji a méně lidsky) než v epizodách ostatních scénáristů. Takže ne, GRRM to rozhodně nemá radši a evidentně se je snaží dotlačit k tomu aby z ní udělali větší svini. Což se evidentně nedaří, protože Cersei se pak vždycky "zázrakem" srovná do původní formy

Nitpicker

@Everett_Young Tak nevím, prošel jsem si synopse těch 4 epizod ke kterým GRRM napsal scénář a až na tu poslední, kde nařídila ať se zbytky místo chudině dají psům, si nějak nevybavuju scénu kde by byla za svini. Konkrétně třeba v tom Blackwater můžeš mi něco podobného připomenout? Ten díl mám naopak zafixovanej jako plný těch docela sympaticky upřímných rozhovorů se Sansou. A pak v trůní síni s flakónkem pohádka o zvířátkách ... Žádné úlety. Mýlim se?

Everett_Young

@Nitpicker Tobě ta "pohádka o zvířátkách" a pokus o vraždu vlastního dítěte nepřijde poněkud zvrácená? A upřímné rozhovory se Sansou? Sansu by hodila Stannisovi místo sebe, kdyby mohla. Ne ne, ta Cersei kterou nám představují D&D by vlastní dítě nikdy neotrávila.

sfik

Nenazíval bych to vraždou dítěte. Spíš to, že uvažovala v ten moment chladně, ale pragmaticky, vzhledem k tomu, co by se s nima dělo (i Tommenova prdelka by jistě přišla na řadu), kdyby se města chopil Stannis...

Nitpicker

@Everett_Young Sorry, ale tohle ja vážně trochu fail z tvojí strany. Jasně, že ho chtěla zabít. Zabít za daných okolností, nikoliv zavraždit. Nic zvráceného mi na tom nepříjde. Byla přesvědčená, že to je lepší, než co mu udělají Stannisovci (pravděpodobně upálí za potlesku Melissandry). "Sansu by hodila Stannisovi místo sebe, kdyby mohla." WTF? Pochopils tam vůbec něco? Celý ten díl tam mele o tom, že pokud padnou hradby tak je všechny zamordujou a ještě předtím znásilní, tak ať se na to připraví. Komu by koho předhazovala? Co to je za stupidní "kdyby mohla"? A kdo by ne, "kdyby mohl"? Pokud by padly hradby, tak by Cersei byla první kdo by visel, potom co by se na ní vystřídalo půl vojska. A ona to moc dobře věděla. Já nechápu, že takovéhle banality tady musím vůbec vysvětlovat.

JoeGyry

Stannis by nechal znásilniť malého Tommena? :O

Nitpicker

@JoeGyry "Jasně, že ho chtěla zabít. Zabít za daných okolností, nikoliv zavraždit. Nic zvráceného mi na tom nepříjde. Byla přesvědčená, že to je lepší, než co mu udělají Stannisovci (pravděpodobně upálí za potlesku Melissandry)." Bylo by fajn si prvně pořádně přečíst to, na co má člověk nutkání za každou cenu reagovat...Druhá část je celá o interakci se Sansou. Musím se opakovat, ale ještě jednou: "Já nechápu, že takovéhle banality tady musím vůbec vysvětlovat. "

JoeGyry

@Nitpicker reagoval som na S.fíka, si nejaky podráždený :*

Ale podľa mňa si mýliš, aj keď si myslím že je zbytočné niečo písať.
Stannis by Cersei nezabil, on trocha premýšľa. Cersei by bola páka na Tywina, Cersei by sa mohla priznať že deti su len bastardi a to by mu uľahčilo cestu na trón.
Sansu by nezabil kvôli severu.
Môžeš oponovať že Stannis nad vojakmi nemá úplnú kontrolu, ale vieme že bojuje v prvej rade a myslím si že by sa účastnil kapitulácie poslednej bašty mesta.

Mel pri bitke ani nebola. Či by dal bastardov upáliť to dosť pochybujem, aj keď seriálový Stannis je vykreslený ako zlý čert to je pravda.

