@Nevada: Máš recht (jako by chronovlogická posloupnost u čarostromů byla něco neměnného), ostatně, ono to ani nebylo o chuti, ale o vzhledu a zároveň se tvrdí, že věří tomu, že jde o mízu čarostromu... Mimochodem, AWOIAF uvádí, že chuť se měnila od hnusné k dokonalé, podobně jako "Shade of the evening" (to co pila Dany v domě neumírajících). Tak mě napadá,... jedno červené, druhé modré, může to být barevně protiklad oheň (rudá) a led (modrá)?
V rámci teorií bych se rád zeptal, jak bude vypadat zima v Dorne? Zamrzne celé Západozemí? Vždycky říkali takovou ironickou poznámku jako "až zamrzne Dorne" namísto "až naprší a uschne", takže mráz nikdy nedosahoval až na úplný jih? Pravděpodobně přítomnost Jiných ohrožuje úplně všechny.. Nevzpomínám si právě že by se v knížkách řešilo toto.
@pavel Dornskou zimu bych viděla na ochlazení, pošmourno, neustálé deště... i když i ta představa deště v poušti je divná :) Ale mohlo by pršet třeba v těch chladnějších dornských oblastech, kolem řeky, v horách atd. Umím si představit, že pokud by se Jiní dostali příliš na jih, začalo by sněžit i tam - a hned by se vědělo, jaký je průšvih. A když už jsme u toho, je někde řečeno, jak se projevuje zima ve svobodných městech? Dočkáme se zasněženého Braavosu? Ten je celkem na severu.
Podle toho jak popisovali cestu Sama do Braavosu, tak podle těch bouří a zvracení Úzké moře jen tak nezamrzá, takže Jiní budou mít asi problém dostat se na druhou stranu (pokud neplatí teorie konec Ašaje => začátek severu Westerosu). Jinak Braavos je dostatečně na severu aby to město mělo problém. Jsem si jistý že GRRM nám pak předhodí dostatek šlapek, které budou zahřívat námořníky :D
Zimu v Dorne si taky představuji jako ochlazení, ale ne úplné mrazy. Ale pokud by se Jiní dostali až tak na jih, a začala zima i tam, tak by měli paradoxně největší problém - málo dřeva, špatné bydlení. Ale když přijdou Jiní, tak bude zima asi nejmenší problém..
Winterfell mi tedy přijde jasná volba na zimu s těmi termo lázněmi :)
@pavel: No, tak ono to moře nad Ruskem taky dobrým počasím neoplývá a přesto celkem zamrzá... Ostatně, pokud dojde zima do Dorně, tak už to Jiní mají přes Zlomenou paži do Essosu jen kousek...
Mě by spíš zajmalo s kým popapala Briane Kráska když putovala s tím knězem a Tyrionovým panošem. Ten kněz tam říkal, že to musí být nějaký ztacený lord.
