Oblíbená postava?
Zajímalo by mě jakou máte oblíbenou postavu a jak se oblíbenost v průběhu knih vyvíjela.
Přiznám se že od začátku sjem fandil Starkům a vlastně pořád jim fandím a od krvavé svatby čtu Píseň už jenom s proncipu a abych věděl jak to skončí, také mě děsí klesající kvalita.
Favoritem pro mě byl Eddard, s Robbem a Jonem, ale poslední dobou jasně vede Brienne a Jaime...
Přiznám se že od začátku sjem fandil Starkům a vlastně pořád jim fandím a od krvavé svatby čtu Píseň už jenom s proncipu a abych věděl jak to skončí, také mě děsí klesající kvalita.
Favoritem pro mě byl Eddard, s Robbem a Jonem, ale poslední dobou jasně vede Brienne a Jaime...
Abys mohl komentovat, musíš se přihlásit nebo zaregistrovat.
Komentáře
Aeryse II., jednak všichni, jejichž příbuzné nechal zabít
Mno, ono jde o to, kolik těch příbuzných pamětníků nakonec přežije :-)
Je to pravda. Stannis je podle současného práva (necelých 20 let) legitimní a Dany (legitimní dle práva původního starého necelých 300 let)
To je svatá pravda. Musíme si ale uvědomit, že právo není ničím pokud se nerealizuje. Právo se může realizovat buď dobrovolně, nebo donucením (extrémně násilním). Násilí ale může prosadit stejně dobře právo i bezpráví. Jeden slavný americký právník 20. století řekl, že smyslem práva je zakonzervovat minulé násilí a nespravedlnosti (smyslem amerického práva dlouho bylo okradení indiánů o půdu a zotročení černochů). Můžeme se bavit o právu, ale nakonec stejně rozhodne mocenská převeha. Má Daenerys od Targaryenů nárok na trůn? Je takový nárok právní? Targaryenové provedli invazi a násilím se zmocnili Západozemí. To byl mocenský akt, který se díky vítězství stal právem. Pokud v současné situaci někdo ostatní porazí a korunuje se, za 100 let všichni budou mluvit o tom, jaký mají jeho potomci nárok na trůn.
Kde prosímtě jsem užil slova náhoda? Konkrétní citaci prosím. Čteš vůbec co píšu? Moje chemikářka na gymplu vždycky polopaticky opakovala pro "méně chápavé". Tedy polopaticky: Že získala armádu nebyl akt nějakého nebývalého umu. Prostě měla cennou věc za kterou si armádu koupila.
Není problém. Píše:
Flanker - Když někomu nahraje do karet to, že náhodou má nejcennější věc na světě, to se to zmnožuje. Jistě v tvém podání ovšem znamená náhoda asi něco jiného než u ostatních lidí...nebo ať to neházím na ostatní u mě...a ano čtu, co píšeš
Píše:
Zelené brnění ti nic neříká? Příslušnou pasáž si zopakuj především ty.
Tak kvůli tomu prohrál Stannis válku? Ne kvůli zbrklosti svých velitelů z rodu Florentů, Tyrionově taktice a Malíčkově politice. On za to může Garlan navlečený v brnění bratra, na jehož vrraždě se přímo nebo nepřímo podílel sám Stannis. To je smolař. Politujme ho.
Píše:
S tím souhlasím. Jenže tady nejde o lovce. To bys za lovce mohl prohlásit Horu.
Šlo mi jen o to vysvětlit, proč Daario přitahuje Dany a že na tom není nic divného.
Píše:
Chmur píše:
Spojení s Euronem je nereálné už kvůli Victarionovi, který ji chce uzmout pro sebe.
Flanker
Tak tohle už je vážně absolutní pitomost, co tomu jako má bránit?