Nitpicker

@JoeGyry
Omlouvám se, nevšiml jsem si toho S.fikova příspěvku a myslel jsem, že je to reakce na mě, jak to šlo hned za sebou bez označení.
Primárně vycházím z toho jak o tom tam nahlas a podnapile přemýšlela Cersei. Není důvod nevěřit tomu, že nebyla přesvědčena o tom co tam, de facto "na smrtelném loži", vykládala. Samozřejmě, pokud člověk chce, tak i o tom může pochybovat, ale to je pak nekonečný spekulační regres.

svoa00

@Nitpicker Joj, to sis naběhnul :D To cos popisoval, je backstory. Nevím, proč tak vyzdvihuješ ty u lannisterských postav. Slušnou backstory, ze které víme, co ho ovlivnilo, měl i Ned Stark, i když je jenom v první knížce. Nebo Stannis. Víme, proč se Tywin zatvrdil. To víme třeba i u Balona Greyjoye. Není důvod v tomhle Lannistery vynášet do nebe. Pohled Starčat se ti může znát jednorozměrný a málo sofistikovaný, ale to je zkrátka na úhlu pohledu čtenáře. Mě se naopak te jiný pohled na dospělácké věci líbil. Jestli si myslíš, že to jsou pořád jenom děcka vytržená z domova, tak jsi od minimálně od Střetu králů u jejich kapitol moc nedával pozor. Jon a Arya jsou pořád stejní (Sansu a Brana ti dávám k dobru, ti se změnili opravdu dost málo)? A že nemají co říct o důležitých událostech? Válka v Řekotočí je myslím z pohledu Aryi působivější než jakékoliv dospělé postavy. Dění v Králově přístavišti působí z pohledu Sansu... hořce, ne jako každodennní intrikářská praxe u Cersei. O tragédii Lannisterů se radši zmiňovat nebudu, to bych tak musela nazvat i situaci Boltonů. A pokud to bereš tak dlouhodobě, tak tragédie Starků začala už se smrtí Nedova otce a bratra (třeba Brandon by se představě, že by Cersei něco řekl, upřímně vysmál).

Add seriáloví Lannisterové. Jestli to vylepšování opravdu nevidíš, tak ti nemůžu pomoct. Ale aspoň tu doufám už nebudeš nic tvrdit o milém povídání Cersei a Sansy během bitvy u Černovody. Martin ji i v seriálu píše jako větší mrchu.

Bude sranda, až dojde na soud Cersei a Margaery, předpokládám, že v představách scénáristů bude Marge velká děvka, zatímco Cersei jenom bránila Tommena

. V seriálu sice taky dělají různé prasárničky, ale upřímně - kolik diváků si opravdu pamatuje, kdo zmrzačil Brana? Že Jaime zabil bratrance? Kolika přijde ten incest pořád divný? Do konce série zapomnou i na Rudou svatbu (ta scéna, kterou D a D tak strašně chtěli natočit, až k není pořádný build-up a trochu emotivně působí jenom díky postavě, kterou si sami vymysleli).

Monika

Konečně dobrý díl...nějak mi tam vadila ta scéna s Ašou, ale nějak to vyřešit museli. Tyrion prostě bomba, ale

Oberyn mi bude chybět, ten chlap mi neskutečně sedí...takovej sympatickej záškodník, či jak to nazvat :D

sfik

JoeGyry napsal(a):

Stannis by nechal znásilniť malého Tommena? :O

Minimálně by dopadli jako Elia, když je navštívil Hora.. Neříkám že by to Stannis dopustil, ale ovládat vítěznou armádu od toho běsnění není moc dobře představitelný..

Postradatelná

@Crocuta Děkuji, můj lorde ;-)

@pavel No, asi tak. Nehledě na to, že Cerseiny děti by Stannis bral jako zrůdy poskvrněné svým původem a jako takové nemající právo na existenci.
Cerseino jednání v téhle situaci chápu. Jinak jsem chtěla dodat, že předlohu jsem četla až loni, tedy po zhlédnutí tří řad seriálu, a Cersei jsem v seriálu nikdy nevnímala jinak než jako mrchu, akorát ne jednorozměrnou.