Zkusím další téma teorií (možná už tu zaznělo): Branovy vize ohledně Zimohradského stromu ukázaly toto: 1) His young father praying with a bowed head "…let them grow up close as brothers, with only love between them, and let my lady wife find it in her heart to forgive."; 2) A girl and a younger boy play fighting with branches; 3) A pregnant woman coming out of the black pool praying for a son to avenge her; 4) A slender girl on her toes kissing a knight as tall as Hodor; 5) A pale, dark-eyed youth cutting three branches from the weirwood and shaping them into arrows; 6) Other lords of Winterfell: tall, hard, stern men in fur and chain mail; 7) A bearded man forcing a captive down on his knees, and a white-haired woman killing the captive with a bronze sickle. Právě 7 bodů je asi náhoda, ale vypadá to (nebylo-li zmíněno), že to jde chronologicky do dávných dob... napadá vás něco? Můj osobní názor je (a zkusím odhadnout datáž): 1) zřejmé, Robb a Jon (a ukazuje to, že spíše nejsou bratři ani přes Neda) (-17 let) 2) Lyanna a Ned nebo Benjen (-25 let) 3) hmmm, to může mít význam, ale netuším. 4) STARÁ CHŮVA a DUNCAN (-100 let) 5) Mohl by to být mladý Bloodraven (Sice netuším, co by dělal na zimohradě, ale byl-li by tam jako mladík, tak nějaký rok před 4) (-110) 6) Vatování, aby bylo zřejmé, že to je dávno 7) To je záhada... bělovlasí jsou Targaryeni, takže se nabízí dobrá královna Alysanne (ale koho by popravovala a proč bronzovou zbraní?) Nebo to bylo ještě před příchodem Andalů (První muži používali bronz)? Bylo to po Dlouhé noci, nebo ještě před ní? Omezené to je snad jen příchodem Prvních mužů cca -10.000let dávno. (Respektive pokud stál Zimohrad, tak to bylo asi po noci kolem - 8000)
5) Brandon Snow- 3 šípy pre 3 Aegonových Drakov. Brandon je brat posledného kráľa Severu, ktorý nakoniec pred Aegonom pokľakol. Prvotný plán bol zabiť drakov Brandon sa mal pri Moat Cailin tajne dostať do Aegonovho tábora a zapomoci šípov zabiť drakov. Ten príbeh nie je možné vedieť z kníh tá informácia je z čítania ktoré robil Martin. 7) prečo práve Targaryeni? :D Všetko ide z najnovšieho po najstaršie, toto bolo ešte pred Aegonom. To skôr Martin naznačuje že Prvý ľudia používali krvavé obete.
3 Tu som si spomenula na ten príbeh, čo hovoril Mance, o nejakom Divokom, čo uniesol lordovi Zimohradu dcéru, na pekne dlhú dobu sa s ňou schoval kdesi v hrade a tá s ním mala dieťa. A niečo tam bolo i o zimných ružiach. Možno by sa to mohlo spájať práve s touto udalosťou. Len neviem ako dávno to bolo a čo všetko som z toho zabudla. 4 Nemám zdání 7 Buď už zošedivela, alebo na Severe museli žiť nejaký špeciálni blondiaci. Ale vyzerá to na Prvých ľudí a ľudské obete stromom (žeby to s tými Starými bohmi bolo temnejšie, než sa zdá?).
@Jay Je tam spomenuté, že všetko sa odohrávalo v zimohradskom háji? Nepamätám si to a opieraš sa o to v tom poslednom bode a ešte s bloodravenom - neviem prečo, ale ja som si predstavil ľubovoľný čarostrom. A aj keby to videl v háji, tiež sa to nemuselo stať na jednom mieste. Hoci by to dávalo väčší zmysel, že to vidí skrze oči toho stromu.
Tá tehotná žena ma veľmi zaujíma. Najmä čo si predstaviť pod avenge her. Najprv som si myslel, že je to kvízi v ríši duchov prenesene a teda že je mŕtva, ale syn živý a má jej smť pomstiť. Avšak pokojne mohla byť živá a posledné, čo jej zostalo je, že jej syn pomstí niečo zlé na nej vykonané. Prvý ma neviemprečo napadol Mance že to bola nejaká divoká, lenže ten nevyrastal u Divokých. Druhá bola Joanna a Tyrion je ten, čo sa má mstiť. Potom Lyanna a Jon, lenže keby to bola Lyanna, asi by bola viac opísaná s poznámkou podoby. Zrejme to bude niekto cudzí. Ale desne by ma zaujímalo kto. Zrejme približne o veku strednej generácie súčasného diania.
U bielovlasej ma napadol Nočný kráľ a jeho žena.
@JoeGyry Veriť, že jeden šíp skolí draka je hlúpe. Je potvrdené, že drevo čarostromu by malo mať pre drakov negatívny účinok ako obsidián na Chodca, alebo išlo iba o Brandonovu domnenku, ktorá mohla byť mylná? Nevieš, či to spomínal?