Citace z knihy: Viktarion - "Vydám se do Otrokářského zálivu, ano. Najdu tam dračí ženu a přivedu ji sem."Ale ne pro tebe. Ukradl jsi mi manželku a zneuctil jsi mne. Já si tedy vezmu tvoji. Nejkrásnější žena světa bude pro mne (vysvětlení - Victarion jede v čele železné flotily pro Daenerys:-))
Píše:
Dany je vyvolená takže všechno co jsem vyjmenoval zvládne, a protože všechno zvládne tak je vyvolená, tečka. Páni, to i Kristus pán musel vykonat nějaký ty zázraky aby si vysloužil nějakou tu víru v sebe :))
Dany přivedla na svět draky. Něco, o co usiluje i Melisandra potažmo Stannis. Proč asi? To je dost velká věc. Dany je potomek několik set let vládnoucí dynastie. Stannis je bratr uchvatitele. Západozemí potřebuje naději, něco co je spojí. Proč ne poslední Targaryen obestřený mocí draků?
Flankere: Já myslím, že tohle je diskusní fórum a každý má právo na svůj názor. Není třeba někoho uražet jen proto, že si stojí za svým. Obviňovat ho z nechápavosti apod.
Zdá se, že mám extrémně vyvinutou schopnost nasírat lidi. A při tom chci jen dobro...stejně jako Stannis...:-)))
To byl mocenský akt, který se díky vítězství stal právem. Pokud v současné situaci někdo ostatní porazí a korunuje se, za 100 let všichni budou mluvit o tom, jaký mají jeho potomci nárok na trůn.
Absolutní souhlas. Nakonec o všem rozhodne síla, politický um a taktika. Nějaké právo či neprávo je až na druhé koleji.
Morálně flexibilní? Stannis získal armádu bratrovraždou, takže v tom taky nevidím nic čestného a morálního.
To že Renly byl Stannisův bratr přece není relevantní. Byl to zrádce, který si dělal nárok na korunu, na níž měl přednostní nárok Stannis. Každý ze všech hráčů o trůn by naložil stejně s každým, kdo by ho takto chtěl o jeho nárok připravit. Na potrestání zrádce není nic špatného a zda se to stane tak, jako když Robb popravil Karstarka nebo když byl zabit Renly v důsledku nehraje žádnou roli (pouze snad jedna verze je efektivnější pro čtenáře).
Absolutní souhlas. Nakonec o všem rozhodne síla, politický um a taktika. Nějaké právo či neprávo je až na druhé koleji.
Přesně. Je ale zajímavý historický fakt, že všichni takoví vítězové se následně snaží ospravedlnit a ex post dokázat, že jednali po právu a spravedlivě. Třeba se konečně u Martine dočkáme nějakého otevřeně bezskrupulózního a cynického vladaře.
Tak v Západozemí je vražda příbuzného jeden z největších hříchů. Vražda či řekněme zabití cizího člověka a bratra je jistě velký rozdíl. Stannis byl v situaci, kdy mu nic jiného nezbývalo (pokud se nechtěl Renlymu podřídit), ale bylo to morální a čestné? To záleží na úhlu pohledu.
Co se týká popravy Karstarka, tak to je také dost sporná věc. Kdyby chtěl být Rob opravdu spravedlivý, tak by musel popravit i vlastní matku neboť ta ho taktéž zradila...což mělo za následek řadu nešťastných událostí včetně zrady Karstarka. (Aha, to Chmur již napsal, já to měl dlouho rozepsané :-)
To že Renly byl Stannisův bratr přece není relevantní. Byl to zrádce, který si dělal nárok na korunu, na níž měl přednostní nárok Stannis. Každý ze všech hráčů o trůn by naložil stejně s každým, kdo by ho takto chtěl o jeho nárok připravit. Na potrestání zrádce není nic špatného
Já teda mám s tímhle docela problém. Ano, Renly byl šmejd, který všechno jen zkomplikoval. Pokud by byl ale Stannis na úrovni, vyřešil by to mnohem čestněji. Znáš to, vražda příbuzného je nejhorší zločin. A kór takhle hnusná smrt. (Chmur byl rychlejší :-)
Jistě v tvém podání ovšem znamená náhoda asi něco jiného než u ostatních lidí...nebo ať to neházím na ostatní u mě...a ano čtu, co píšeš
Dobrá, beru zpět. Neužil jsem to slovo dobře (a tak bezděčně, že jsem si to vůbec neuvědomil - upsupsups!!!) a sypu si popel na hlavu. Ale skutečně to mělo znamenat pouze to, že Dany přišla minimálně k vejcím jako slepý k houslím a nevidím v tom zásluhu jaká je, ale jen kým je. Vejce dostala darem, což není žádná zvláštní zásluha a zisk armády za draka rovněž ne. A následný masakr toho kdo kupuje - je to paradox, se zmasakrováním otrokářů bych problém neměl, ale že k tomu je využita bezpodmínečná poslušnost neposkvrněných, kterou získali právě od těch otrokářů, to je pro mě prostě - no, nejde mi to přes kůži. K tomu to celé směřovalo, tedy celý její vzestup prostě není zásluhou nějakého politického umu. Dejme tomu to dračí vzkříšení, k němuž měla nějaké ty dispozice (ohňovzdornost), ale to rovněž není žádná zásluha. Nota bene předurčení k vládě.
Olorin píše:
Navíc toho o minulosti mnoho neví, jen to co jí nakukal její bratr. Nicméně její rozhovory se Selmym už začali otřásat její představou o světě, a myslím si, že ještě otřesou.
Možná ano, možná ne. Každopádně na současném stupni jsou její představy stále velmi vzdáleny od reality. Opět bych se neodvážil dopředu předpokládat, že se to výrazně zlepší (neříkám že ne, ale na to, abych ji prosazoval za vládkyni mi to rozhodně nestačí).
Chmur píše:
Ale ne pro tebe. Ukradl jsi mi manželku a zneuctil jsi mne. Já si tedy vezmu tvoji. Nejkrásnější žena světa bude pro mne (vysvětlení - Victarion jede v čele železné flotily pro Daenery
Nad čímž Euron jen pokrčí rameny že. Rozhodně jsou obě možnosti minimálně stejně pravděpodobné a tón Železných zatím udává Euron.
Chmur píše:
Já myslím, že tohle je diskusní fórum a každý má právo na svůj názor. Není třeba někoho uražet jen proto, že si stojí za svým. Obviňovat ho z nechápavosti apod.
Zdá se, že mám extrémně vyvinutou schopnost nasírat lidi. A při tom chci jen dobro...stejně jako Stannis...
Děláme to oba. Koneckonců se tu hádáme o fikivních postavách jako kdyby snad měly tvořit naší vlastní příští vládu. Všechno je nakonec na Martinovi, jen se asi každej snažíme odhadnout směr mistrových myšlenek.
Jo, to jsem chtěl. Můj odpor k drakům. Tedy kromě té dvousečnosti. Prostě mi přijde sága natolik inteligentní, že nevěřím v konečné řešení jinovské otázky nějakým draco ex machina. Tohle není Eragon nebo Blaničtí rytíři, a myslím, že je pro Západozemí třeba se spoléhat hlavně na vlastní síly než na magii, artefakty a draky. Tak celou ságu vnímám a podobný zjednodušující řešení mi do toho prostě nezapadá. Martin párkrát přesvědčivě ukázal, že se umí vyhýbat klišé a věřím, že mut o vydrží i nadále.
Pokud by byl ale Stannis na úrovni, vyřešil by to mnohem čestněji.
Jo, měl ho vyzvat na souboj :)) Ale vážně, Renlyho smrt sama o sobě mi příliš nevadí, použité prostředky ano. Obdobně u kastelána Bouřlivého konce. Ale Melisandru by neměl být takový problém zkrátit o hlavu, u dospělého draka by to však mohlo být horší.
Dejme tomu to dračí vzkříšení, k němuž měla nějaké ty dispozice (ohňovzdornost), ale to rovněž není žádná zásluha.
Přece si nemyslíš, že si stačí stoupnout s vejci do ohně a je to. Já v tom vidím něco mnohem většího....No asi tě nepřesvědčím...:-)
Píše:
ohle není Eragon nebo Blaničtí rytíři, a myslím, že je pro Západozemí třeba se spoléhat hlavně na vlastní síly než na magii, artefakty a draky.
Ovšem jiní jsou magičtí a zřejmě není pouze v lidských silách jim vzdorovat. Mimochodem....Stannis už se na magii několikrát úspěšně spolehnul.