V Brannovej kapitole bolo opísané, že je v Zimohradskom háji, a že s každou ďalšou víziou bol strom menší aj okolité stromy menšie až ich nebolo a boli tam miesto nich iné stromy atď. Bolo to na Zimohrade celú dobu. Lyanna sa od únosu na Zimohrad už nedostala, takže o ňu ísť nemôže, navyše v predchádzajúcej vízii je ako dieťa s Nedom/Benom. Joana by vekom možno odpovedala, ale čo by robila na Zimohrade? Aj mňa, lenže tí boli na Zdi. Možno treba len trafiť správne miesto.
@Gepeto nespomína, sa tam prečo by práve drevo čarostromu malo ublížiť drakom. V tom topiku kde som to našiel je teória že to drevo mohlo byť zmiešané s krvov kráľa severu, niečo v zmysle "logiky" mágie od Mel.
Inak takéto info ktoré povie len na nejakom cone/čítaní sa mi vôbec nepáči. Je to ako s Tolkienovými listami, kto sa v tom potom má orientovať.
2) určitě jde o Lyannu a Benjena - ten kluk je menší a mladší než ona (Benjen byl nejmladší sourozenec), Ned je v té době možná už v Orlím hnízdě 3) časově by to asi sedělo na matku Rickarda Starka (ten byl mimochodem, pokud se nepletu, jedináček)... ale co myslela tou pomstou, netuším. Možná někdo zabil jejího manžela? Je až s podivem, jak málo toho víme o historii Starků ve srovnání s některými ostatními rody.
Vždyť právě to. Ždibec pohádek, ždibec orientačných informací, ždibec najnovější genealogie a pak nám sem najednou předhodí sedm vizí kterých kód zná jen znalec Starku a to je, s podivem, jen on sám. :-? Ale špekulovať sa nad tým dá aj tak. :-)
Já měla pocit, že ta historka o Baelovi a zimní růži je staršího data... kdyby se to stalo cca. 3 generace zpátky, nebylo by to prezentováno jako legenda. I když je pravda, že divocí to asi berou jinak než Starkové, u Starků se tenhle příběh možná vypráví jinak a realističtěji. Ale stejně si myslím, že se to událo minimálně 200-300 let dozadu. Tu legendu o Baelovi a zimní růži taky beru jako dovysvětlení Lyannina "únosu" (Rhaegar unesl nejkrásnější růži Zimohradu a za rok ji "vrátil" i se synem...).
Komentáře
Ne v hlavních událostech. Těch se seriál pořád drží, i když k nim dorazí pomocí pozměněného příběhu.
Mimochodem, AWOIAF uvádí, že chuť se měnila od hnusné k dokonalé, podobně jako "Shade of the evening" (to co pila Dany v domě neumírajících). Tak mě napadá,... jedno červené, druhé modré, může to být barevně protiklad oheň (rudá) a led (modrá)?
Umím si představit, že pokud by se Jiní dostali příliš na jih, začalo by sněžit i tam - a hned by se vědělo, jaký je průšvih.
A když už jsme u toho, je někde řečeno, jak se projevuje zima ve svobodných městech? Dočkáme se zasněženého Braavosu? Ten je celkem na severu.
Zimu v Dorne si taky představuji jako ochlazení, ale ne úplné mrazy. Ale pokud by se Jiní dostali až tak na jih, a začala zima i tam, tak by měli paradoxně největší problém - málo dřeva, špatné bydlení. Ale když přijdou Jiní, tak bude zima asi nejmenší problém..
Winterfell mi tedy přijde jasná volba na zimu s těmi termo lázněmi :)
Ostatně, pokud dojde zima do Dorně, tak už to Jiní mají přes Zlomenou paži do Essosu jen kousek...
1) His young father praying with a bowed head "…let them grow up close as brothers, with only love between them, and let my lady wife find it in her heart to forgive.";
2) A girl and a younger boy play fighting with branches;
3) A pregnant woman coming out of the black pool praying for a son to avenge her;
4) A slender girl on her toes kissing a knight as tall as Hodor;
5) A pale, dark-eyed youth cutting three branches from the weirwood and shaping them into arrows;
6) Other lords of Winterfell: tall, hard, stern men in fur and chain mail;
7) A bearded man forcing a captive down on his knees, and a white-haired woman killing the captive with a bronze sickle.