Co má Martin v úmyslu je těžko odhadnutelné. Pokud to tedy ví vůbec on sám. V Hostině mi například smrt Brienne přišla jako nějaká...asi se nejvíce hodí slovo...rychlokvaška. Pokud ji tedy v Tanci neoživí či něco podobného. Podle mně Martinovi dochází nápada...ale to věc jiná...
Našlí byste v každém z velkých rodu někoho, kdo je vám sympatický (S) a naopak někoho, kdo vás vytáčí?
Starkové S - Bran, Jon N - nikdo
Tullyové S - Brynden N - Cat
LannisterovéS - Jaimme N - Cersei, Joffrey
GreyjoyovéS - Aša N - Euron
Baratheonové S - možná trochu Renly, N - Stannis, Robert
TyrellovéS - Garlan Galantní (i když o něm moc nevím) N - Mace, Olenna
Martellové S - Doran, Oberyn N - nikdo
TargaryenovéS - Dany (nečekaně), N - Viserys, Aerys II
Starkové S - Jon, Bran, Benjen, Sansa a Arya N- nikdo
Tullyové S - Brynden N - zbytek rodu
Lannisterové S - Jaime, Tyrion N - Cersey
Greyjoyové S - Aša, Euron N - Aeron
Baratheonové S - Erik Bouře N - nikdo
Tyrellové S - nikdo N - Mace
Martellové S - Doran, Arianne N - nikdo
Targaryenové S - Daenerys, (Jon :-D) N - nikdo
Já v tom vidím něco mnohem většího....No asi tě nepřesvědčím
To asi je v tom něco většího. Ale je to jako současnej filmovej nástup cápků se superschopnostma (prostě tě kousne pavouk a je z tebe Spiderman) oproti starším tvrďákům, co si museli svaly poctivě namakat (no trochu sypali ale to je veldlejší). :)
Chmur píše:
Pokud to tedy ví vůbec on sám. V Hostině mi například smrt Brienne přišla jako nějaká...asi se nejvíce hodí slovo...rychlokvaška.
Taky tu kapitolu napsal na poslední chvíli. Ale myslíš, že šlo o smrt? Což o nápady strach nemám, spíš realizace mistrovi dělá problémy, aby všechno do sebe zapadalo. Přecejenom je to dost velký sousto taková provázanost.
Duny: Jo, tahle paralela už mě taky napadla, ostatně sám Martin tuším někde říkal, že Válka růží mu sloužila jako inspirace.
Sympatie:
U Starků vpodstatě všichni S, problém mám jen s Aryou, která je na můj vkus divoká až moc a trochu jí chybí empatie. Můžeme řikat, že si zažila hodně, ale je pravda, že sklony k tomu měla už dávno. Zatímco Eddard bojoval pro cíle, Arya chtěla boj pro boj.
Tullyové: S Brynden, překvapivě i Edmure - možná trochu natvrdlej, ale nic proti němu nemám a docela mě zklamalo, že v Hostině neměl kapitolu
Ostatní - Tyrion (asi není nikdo, komu by nebyl sympatický), Jaime (je zajímavý a jeho kapitoly mám rád, ale bude se muset hodně snažit, má těch vroubků docela dost), Stannis (i když ten je pro mě spíš povahově zajímavý a blízký než sympatický), Doran zapůsobil inteligencí a u Arianne čekám na konečně pořádnej obrázek :))
U nesympatií se asi vesměs shodneme. Ale zaujal mě Olorin: Euron mezi sympatiema? A to jsem začínal mít pocit, že jsem se Stannisem asi vážně divnej :))
Tak v Západozemí je vražda příbuzného jeden z největších hříchů. Vražda či řekněme zabití cizího člověka a bratra je jistě velký rozdíl. Stannis byl v situaci, kdy mu nic jiného nezbývalo (pokud se nechtěl Renlymu podřídit), ale bylo to morální a čestné? To záleží na úhlu pohledu.
Co se týká popravy Karstarka, tak to je také dost sporná věc. Kdyby chtěl být Rob opravdu spravedlivý, tak by musel popravit i vlastní matku neboť ta ho taktéž zradila...což mělo za následek řadu nešťastných událostí včetně zrady Karstarka.
1. já i stále myslím, že Renly byl především zrádce a pak až bratr a jako zrádce se k smrti odsoudil de facto sám
2. problém se zabitím příbuzného - já nevidím rozdíl ve vraždě příbuzného či cizího člověka, v Západozemí je toto tabu věcí víry. Stannis ale podle vlastních slov v bohy nevěří.
Jsou tedy 2 možnosti - buď tito bohové nejsou nebo nemají žádnou moc a pak není důvod se řídit jejich pravidly, nebo tu moc mají a Stannisovi to spočítají.
3. kdyby Stannis přijal Renlyho vyzvání na souboj, zpochybnil by tak de facto svoje postavení krále - souboje jako druh ordálů slouží k rozhodnutí sporné situace, určení kdo má pravdu atd. - Stannis se považoval za jediného pravého krále a neměl toto za potřebí, myslíte si, že by Aerys II. přijal pozvání na souboj třeba od Roberta?
4. Myslím, že byl rozdíl mezi Cat a Karstarkem. Catelyn poškodila válečné úsilí svého syna a bylo na něm, jak se k tomu postaví. Karstark ale:
a) porušil pravidla vedení války (jakési válečné právo) o zacházení se zajatci
b) poškodil Lannistery, třebaže to byli Robbovi nepřátelé
c) poškodil čest svého krále (a Starkovská čest není ledajaká) - když byli vzati rukojmí, Robb měl právo něco požadovat za jejich propuštění, ale zároveň měl povinnost zajistit jim bezpečí
já i stále myslím, že Renly byl především zrádce a pak až bratr a jako zrádce se k smrti odsoudil de facto sám
Dle mého názoru jsi na prvním místě bratr a na druhém zrádce. Bratrem se narodíš a zrádcem se staneš. Samozřejmě je to mé vidění světa - rodina je víc než stát, blaho rodiny převyšuje potřeby království.
Líbí se mi heslo tuším Jaimeho - "K čemu je dobrá čest, když je v ohrožení život bratra?"
Stannis to samozřejmě mohl vnímat taky tak, že Renly vede celý svět do záhuby včetně všech Baratheonů. Spíš šlo ale o ego a pocit zrady.
Píše:
Catelyn poškodila válečné úsilí svého syna a bylo na něm, jak se k tomu postaví.
Samozřejmě. Já bych mu ani v nejmenším nevyčítal, že nenechal popravit svou matku, byť se zachovala šíleně. Nicméně lord Karstark to viděl (a dle mně celkem oprávněně) jinak. Bojujete za krále, ztrátíte dva syny a jejich vrah (tenhle výraz není možná úplně fér, protože to bylo v bitvě, ale lepší mě nenapadá) je propuštěn na svobodu. Celkem ho chápu, že mu to nějak přestalo dávat smysl. Vylil si ale hněv na nevinných lidech. Měl spíš podříznout Cat (nekamenujte mě:-)
Ani nevím, kde udělal Rob největší chybu. V určitém okamžiku se mu začalo vše hroutit.
Píše:
Ale zaujal mě Olorin: Euron mezi sympatiema? A to jsem začínal mít pocit, že jsem se Stannisem asi vážně divnej :))
To mi také příjde zvláštní. Euron je pro mě naprosto ďábelské a uchylné stvoření. Vyspat se s manželkou bratra a pak si ho ještě dobírat? To zaslouží minimálně bolestivou kastraci tupým nožem. Nicméně.... Nic proti vkusu:-))
1. já i stále myslím, že Renly byl především zrádce a pak až bratr a jako zrádce se k smrti odsoudil de facto sám
Budiž. Hm, ale je rozdíl mezi potrestáním zrádce (zabití v boji nebo poprava po rozhodnutí krále) a zákeřnou vraždou pomocí temné magie. Z mého pohledu byla smrt Renlyho zločinem, nikoliv trestem.
Olorin píše:
Boltony bych jako pány Severu nadlouho neviděl. Jejich nárok se opírá jenom o sňatek s (falešnou) Aryou Stark.