Právě 7 bodů je asi náhoda, ale vypadá to (nebylo-li zmíněno), že to jde chronologicky do dávných dob... napadá vás něco? Můj osobní názor je (a zkusím odhadnout datáž):
1) zřejmé, Robb a Jon (a ukazuje to, že spíše nejsou bratři ani přes Neda) (-17 let)
2) Lyanna a Ned nebo Benjen (-25 let)
3) hmmm, to může mít význam, ale netuším.
4) STARÁ CHŮVA a DUNCAN (-100 let)
5) Mohl by to být mladý Bloodraven (Sice netuším, co by dělal na zimohradě, ale byl-li by tam jako mladík, tak nějaký rok před 4) (-110)
6) Vatování, aby bylo zřejmé, že to je dávno
7) To je záhada... bělovlasí jsou Targaryeni, takže se nabízí dobrá královna Alysanne (ale koho by popravovala a proč bronzovou zbraní?) Nebo to bylo ještě před příchodem Andalů (První muži používali bronz)? Bylo to po Dlouhé noci, nebo ještě před ní? Omezené to je snad jen příchodem Prvních mužů cca -10.000let dávno. (Respektive pokud stál Zimohrad, tak to bylo asi po noci kolem - 8000)
7) prečo práve Targaryeni? :D Všetko ide z najnovšieho po najstaršie, toto bolo ešte pred Aegonom. To skôr Martin naznačuje že Prvý ľudia používali krvavé obete.
4 Nemám zdání
7 Buď už zošedivela, alebo na Severe museli žiť nejaký špeciálni blondiaci. Ale vyzerá to na Prvých ľudí a ľudské obete stromom (žeby to s tými Starými bohmi bolo temnejšie, než sa zdá?).
Tá tehotná žena ma veľmi zaujíma. Najmä čo si predstaviť pod avenge her. Najprv som si myslel, že je to kvízi v ríši duchov prenesene a teda že je mŕtva, ale syn živý a má jej smť pomstiť. Avšak pokojne mohla byť živá a posledné, čo jej zostalo je, že jej syn pomstí niečo zlé na nej vykonané. Prvý ma neviemprečo napadol Mance že to bola nejaká divoká, lenže ten nevyrastal u Divokých. Druhá bola Joanna a Tyrion je ten, čo sa má mstiť. Potom Lyanna a Jon, lenže keby to bola Lyanna, asi by bola viac opísaná s poznámkou podoby. Zrejme to bude niekto cudzí. Ale desne by ma zaujímalo kto. Zrejme približne o veku strednej generácie súčasného diania.
U bielovlasej ma napadol Nočný kráľ a jeho žena.
@JoeGyry Veriť, že jeden šíp skolí draka je hlúpe. Je potvrdené, že drevo čarostromu by malo mať pre drakov negatívny účinok ako obsidián na Chodca, alebo išlo iba o Brandonovu domnenku, ktorá mohla byť mylná? Nevieš, či to spomínal?
Lyanna sa od únosu na Zimohrad už nedostala, takže o ňu ísť nemôže, navyše v predchádzajúcej vízii je ako dieťa s Nedom/Benom. Joana by vekom možno odpovedala, ale čo by robila na Zimohrade?
Aj mňa, lenže tí boli na Zdi.
Možno treba len trafiť správne miesto.
Inak takéto info ktoré povie len na nejakom cone/čítaní sa mi vôbec nepáči. Je to ako s Tolkienovými listami, kto sa v tom potom má orientovať.
Možno sa v tej knihe o histórií dozvieme viac.
3) časově by to asi sedělo na matku Rickarda Starka (ten byl mimochodem, pokud se nepletu, jedináček)... ale co myslela tou pomstou, netuším. Možná někdo zabil jejího manžela? Je až s podivem, jak málo toho víme o historii Starků ve srovnání s některými ostatními rody.
Tu legendu o Baelovi a zimní růži taky beru jako dovysvětlení Lyannina "únosu" (Rhaegar unesl nejkrásnější růži Zimohradu a za rok ji "vrátil" i se synem...).