Ne, jejich nárok se opírá hlavně o jmenování Boltona strážcem severu (nebo ochráncem? teď si nevzpomenu jak to přesně bylo v knížce pojmenované), které bylo součástí dohody mezi Tywinem, Boltonem a Freyem. Sňatek byl už IMHO jenom završení plánu, aby přiměli k poslušnosti i ty vazaly Starků, kteří ještě zůstali věrní. Nemluvě o případné možnosti dědictví po Sanse.
Ale zaujal mě Olorin: Euron mezi sympatiema? A to jsem začínal mít pocit, že jsem se Stannisem asi vážně divnej :))
Vzato kolem a kolem, tak všichni Greyjojové jsou blázni (Oša asi nejmíň), mě je sympatický, protože je více ambiciozní než jeho bratři, rozhodně mě dostal při královolbě, kde mi ostatní kandidáti přišli nemastní neslaní. Ano je to pěkná svině, ale něco dokázal. V knize mám raději schopného záporáka než neschopné klaďase. Možná jsem tam měl připsat i Victariona, ale to že se zatím ani jednou (nahlas) bratrovi nevzepřel mu u mě moc sympatií nepřidalo. :-D
Chmur píše:
Ani nevím, kde udělal Rob největší chybu. V určitém okamžiku se mu začalo vše hroutit.
V okamžiku, kdy si vzal Jeyne Westerling, čímž si znepřátelil Freye. A pak mu jeho úsilí podrývali jeho matka (když propustila Jaimeho) a jeho strýc Edmure, když zhatil vojenský plán. Ale největší chyba byla asi ta Jeyne.
Ne, jejich nárok se opírá hlavně o jmenování Boltona strážcem severu (nebo ochráncem? teď si nevzpomenu jak to přesně bylo v knížce pojmenované), které bylo součástí dohody mezi Tywinem, Boltonem a Freyem. Sňatek byl už IMHO jenom završení plánu, aby přiměli k poslušnosti i ty vazaly Starků, kteří ještě zůstali věrní. Nemluvě o případné možnosti dědictví po Sanse.
Vzhledem k situaci, v jaké se zrovna rod Lannisterů nachází, bych to neviděl tak dobře. A navíc bez podpory seveřanů, je to jen prázdný titul. Tulliové taky byli páni Říčních krajin a neslyšel jsem, že by k tomu potřebovali titul Strážci Středu. :-) Jinak podle mého moc spojenců na severu nemají. Bílý přístav podle mě o spojenectví s Lannistery jen kecal (a o smrti Davose rovněž) - to se ale dozvíme až v dalším díle. O ostatních nic nevím. Sansa má samozřejmě nárok před Aryou (pokud se nepřihlásí Bran nebo Rickon). Osobně doufám, že budou Boltoni trpět. Za to co provedli si zaslouží úplné zničení rodu.
Ne, jejich nárok se opírá hlavně o jmenování Boltona strážcem severu (nebo ochráncem? teď si nevzpomenu jak to přesně bylo v knížce pojmenované), které bylo součástí dohody mezi Tywinem, Boltonem a Freyem. Sňatek byl už IMHO jenom završení plánu, aby přiměli k poslušnosti i ty vazaly Starků, kteří ještě zůstali věrní. Nemluvě o případné možnosti dědictví po Sanse.
Řekl bych, že na Severu je teď dost chaos a bezvládí. Ten, kdo se v situaci nejrychleji zorientuje tak Sever může sjednotit/ovládnout. Ono Sever je přeci jenom dost daleko na nějaký zásah z Králova přístaviště.
Olorin píše:
V okamžiku, kdy si vzal Jeyne Westerling, čímž si znepřátelil Freye. A pak mu jeho úsilí podrývali jeho matka (když propustila Jaimeho) a jeho strýc Edmure, když zhatil vojenský plán. Ale největší chyba byla asi ta Jeyne.
Frey byl vazalem Tullyů a jako takový k nim měl povinnosti. Už při Robertově rebelii však dlouho nechal Tullye ve štychu a při obléhání Řekotočí Jaimem neudělal nic a čekal, kdo mu víc nabídne. Řekl bych, že největší chybu udělal Hoster Tully, když Freye nepotrestal za jejich liknavost a nechal jim jejich klíčové postavení.
Frey byl vazalem Tullyů a jako takový k nim měl povinnosti. Už při Robertově rebelii však dlouho nechal Tullye ve štychu a při obléhání Řekotočí Jaimem neudělal nic a čekal, kdo mu víc nabídne. Řekl bych, že největší chybu udělal Hoster Tully, když Freye nepotrestal za jejich liknavost a nechal jim jejich klíčové postavení.
To každopádně, ale tady byla řeč o chybách Robba. Vzhledem k jeho situaci bylo spojenectví s Frey klíčové (ostatně to bylo v knize zmíněno).
To každopádně, ale tady byla řeč o chybách Robba. Vzhledem k jeho situaci bylo spojenectví s Frey klíčové (ostatně to bylo v knize zmíněno).
Samozřejmě lze brát ve vztahu k Freyům za Robbovu chybu Jeyne, to nikdo nepopírá. Jen jsem chtěl vyjádřit, že liknavost Tullyů ve vztahu k Freyům nastolila situaci, kdy Robb mohl udělat jen jednu věc (slíbit Freyovi všechno co chtěl), pokud nechtěl nechat Lannistery volně řádit v Říčních krajích. Mnozí na Robbově místě by si s nějakým závazkem Freyům nelámali hlavu a za jejich vydírání je spíše potrestali, protože to byli Tullyovští vazalové (a skrze to poté i pod vládou Robba). Tywin Lannister by jim pravděpodobně slíbil cokoliv a kdyby s nimi byl problém, udělal by z Dvojčat nový hrad Kastamer. Co jsem chtěl říci bylo, že chybami jiných měl Robb velice úzký manévrovací prostor.
V knize mám raději schopného záporáka než neschopné klaďase. Možná jsem tam měl připsat i Victariona, ale to že se zatím ani jednou (nahlas) bratrovi nevzepřel mu u mě moc sympatií nepřidalo. :-D
Mně také připadal zpočátku Euron jako velice schopný, ale pak to začalo nějak upadat. Jinak souhlasím s tebou, že schopných záporáku není (v literatuře, v reálu jich je až příliš)nikdy dost. Můj oblíbenec je např. Bonhart:-) Přemýšlím, jestli je v sáze nějaký opravdu charizmatický záporňák. Z počátku to byli Jaime a Ohař, ale ty za záporňáky již nepovažuji. Určitý nevěřícný údiv až obdiv jsem také choval k Horovi a Tywinovi. Ostatní jako Boltoni nebo Freyové jsou asi většinou čtenářské obce považováni za záporňáky, ale já v nich nějaké charisma nevidím. Jenom podlost. Nakonec je možná Euron skutečně nejsympatičtější záporná postava pokud se to tak dá říct:-))
O Robbovi a jeho smůle.
Já myslím, že u Robba se sešlo několik pro něj nešťastných okolností. Jednak dle mě běhal v takovém bludišti cti. Co je méně či více čestné viz. Freyové versus Jayne. A pak měl po ruce jediného opravdu mimořádně schopného člověka a to Černou rybu. Tywin měl Tyriona (pak se to zvrtlo, ale do té doby mu Tyrion posloužil výborně), Kevana a svým způsobem i Horu; Stannis má Melisandru a Davose atd. No a jak už někdo zmińoval, největší rány mu způsobili v podstatě jeho nejbližší.
Napadá mě ještě jedna zajímavá věc. Přísahali jste svému lennímu pánu a jste povinováni sloužit i králi. Tito dva se dostanou do antagonistického vztahu např. Aerys a Robert. Komu jste povinováni víc?
To byla ve středověku velice často řešená otázka, protože k tomu docházelo. Řešení záviselo hlavně na síle toho kterého krále (nejvyššího lenního pána) - tj. někde se propagovalo, že hlavní je sloužit králi, časté ale bylo řešení, že hlavní je loajalita tomu, kdo léno poskytl (což mohl být král stejně jako nižší šlechtic). V západozemí to je jednodušší v tom, že každá z částí království má jednoho hlavního lenního pána. To se v reálu ve středověku stávalo málokdy.